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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: QI, Dérive génétique et Théorie neutraliste de Kimura |
| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 09:19
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Ce qui est tranché assez bien - et non pas un peu - est la part d'ADN ne codant rien, celui codant des ARN, et celui codant des ARN donnant des protéines. Donc oui , il y a une bonne part de tranché dans ce créneau-là: ce sont bien 3 tranches du gâteau... même assez précisément tranchées. Ca oui c'... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 09:10
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Archie Cash à la base je répondais à ceci: Si ce nom ADN poubelle se réfère aussi aux gènes ou séquences transcrites en ARN non traduits en protéines, qui ont diverses ou peuvent avoir diverses fonctions régulatrices, dans ce cas il vaut mieux abandonner ce terme. Car ce n'est dans ce cas ni junk ni... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 01:57
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| C'est le cas des 3 critères considérés, qui sont tous des fonctions biochimiques. :mrgreen: Désolé Hans, j'aurais pu commencer par là mais j'attendais le moment opportun pour te sortir la démonstration du mauvais procès d'intentions intenté au ENCODE project . Encode project, affilié au Human proje... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 01:49
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Donc, la situation des autres espèces, patates, oignons ou cornichons, n'a rien à faire dans cette mini discussion annexe sur les estimations de proportion d'ADN non fonctionnel chez l'Humain . Tu es trop catégorique, pas directement mais indirectement si on démontre qu'il y a de bonne chance qu'au... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 01:32
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Si si, c'est un peu tranché tout de même si tu distingues dans tes propos l'ADN ne codant rien de l'ADN non traduit en protéines... les tranches ne sont pas les mêmes, hein. Le premier n'atteint pas les 20 %. Et comme je ne sais pas si d'autres fonctions seront trouvées au ou partie du second (et p... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 01:15
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| As-tu un chiffrage précis sur la quantité de pseudogènes dans le génome : - dont l'ARN transcrit est parfaitement inutile et démontré strictement inutile, - et dont l'absence du pseudogène/locus à son endroit originel précis n'aurait strictement aucune conséquence sur l'organisme, dans aucun cas, n... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 00:36
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| J'avais édité mon post plus haut pour te proposer cette synthèse... Ah ok, mes excuses je n'avais pas vu! Bon tu dis que tu es d'accord avec ENCODE car on pourrait considérer ces «actions» comme des «fonctions». Ben là je n'accroche pas trop parce que je me vois mal qualifier de «fonctionnel» l'ARN... |
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| Pr Hans |
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Posté: 05 Sep 2013, 00:22
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Si je ne m'abuse, je crois que ton neutralisme est une manière de penser (que je partage aussi) qu'une bonne partie des caractères d'un individu ne sont pas fortement modelés par la pression sélective, et passent parfois voire souvent outre son filtrage. Mais ce n'est pas cela la Théorie de Kimura.... |
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| Pr Hans |
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Posté: 04 Sep 2013, 16:05
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Ah oui quelques mots encore concernant la notion de «Dérive Génétique» telle que comprise par Laurence A. Moran, je prends l’extrait où il cite le livre universitaire de Biologie rédigé par N.A. Campbell! But random genetic drift is even more than this. It also refers to accidental random events tha... |
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| Pr Hans |
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Posté: 04 Sep 2013, 12:56
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| C'est bon Archie Cash j'ai intégré les corrections et modifications nécessaires, j'aurais peut-être encore ultérieurement divers questions et remarques sur ce que recoupe ou pas la dérive génétique mais d'ici-là je préfère revenir sur un truc un peu plus concret à savoir ta présente remarque sur la ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 03 Sep 2013, 21:41
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Réponses: 109
Vus: 79046
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| Ok je crois avoir bien pigé ta critique sur la définition de l'évolution neutre, je corrige tout ça demain après-midi au plus tard, merci pour ce rappelle la nuance avec ma définition n'est pas triviale, cependant je pense toujours pouvoir noter qu'il y a davantage de mutation qui s'accumulent dans ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 31 Aoû 2013, 08:10
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Ok merci là je commence à capter un peu mieux la chose, sincèrement merci pour ces précisions. C'est fou quand même comme j'ai parfois du mal à nuancer/distinguer certains concepts pourtant pas si compliqué ou comme j'en arrive effectivement, sans le vouloir à minimiser l'importance de l'acquis chez... |
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| Pr Hans |
