| Auteur |
Message |
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Neandertal, extinction, gène Foxp2 + métissage |
| Pr Hans |
|
Posté: 19 Nov 2013, 14:04
|
|
Réponses: 161
Vus: 157897
|
| Voici quelques scans d'un vieux hors-série de la revue «La Recherche» datant d'août 2006, je vous livre ces scans car ils contiennent deux points de vue diamétralement opposées sur Neandertal, rappelons-nous qu'à l'époque le récit en vogue était de considérer Neandertal comme une espèce distincte de... |
|
 |
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Neandertal, extinction, gène Foxp2 + métissage |
| Pr Hans |
|
Posté: 17 Nov 2013, 16:59
|
|
Réponses: 161
Vus: 157897
|
| J'oubliais pour notre ami Néandertalien le film est donc revenu à celui des années 1970 donc n'est-il pas? Si oui c'est plutôt cool très cool même, cependant j'ai une question, peut-on réellement estimé la contribution génétique des Néandertalien dans le pool génétique des hommes modernes? Aujourd'h... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Neandertal, extinction, gène Foxp2 + métissage |
| Pr Hans |
|
Posté: 17 Nov 2013, 16:40
|
|
Réponses: 161
Vus: 157897
|
| Bon Archie Cash m'ayant convaincu que notre dernière enfilade avait pour origine un simple malentendu je reviens pour commenter ce topic en effet des plus intéressant! Il m'intéresse doublement parce que ça me rappelle une publication autour d'une voûte crânienne découvert récemment au Nigeria . Pub... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 13 Nov 2013, 01:31
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| A quoi ça sert de rappeler cela, puisque chacun le sait ? Les auteurs de l'étude aussi, tu le sais bien puisque tu avais " reproché " ou signalé (on ne sait pas trop tellement ta rédaction est confuse), en début de ton article cette synonymie assumée qu'ils font entre entre "un seul ... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 22:52
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Cette découverte est un squelette fossilisé, un crâne surtout. Rien d'autre. Mais un crâne qui ajouté à ses voisins directs, a donné une publi proposant - éléments quantifiés à l'appui par leurs variables -, qu'une seule espèce suffirait à la racine Homo, serait plus parcimonieuse avec les éléments... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 15:13
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Pourquoi ne pas proposer en premier l'étude elle-même,. au lieu des commentaires d'un blog? C'est ce que je fais, je me suis référé à l'étude avant de me référer à l'article de John Hawks, article se référant lui-même à l'étude soit dit en passant! J'ai également l'étude à la fin de mon article com... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 14:17
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| En fait, le problème est tout bête, tu vas t'y fracasser le crâne. Non toi d'abord mon cher Saint Popol! Une seule branche, c'est la proposition en question, ne peut pas être plus "complexe" qu'une branche avec des branchouilles. Et plusieurs branches qui se recoupent, puis se re-séparent... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 13:48
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Observe bien dans mes posts: je n'ai pas écrit une seule fois que ceci soit plus complexe ou plus simple que cela, pas même pour l'évolution de tous les vélos relativement à un seul. http://www.mysticker24.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_80/are_you_kidding_me_black.jpg Fort bien tout te... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 12:47
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| L'analogie est sympa et bien pratique. Mieux puisque tu en es aux analogies à deux roupies médite celle-là, deux villes séparées sont-elles forcément plus complexes que deux villes initialement séparées finissant par n'en former plus qu'une grosses et unique mégalopole après qu'elles aient grandit ... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 12:04
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Je pinaille peut-être Hans, puisque tu le dis et que ce forum est fait pour, mais je ne fais pas de l'enfumage d'anus de bouc ! Oui tu pinailles, j'y reviendrais ultérieurement quand j'aurais le temps car tu omets plusieurs points, et ne recontextualise pas, mais juste un point car je veux que ça s... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 01:29
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| En clair, tu ne disais rien du tout. En effet rien du tout, à part tout ce que tu résume ici et qui est lui-même un résumé de ce qu'a développer plus en détail John Hawks sur son blog mais à part ça que dalle! Je ne te considère personnellement toujours pas comme un con même si tu m'en voudra peut-... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 01:08
