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MessagePosté: 01 Sep 2013, 18:17 
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Ca t'avait fait flipper cette ressemblance, pas vrai ?

Heureux que tu sois rassuré: Amanda Lear n'est pas Nana, c'est une autre transsexuelle. Allez, @+

Ps: pour rectifier mon erreur, je remets les choses en place dans ce photo montage-ci: les 2 visages de Alain Tapp, en jeune homme et peu après, en Peki d'Oslo/Amande/Amanda Lear


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MessagePosté: 02 Déc 2016, 16:42 
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Petit rebondissement dans l'affaire Amanda, mais sans surprise. Au moins ça avance par élimination, bien que son CV soit quasi entièrement reconstitué et cohérent:

Citation des coulisses wikipédia, par un des enquêteurs:
<< Aucune trace du mariage de 1979. Précédemment, quelqu'un a suggéré de lire l'extrait de l'acte de naissance d'Alain-Philippe Malagnac[16]. Et bien, il n'y a aucune trace dans les mentions marginales d'un quelconque mariage. Ce qui veut dire que pour l'Administration et l'État français, Alain-Philippe Malagnac n'a jamais été marié. Pas un mot du mariage « pochette-surprise » de Las Vegas avec ses indications fantaisistes. (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 14 mars 2016 à 22:01 (CET)) >>

A noter que mon faux scoop (mon erreur et confusion en fait) où j'avais cru que Nana et Péki d'Oslo étaient la même personne, a été repris par divers sites ainsi que Google images. Merde, on a contribué à l'intox généralisée du web et ça ajoute aux confusions sur Amanda Lear, mais après tout peu importe...

http://viola.bz/angel-of-salvador-dali- ... rievu-com/

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MessagePosté: 15 Juin 2017, 23:12 
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http://museedelapresse.com/parisien-lib ... e-no-7067/

PARISIEN LIBERE EDITION DE PARIS (LE) no:7067 22/05/1967
"DROGUE PEKI D OSLO MANNEQUIN FRANCAIS (27 ANS) ARRETEE A LONDRES POUR TRAFIC ELLE ET SON RESEAU RAVITAILLAIENT LES ROLLING STONES "

Fichier(s) joint(s):
phototag.php.jpg

Voici enfin l'article tant recherché sur la convocation de Péki d'Oslo au tribunal de Londres pour une petite affaire de trafic de drogue. Dans la seconde photo, la même mais hors journal, on voit bien qu'il s'agit de la maintenant dénommée Amanda Lear... avec 2 connaissances reconnaissables, revendiquées par Amanda Lear.

Fichier(s) joint(s):
0002981.jpg

Bravo à toute l'équipe wikipédia, qui a cumulé les preuves et éléments, mois après mois. Ce dernier étant assez indubitable. :wink:


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MessagePosté: 15 Juin 2017, 23:19 
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:mrgreen: Hey Amanda, tu avais menti sur ton âge !! Petite cachotière, va !

Sources :
Le Parisien libéré (édition de Paris), Musée de la presse : les archives de la presse, journ@aux-collection.com (no 7067), 22 mai 1967, cf. fiche n° 1068482 (présentation en ligne, lire en ligne)
« Drogue : Peki d'Oslo, mannequin français, 27 ans, arrêtée à Londres pour trafic ; elle et son réseau ravitaillaient les Rolling Stones. »
(en) Topham Picturepoint, Fichier n° 0002981 (crimes, drugs), Great Britain GBR, topfoto.co.uk, 20 mai 1967 (mise en ligne le 10 octobre 1998, mise à jour le 1er décembre 2011), Colour space B/W. Uncompressed size 2.35 MB. Dimensions (pixels) 1417 x 1738. Dimensions 12.00 x 14.72 cm / 4.72 x 5.79 inch. Resolution 118.11 ppc / 300.00 ppi (présentation en ligne)
http://www.topfoto.co.uk/imageflows2/?=Search&s=Peki
« Model “Peki d'Oslo”, 27, on her way to Marlborough Street Court (en) to face charges —under her real name of Amanda Lear— for possession of dangerous drugs. With her were John Crittle (right) who owned the boutique in Chelsea's Kings Road where she was found and arrested, and Brian Palastanga. 20th May 1967. »



Pourquoi ces articles, sur un quotidien anglais repris 2 jours plus tard sur un quotidien en français, seraient-ils une preuve irréfutable, me direz-vous ?