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Posté: 31 Aoû 2013, 00:32
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| M'enfin, c'est +/- pareil pour le lion mâle qui, sans sa crinière et sans la force qui en firent le vainqueur du vieux mâle déchu,. sans cette lutte et victoire préalable , ne lui aurait pas piqué les femelles et irait se branler avec les zèbres... Il n'y a pas de différence suffisante entre ces 2 ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 23:23
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| On peut encore nuancer tout cela, mais en gros est dégagée l'idée de groupes de tris appelés sélection naturelle, sexuelle, etc. ce qui est bien pratique et fonctionnel car on peut y inclure pratiquement toute situation sans rebaptiser mille modèles. Tu avais demandé un nom au modèle Gengis Khan, e... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 17:06
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Avec l'exemple des mécréants et intégristes, guerres, etc. tu peux écrire un livre de politique, de sociologie, un exemple de raisonnement de sélection/redistributions alléliques, une romance d'amour, un film de fiction, c'est toi qui vois. Faudrait simplement décider de quoi tu veux causer... Ben ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 16:52
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Bien avant de voir où ça coince faisons la liste des choses où je suis en phase avec toi! Pour moi c'est très simple: le scarabée est un insecte holométabole à métamorphose complète, un organisme extrêmement évolué (cf: modifié par rapport à l'ancêtre pré-arthropode) mais un exemple de machinerie gé... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 15:43
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Mais peu importe l'agent causal principal, il s'agit clairement de sélection d'un individu qui laissera des descendants. C'est ce «peu importe l'agent causal principal» qui me dérange, on causerait sélection d'un individu, peu importe la raison pour laquelle l'individu aurait surpassé les autres en... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 15:26
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Pourquoi ? Parce que si A est comme B, considéré sélection (sexuelle p.e.) alors C aussi. Car la distance psychique et physique, comportementale et sociale, entre A et B est bien supérieure à celle entre B et A, à tous points de vue. A tous points de vue, sinon on entre dans l'arbitraire des consid... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 14:56
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Ce n'est pas parce qu'un caractère ou comportement te/nous semble plus complexe ou moins inné (*) qu'un autre, qu'il n'entre pas dans les modalités de sélection connues... il n'y en a en synthèse que 2: l'une causée par/portant sur sélection par l'environnement (y inclus culturel) , l'autre via/par... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 14:27
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Prends les cerfs comme exemple, ou les lions, loups, et ça ira bien mieux: il se bagarrent avec d'autres ou un autre mâle(s) pour un harem, et le lui (leur) piquent, parfois bien plus complexe lorsque des femelles se bagarrent aussi entre elles. Quitte parfois à tuer l'ancien vieux lion, et parfois... |
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| Pr Hans |
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Posté: 30 Aoû 2013, 13:54
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| C'est un cas de sélection sexuelle. Gengis Kahn, fort, beau, puissant, terrifiant ou que sais-je, a eu de nombreuses concubines - c'est un fait - et descendance + nombreuse. Un même cas chez les reproducteurs d'autres organismes polygames: quelques condiments acquis (social, pouvoir, intérêts, vict... |
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Forums: GÉNÉTIQUE, BIOLOGIE, ZOOLOGIE, ÉVOLUTION Sujet: Le Meilleur De La Psychologie Évolutionniste |
| Pr Hans |
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Posté: 29 Aoû 2013, 22:03
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Réponses: 1
Vus: 5269
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| Oui je sais comme l'a dit Archie Cash on peut reprocher pas mal de chose à ce bon vieux Laurence A. Moran, mais il faut reconnaitre une chose chez ces dernier, sa saine prise de distance avec «La Psychologie Évolutionniste»! C'est en fouillant les archives du blog «Sandwalk» de Laurence A. Moran que... |
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| Pr Hans |
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Posté: 22 Aoû 2013, 21:25
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Bon ben je te remercie Archie Cash pour toutes ces explications et précisions forts utiles que je compilerais dans un prochain article de mon blog sans oublier de te mentionner, afin d'une part une antithèse en règle de l'article consacré à la théorie de Stephen Jay Gould mais également une critique... |
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| Pr Hans |
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Posté: 21 Aoû 2013, 17:50
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Dernière question pour laquelle j'anticipe quelques unes des tes probables réponses! :D Hans: Ah dernière chose pour tenter de sauver ou à l'inverse de définitivement achever tout réflexion multi-niveaux! Saint Polol I hypothétique: Je croyais que c'était terminé ces conneries, c'est quoi ton problè... |