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Si les auteurs se foutent des détails intra espèce, c'est que détails et dynamiques intraespèce unique ou pas y en a point. Même pas de la poussière. Tu peux donc même rajouter que les olives bouffées à même l'arbre c'est pas très bon, m'en fous et les auteurs de cette publi aussi. C'est pinailler ... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 12 Nov 2013, 00:03
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Vi vi vi, clair... et c'est quoi précisément une paléoespèce? C'est pas pour emmerder, c'est pour bien savoir la distinguer adroitement de lignée quand on en verra passer une de chaque. Si on en crois les auteurs de la publication «Science» c'est simplement des populations qui ne sont pas reliées p... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 23:59
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Et quand tu auras éclairci si tu positionnes le "début de l'évolution du genre Humain" à - 1,8 Mo d'années ou ailleurs... Je n'ai jamais donnée une date aussi précise je dirais probablement avant mais j'ignore quand de toute manière la limite entre «Genre Humain» et «Pas Genre Humain» n'e... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 23:57
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Je ne pourrai te le confirmer ou infirmer avec certitude que quand tu m'auras proposé le distinguo clair entre paléoespèces et lignées. Tu pinailles là c'est sûr ben je vais faire simple je vais copier/coller mes propos ainsi que ceux de l'article de la revue «Science» et te laisser comprendre ce q... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 23:48
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
Archie Cash a écrit: Et pourquoi avoir repris ce terme si tu ne sais pas trop à quoi il sert?
Je l'ai repris simplement parce que je pigeais ce que tu entendais par celui-ci! Non mais sérieux tu es sûr que tu ne pinailles pas?! |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 23:33
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Ce que tu me décris là est idem que la situation de l'espèce humaine à l'heure actuelle: tous interféconds et des flux génétiques possibles ou potentiels ou avérés entre nous. On ne tortille pas du cuil pour dire que nous sommes une seule espèce ou une lignée humaine. Pas be soin d'appeler cela &qu... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 23:22
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Ben, c'était bêtement ça qui me perturbait dans ta proposition. Mais je suis heureux de constater que je ne suis pas le plus perturbé ce soir. Si si tu l'es mais disons que ta «perturbation» est contagieuse! Pour le reste je ne pige toujours pas ce que tu n'as pas pigé sachant que dans mon blog je ... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 22:53
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Oui, mais ce que je ne comprends pas c'est - à l'inverse - qui a prétendu que le début de l'évolution humaine serait originé par plusieurs lignées ? Allô tu ne savais pas que certains proposaient que plusieurs lignée indépendantes, donc espèces du genre Homo avaient vécut à la même époque, par exem... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 22:04
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Un passage de l'article ou d'un journal qui proposerait cela ? Ah oui j'oubliais je cite à nouveau l'article de la revue «Science»! When seen from the Dmanisi perspective, morphological diversity in the African fossil Homo record around 1.8 Ma probably reflects variation between demes of a single e... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 21:50
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| C'est cette partie que je ne pige toujours pas en fait: [...] "rien ne permet d'affirmer que nous pouvons résumer le début de l'évolution du genre Humain à une seule lignée". Car je ne vois pas qui aurait affirmé "plusieurs lignées" pour le début du genre Homo... je ne vois pas ... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 11 Nov 2013, 19:55
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Qu'est-ce que tu entends par une seule lignée ? Une patate évolutive par ex., cet imbroglio complexe qui est possible au début (comme n'importe où dans la lignée humaine ou ailleurs, généralement non incluse dans le noeud des clades par principe défaut d'éléments), tu le considères comme une lignée... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Théories alternatives de l'évolution humaine |
| Pr Hans |
|
Posté: 08 Nov 2013, 14:37
|
|
Réponses: 61
Vus: 78984
|
| Le passage qui m'a le plus marqué! Frédéric Gerchambeau: Que faudrait-il dans un fossile pour que vous vous disiez : " Voilà, c'est ça la preuve que je cherchais" ? Yvette Deloison: Il faudrait que dans les os il n'y ait : ni les caractères spécialisés d'un grand singe, ni les caractères s... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 05 Nov 2013, 14:37
