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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: Evolution hiérarchique et sélection de l'espèce de SJ Gould |
| Pr Hans |
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Posté: 12 Aoû 2013, 08:16
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| Salut Archie Cash Or aucun de ces modèles ne sont des exemples de niveaux gouldiens (voir copié-collé ci dessus pour vérifier) ! Tous précèdent Gould, certains accolés à la sélection naturelle et tous intégrés par la ToE moderne. On peut le voir assez clairement sur ce copié-collé : constater que ni... |
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| Pr Hans |
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Posté: 11 Aoû 2013, 22:56
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| Ne me remerciez pas de mes contributions sidérantes, je le fais pour les autres. Tu rigoles n'empêche qu'un Richard Dawkins pourrait bien aller jusque là finalement ça théorie du gène sélectionné n'est que la première étape de ce magnifique raisonnement! :D Au plaisir de vous lire. Je me suis métam... |
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| Pr Hans |
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Posté: 11 Aoû 2013, 22:52
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| J'ai très bien compris ce que tu veux dire, bordel de merde. Tu me recraches cette seule et même idée depuis la page 1. J'ai même fini par comprendre que c'est le seul truc te semblant issu de cette TML que tu aies pu trouver (les 4 exemples que tu as fournis, tournent autour de ce même thème). Non... |
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| Pr Hans |
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Posté: 11 Aoû 2013, 16:06
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| Toi tu as édité ton message peu avant (ou après) ma dernière intervention, non? Et pas une édition mineure pour correction de fautes mais bien un gros ajout mais aller bon pas grave j'y répond en vitesse ci-dessous! :D De plus je viens de voir que tu as posté un très intéressant message, sincèrement... |
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| Pr Hans |
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Posté: 11 Aoû 2013, 15:15
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| Sérieux, je ne veux même plus entrer en discussion détaillée sur ton nouveau jouet la Théorie multi-levels. Ca fait quelque chose comme la quatrième fois que tu me sorts ça et à chaque fois tu me réponds par des pavés plus longs et plus nombreux que les miens. La meilleure étant que tes réponses so... |
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| Pr Hans |
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Posté: 10 Aoû 2013, 13:27
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| Salut Archie Cash je reviens brièvement sur certains points en défendant encore une nouvelle fois ma cause, non pas pour te faire chier mais au contraire davantage pour trouver une convergence ou un terrain d'entente. Je réponds brièvement par manque de temps! Si une structure ou distribution popula... |
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| Pr Hans |
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Posté: 10 Aoû 2013, 02:49
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| ps: je te tends une perche amicale car, après plusieurs jours de rétropédalages, je commence à me faire une idée du problème: - si tu as bien intégré cette idée de "sélection (primordiale) de l'espèce", tu devrais facilement l'expliquer pour la faire comprendre aux lecteurs de ce forum, m... |
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| Pr Hans |
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Posté: 10 Aoû 2013, 02:19
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| Je commence à fatiguer de tes évasives. L'hôpital qui se fout de la charité je vous dis, j'aurais pu comprendre ton présent reproche si de ton côté tu ne t'étais pas amusé à m'attribuer des conneries dont tu savais pertinemment que je ne les avais pas exprimé! Mais comment la pression sélective agi... |
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| Pr Hans |
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Posté: 10 Aoû 2013, 01:21
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| Bassesses ? Oui bassesses! Pavé similaire que tu avais mis à plusieurs reprises dans tes réponses précédentes, en plus court, et qu'à chaque fois tu avais proposé comme exemple de raisonnements issus de - ou concepts confirmant - l'utilité du multi-levels et/ou sélection de l'espèce gouldiens. Je n... |
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| Pr Hans |
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Posté: 09 Aoû 2013, 19:12
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| Je te laisse le dernier mot sur tout le reste, car te lire délirer et tenter de t'approprier quasiment l’ensemble de la ToE pour la prêter à Gould , et te lire avoir complètement perdu le fil des discussions et tout ce que je t'ai déjà exposé depuis le début, comme "ensemble des individus/phén... |
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| Pr Hans |
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Posté: 09 Aoû 2013, 13:34
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| Qui aurait prétendu que si un lac s'assèche, l'espèce endémique de poisson d'eau douce ne serait pas en péril, ou autre exemple d'adaptation, spécialisation, ou n'importe quel autre critère parmi les classiques/selon les espèces ? Mais où ais-je écris que la théorie multiniveaux prétendait découvri... |
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| Pr Hans |
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Posté: 08 Aoû 2013, 16:04
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| Et bien donne un exemple d'objet, de notion ou concept émergeant au niveau de l'espèce, afin qu'on puisse réfléchir dessus ensemble et vérifier qu'il émerge réellement au niveau de l'espèce et non aussi, et/ou primordialement, de ses composants; de vérifier que c'est bien la sélection sur elle qui ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 08 Aoû 2013, 15:37