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| Pr Hans |
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Posté: 21 Aoû 2013, 13:40
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| On rigole, on rigole, n'empêche que ce présent exemple me ramène à une question que je t'avais posé et qui se bouscule encore dans ma tête et donc quitte à être hors-sujet, je la ressort de nouveau ici quand bien même elle comprends en bonne part une problématique rhétorique. Parce que si je prends ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 20 Aoû 2013, 23:05
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| As-tu l'impression que seule la matière psychologie et sociobiologie de l'humain est capable de pondre des études à l'importance scientifique ou théorique = 0 ? Ben non pourquoi croirais-je pareille chose? La biologie à elle seule peut produire des conneries insipides! The great wrinkled finger deb... |
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| Pr Hans |
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Posté: 20 Aoû 2013, 17:33
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Un caractère donnant un bénéfice à court terme mais pouvant être (potentiellement) défavorable à long terme, c'est pas nouveau-nouveau comme concept, hein. Darwin et Owen en parlaient déjà. On sait aussi, par des modèles mathématiques les conséquences théoriques et probabilistes de certains objets*... |
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| Pr Hans |
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Posté: 20 Aoû 2013, 12:56
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Aller troisième et dernier message en attendant tes prochains démolissages Archie Cash, ce troisième message étant un sympathique article de la revue «Science» endossant la notion de «Species-Selection» pour expliquer la prolifération de pollinisateurs incapables de s'autopolliniser par-apport aux p... |
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| Pr Hans |
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Posté: 20 Aoû 2013, 11:14
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| (je suis en train de lire une doc - très bien fichue d'ailleurs - plutôt très favorable à la théorie hiérachique de la sélection, et bizarrement je déGouldise à vitesse grand V. Je ne mets pas le lien, ça risque de déGouldiser toute la planète: c'est trop dangereux !!) Ah ben tient Archie Cash le d... |
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| Pr Hans |
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Posté: 20 Aoû 2013, 01:02
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| (je suis en train de lire une doc - très bien fichue d'ailleurs - plutôt très favorable à la théorie hiérachique de la sélection, et bizarrement je déGouldise à vitesse grand V. Je ne mets pas le lien, ça risque de déGouldiser toute la planète: c'est trop dangereux !!) M'en fous aboule le document ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 18 Aoû 2013, 21:27
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Hans, c'est parce que t'as pas bien compris Gould. Il parlait de sélection du caractère médiocre de l'espèce. C'est "médiocre" qui est sélectionné, pas les phénotypes. C'est vrai je n'avais pas pigé honte à moins c'était pourtant aussi claire et limpide que de l'urine de chameau! :mrgreen... |
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| Pr Hans |
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Posté: 18 Aoû 2013, 15:30
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| OK Hans. Dommage que tu n'aies plus le temps, je trouvais que la discussion est et pouvait devenir intéressante. S'acharner sur Gould (et pourquoi pas ? ça change un peu) peut être un exercice intéressant. Oui dommage mais ci-dessous je t'amène une perle de Stephen Jay Gould qui vaut son pesant de ... |
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| Pr Hans |
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Posté: 14 Aoû 2013, 11:54
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Réponses: 106
Vus: 87222
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No problemo mais je pense que j'ai compris pas besoin de te fatiguer davantage pour aujourd'hui, je reviendrai peut-être là-dessus après ma thèse si je m'emmerde mais ça m'étonnerai au vue qeu la nouvelle années s'annonce méchament chargée pour ma personne! Aller salut!  |
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| Pr Hans |
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Posté: 13 Aoû 2013, 12:39
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Waow, il carbure à fond les manettes St popol, plus rien ne l'arrête (sauf ça queue qui pend et qui ne va pas tarder à se prendre dans une grille d'égoût)) ! C'est génial ! Envoyez vos théories, ouvrez des topics, inondez le forum de débats, il est en grande forme, le Bruce Lee de l'échange subtile... |
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| Pr Hans |
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Posté: 12 Aoû 2013, 10:48
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Réponses: 106
Vus: 87222
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| Je fais l'impasse sur le Level dimensionnel, et Méta Univers, parce que pas assez sourcés pour l'instant, mais j'écris un livre là dessus aussi pour tout vous expliquer simplement. http://24.media.tumblr.com/tumblr_m530o9Mq5o1rwcc6bo1_500.gif Arrête de jouer et modestes et crache le morceau! :mrgre... |
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