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Merci pour ces nouvelles précisions on peut clairement dire que l'image orignale de Rudolph Zallinger est nettement mieux que toutes les reprises que j'ai pu voir, on y retrouve pas les maladresses que tu avais précédemment mentionnée! |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 05 Nov 2013, 00:41
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Bon ben encore une fois je tombe d'accord avec toi! Rien à redire en te remerciant pour l'effort que tu as fournis! Juste un point cependant je ne pense pas prendre le public pour plus con qu'il ne l'est, les médias c'est autre chose parfois on y lit de sacrées conneries mais donc c'est un autre suj... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 04 Nov 2013, 16:34
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Ce que tu proposes est un cladogramme ou autre arbre de la lignée des hominidés, pas un schéma représentant la (ou les, pourquoi pas s'il y eut des patates et fusions) lignée ayant abouti en Homme moderne. C-à-dire ce qui est en gris et rouge dans le schéma, bref tout le schéma (et non le seul roug... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 04 Nov 2013, 15:00
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Ben merde alors même moi je me fait mal comprendre? Bah je m'en fous puisqu'au final ni toi ni moi ne voyons véritablement de problèmes avec les imageries équivoques et donc ne verrons pas de problème avec ce petit passage que tu trouves équivoque d'autant plus que je précise juste après le passage ... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 04 Nov 2013, 11:47
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Si ça n'induit pas une échelle de progrès (de gauche à droite en plus, et dans l'ordre aboutissant au sapiens... comme dans le schéma dessiné) aux yeux de Gould, je me fais moine. Oui, en effet: fouette-toi bien fort. C'est déjà fait! Oh mais attends je pense à un truc utile il suffirait de dispose... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 04 Nov 2013, 01:00
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Je l'admets volontiers. Mais dans ce cas, pour éviter cela je ne vois d'autre solution que d'éviter tout schéma ou film animé, car même un schéma ou film de la croissance d'un embryon pourrait l'induire. Autres solutions : a) s'en foutre; ou b) trouver "le" type de schéma d'une lignée qui... |
|
|
Forums: ANTHROPOLOGIE, PRIMATOLOGIE Sujet: Hommes cousins ou frères ? Denisova, Dmansini, etc. |
| Pr Hans |
|
Posté: 03 Nov 2013, 00:25
|
|
Réponses: 61
Vus: 50441
|
| Ben en tout cas si comme tu le dis ce n'est pas nouveau que les paléoanthropologues déduisent n'importe quoi avec quelques fossiles, notamment en nommant une nouvelle espèce à chaque nouveau fossile découvert, ce crâne et la publication qui va avec les rappelle donc en quelque sort à l'ordre, d'aill... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 02 Nov 2013, 13:38
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Salut les terriens, Salut hans, Salut St popol, c'est passionnant ce bidule l'évo-dévo, j'ai trouvé un petit article au CNRS assez pédagogique dessus, pour ceux que cela intéresse (pas vous deux les costauds de la pensée TOE) : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap5/david3.htm... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 02 Nov 2013, 02:46
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| @Archie Cash Comme Jean Foutre Premier je m'incline devant ton dernier post, ça c'est de la pédagogie je confirme même que je me sens moins con or parvenir à tel résultat avec ma personne c'est un exploit! Bref sincèrement merci, je verrais si j'ai encore des questions ou remarques à ce sujet ultéri... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 31 Oct 2013, 11:58
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Ne te sens pas visé, mais cela fait bien 30 ans, depuis Gould, qu'on nous broute le minou contre cette image - avec ces mêmes mauvaises objections: gradualisme, progrès, etc. que l'image n'induit pas mais qui sont extrapolés par celui qui l'interprète ainsi. Suffit! Archie Cash je comprends bien ce... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 30 Oct 2013, 18:32
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Pas envie de rester sérieux face à des critiques pas sérieuses. Ouais comme tu veux, en revanche la critique que l'on peut adressé à l'hypothèse de Mattick voulant que la proportion d'ADN non-codant par apport à l'ADN codant, explique la complexité des organismes n'est pas dépourvu de tout sérieux ... |
|
|
Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
|
Posté: 30 Oct 2013, 13:25
|
|
Réponses: 109
Vus: 78900
|
| Or par-delà la maladresse de disparition progressive des poils, de la croissance en taille linéaire, les postures convenues, ce simili-chimp à gauche, cette lance débile, ces dos voûtés, on peut sans s'irriter considérer que ce schéma est parfaitement correct s'il ne représente que quelques étapes ... |
|
|
| Trier par: |
Connexion
M’enregistrer
FAQ
Rechercher
Membres