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| Je ne suis pas du tout fâché, simplement ce n'est même pas le multi-levels gouldien qui m'épate - je ne suis même pas sûr qu'il ne soit rien - c'est la manière dont tu veux le défendre qui m'interpelle: car tu le ramènes à moins que rien. A de simples paraphrases d'idées évolutives déjà connues. Et... |
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| Pr Hans |
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Posté: 08 Aoû 2013, 11:22
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| Je n'interviens plus ici tant que tu joues sur les mots en parlant p.e. de "E est sélectionné" alors que la pression sélective s'exerce ailleurs, sur un ensemble de P, à des degrés divers. Dans cette discussion, portant justement sur une amplification des niveaux, c'est essentiel de ne pa... |
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| Pr Hans |
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Posté: 08 Aoû 2013, 00:42
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| C'est moi qui te remercie, Hans. Ca m'a aussi donné l'occasion de réfléchir un peu sur ce (vieux, ben oui, le temps passe...) sujet. Ben merci de me remercier même si je te remercie toujours, j'apprécie vraiment! Oui, si tu veux. Mais enfin, pas besoin de jouer la carte de la mauvaise foi. Il suffi... |
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| Pr Hans |
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Posté: 02 Aoû 2013, 15:56
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| Bon ben je vais m'arrêter là et réfléchir à un enventuel deuxième addendum pour le billet que j'avais pondu en pleine crise de procrastination. En tout c'est sympa à toi d'avoir pris le temps d'écrire ces critiques détaillés de la sélection multi-niveau de SJ. Gould et compagnie, de mon côté j'y per... |
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| Pr Hans |
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Posté: 02 Aoû 2013, 13:38
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| Ce qui émerge au niveau populationnel est une population, point. Oui une population, une population ayant certainement une dynamique assez spécifiques affectés par le milieu, non je n'oublie pas que la populations est composé d'individus aux phénotypes eux aussi sélectionnées. Mais soit je vais me ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 01 Aoû 2013, 17:19
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| Mais hé, ho Hans ! Veux pas que tu te fâches, moi ! J'EN RESTE LA, je refuse d'aller plus loin. Salut! Je répondrais au reste de ton message ultérieurement, mais en attendant rassure-toi je ne suis pas fâché et si tu veux tu peux même frappé plus fort encore si l'envie t'en prend, mais trop non-plu... |
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| Pr Hans |
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Posté: 31 Juil 2013, 13:18
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| Mais je crains que les équations précédentes, sous l'une ou l'autre forme, n'expliquent rien du pourquoi les lignées s'éteignent. Ces basiques de l'évolution sont le mêmes pour tous, la disparition de taxons en fait partie intégrante. Les paléos modernes feraient mieux de consacrer leur temps à che... |
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| Pr Hans |
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Posté: 31 Juil 2013, 09:14
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Vus: 86861
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| C'est le même processus, c'est la même chose ! Ce sont les mêmes résultats possibles, espérés, estimés, ou supposés, voire quantifiés !! Il a reformulé un même scénario, un même processus, les mêmes vectorielles, mais sa manière n'est pas plus claire que la mienne, loin de là! Oui c'est la même cho... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Juil 2013, 22:15
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| @Jean Foutre Premier Intéressant et chiant à la fois un des miracles de la Science! @Archie Cash Tu fais chier, tu ne pouvais pas te contenter de dire «Ah mais Hans tu as trop raison, je n’avais rien compris, la pauvre merde que je suis m’incline devant ton génie, puisses-tu un jour me donner le pri... |
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| Pr Hans |
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Posté: 28 Juil 2013, 01:35
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| Est-ce à dire que si le nombre de tigres dans le monde était de 100 millions, cet exemple de "sélection interspécifique" (dont je ne comprends toujours pas le "inter") serait appelé autrement? Oublions le préfixe «inter» deux minutes et retienons simplement que (1) le comporteme... |
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| Pr Hans |
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Posté: 27 Juil 2013, 22:53
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| Re-salut je te répond en vitesse sur quelques points avant d'aller donner un bain à ma fille et à la coucher elle n'arrive pas à dormir avec cette chaleur! Je développerai davantage ultérieurement! Oui, supposons que cela contribue à éliminer l'espèce, y a pas de souci, on est en pleines supposition... |
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| Pr Hans |
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Posté: 27 Juil 2013, 18:55
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| Pas fausse, mais si un caractère aide à augmenter ou réduire la descendance, donc les effectifs d'une population, on est dans un énorme pléonasme: une redite du b à ba de la ToE. Ben oui le truc et c'est ce qu'illustre l'exemple du tigre, un caractère ici le comportement infanticide du tigre augmen... |
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| Pr Hans |
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Posté: 27 Juil 2013, 17:03
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| Je ne vois pas bien en quoi cet exemple permet de comprendre à la sélection multi-niveaux de Gould, puisque la ToE l'avait déjà intégré - à son niveau non équivoque mêlant individus et populations - sans besoin de ce dernier concept gouldien... (qui n'a peut-être pas suscité une énorme quantité de ... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: Evolution hiérarchique et sélection de l'espèce de SJ Gould |
| Pr Hans |
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Posté: 27 Juil 2013, 16:59
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Réponses: 106
Vus: 86861
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| Salut Archie Cash, je fait court ta question est pertinente car elle concerne justement la sélection darwinienne classique, un mâle infanticide est plus compétitif qu'un mâle non-infanticide, chose que je mentionne dans mon billet. Là dessus pas de problème, mais ce que je tente alors d'illustrer c'... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 17 Juin 2013, 22:23
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Réponses: 109
Vus: 78898
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| Ben c'est déjà un peu plus clair tout en ne l'étant pas trop c'est déjà ça! Bon ben merci pour ta réponse et A+! |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 17 Juin 2013, 10:33
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Réponses: 109
Vus: 78898
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| Oui, je comprends bien. Mais quand (l'effet de) la dérive génétique n'est pas vérifiée, ou ne se vérifie justement pas dans un problème de populations, elle devient elle aussi une "just so stories" , nan ? Foui, foui ach! Ce qui nous laisse au final avec un banal «on ne sait pas», c'est t... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 17 Juin 2013, 00:01
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Réponses: 109
Vus: 78898
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| Bon sans avoir encore tout digérer je dirais que confond honteusement A et une partie de B, sachant que B ne comporte donc pas que la seule sélection mais également les migrations et même chez les humains les facteurs sociaux, qui eux-mêmes peuvent être aléatoires.....Là je pourrais assimiler B à un... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 16 Juin 2013, 22:37
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Réponses: 109
Vus: 78898
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| Merci pour ces critques et précisions! J'ai lu en vitesse donc pas encore eu le temps de digérer tout cela et il faudra bien me laisser au minimum une semaine vu le programme chargé qui m'attend durant celle-ci d'ici-là comme convenu voici: Une couille http://flocompagnie.wifeo.com/images/c/cou/coui... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 13 Juin 2013, 23:23
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Réponses: 109
Vus: 78898
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| Pour être honnête non et j'aurais sans doute dû davantage nuancé mon article.....Mais bon en cherchant bien on doit bien trouvé d'autres exemples aussi illustratifs je me souviens d'un reportage dans une autre région d'Amérique du Sud où la population avait un taux anormalement élevé de maladie d'Al... |
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Forums: RACISMES, DISCRIMINATIONS, CENSURE Sujet: Débat sur les "races" et le QI (attention, post technique) |
| Pr Hans |
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Posté: 11 Juin 2013, 20:06
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Réponses: 44
Vus: 47005
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| Rogntudju. Je m'attendais à une fumisterie de ce genre, mais pas à pareille franchise de sa part, je l'en félicite. C'est exactment ça! La corrélation étant la causalité, il ne nous reste plus qu'à corrélé la corrélaction/causalité aux bronzage et de trouver une causalité génétique à la corrélation... |
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Forums: RACISMES, DISCRIMINATIONS, CENSURE Sujet: Débat sur les "races" et le QI (attention, post technique) |
| Pr Hans |
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Posté: 11 Juin 2013, 13:55
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Réponses: 44
Vus: 47005
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| Les 4 chiffres proposés tiennent tous entre 95 et 106. C'est une fourchette assez étroite, pas du tout disparate. Si au lieu de 2*2 chiffrages, il lui en fallait plus pour établir - disons des écarts-type ou que sais-je -, il n'avait qu'à les ajouter lui-même avec les chiffres fictifs qui lui convi... |
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Forums: RACISMES, DISCRIMINATIONS, CENSURE Sujet: Débat sur les "races" et le QI (attention, post technique) |
| Pr Hans |
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Posté: 10 Juin 2013, 18:55
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Réponses: 44
Vus: 47005
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| Bah il est franc c'est simplement qu'il pinaille sur un peu sur ton exemple parce que pas assez élaboré selon lui, c'est-à-dire selon des «standards démonstratifs», pour répondre à la question c'est du moins comme ça que j'interprète la chose! Et puis parfois il arrive même que l'on ait pas besoin d... |
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Forums: RACISMES, DISCRIMINATIONS, CENSURE Sujet: Débat sur les "races" et le QI (attention, post technique) |
| Pr Hans |
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Posté: 10 Juin 2013, 11:07
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Réponses: 44
Vus: 47005
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| De rien d'ailleurs il m'a répondu mais comme c'était par MP je t'envoie sa réponse par MP. Personnellement je comprend bien que le «facteur g» c'est concrètement la corrélation existant entre les performances obtenues des différents tests. Ensuite à partir de cela les tenants du «facteur g» déduisen... |
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