Simple et logique, évident... mais je développe car nous sommes sur le célébrissime rationalisme.org :
1. Amanda Tapp (Lear) se gargarise partout d'avoir fréquenté les Stones à Londres, d'avoir même été la maîtresse de l'un d'eux, d'avoir souvent emprunté leur Rolls avec chauffeur, etc. Elle connaissait bien leur cercle d'amis et connaissances à cette époque.
2. Amanda Tapp (Lear) a parlé de cette affaire mineure de drogue dont elle fut ensuite relaxée.
3. Amanda Tapp / Lear prétend aussi qu'il existait une certaine Péki d'Oslo à Paris bien avant, mais non pas à Londres... qui lui ressemblait vaguement... mais que ce n'était pas elle.
4. Amanda Tapp / Lear n'a jamais dit qu'à la même époque, dans le même quartier Chelsea de Londres, elle et Péki d'Oslo fréquentaient simultanément les Rolling Stones. :D Quelle tête de linotte !

Or nous avons ici une certaine Péki d'Oslo (Amanda Lear n'avait pas encore été vraiment médiatiquement inventée) qui est physiquement son clone absolu, accompagnée du chauffeur des Rolling Stones (à gauche), allant au tribunal pour une affaire ou suspicion de possession de drogue. la même affaire, au même endroit, à la même époque, mais dont les journaux pont repris son nom d'artiste Péki d'Oslo, le plus usité à l'époque... :D

A noter donc que le secret de polichinelle de sa transsexualité était déjà public et reconnu, ainsi que son nom d'artiste (2). Le journal en anglais précise bien que Péki d'Oslo (nom d'artiste) allait se présenter au tribunal sous son "vrai" nom Amanda Lear (1).
(1) cela s'explique facilement. Amanda Tapp avait un passeport anglais obtenu par mariage avec un certain Lear.
(2) manière de rappeler, je le confirme moi aussi, que les anciens de cette génération doivent sourire actuellement en lisant que ce serait un buzz ultérieur à cette époque, relativement récent - hypothèse revendiquée seulement par ses jeunes fans. Alors que le changement Péki d'Oslo en Amanda Lear était déjà bien connu dans et hors show-biz.

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MessagePosté: 13 Juil 2017, 13:59 
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C'est le mariage de Amanda Tapp avec le british Monsieur Lear qui pose questions .
D'abord Amanda avait besoin d'un passeport français avec mention " sexe féminin " pour pouvoir se marier en GB.Si elle avait cette mention "sexe féminin " c'est qu'elle avait été opérée et obtenu son changement d'état civil en changeant de sexe.Or il n'y a aucune trace de cette demande de changement d'état civil...(?)
À moins bien sur qu'elle soit née femme ce qui pose aussi question sur les révélations concernant les papiers "Alain Tap "...


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MessagePosté: 13 Juil 2017, 18:48 
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En effet, tout n'est pas encore élucidé et ce mariage pose problème. Le mariage à Chelsea et aussi l'acte de naissance en page 1, dont l'authenticité peut sérieusement être mise en doute.

Il est maintenant avéré que son second mariage à Las Vegas était bidon, et pas reconnu en France. Si quelqu'un pouvait obtenir des infos sur son mariage à Londres, il est fort possible qu'on ait là aussi des surprises, j'ignore lesquelles. Car jusqu'à maintenant on s'aperçoit qu'Amanda n'a fait que mentir et renier son passé "compromettant", passé qui a été confirmé "mensonge après mensonge".
Du moment qu'on sait que Peki d'oslo est Amanda Lear, cela a été domontré, le reste n'est que détails et/ou mensonges à élucider. :D

Amanda Lear avait prétendu n'avoir jamais été stripteause ni artiste de cabaret...
=> des photos et des témoignages par dizaines montrent une certaine Amanda/Péki selon les sources dans des cabarets de transformistes - toutes deux la même personne physique (du moins ressemblance de clones)

Amanda Lear avait prétendu ne pas connaître Peki d'Oslo, mais lui trouvait une vague ressemblance avec elle.
=> l'article de journal ci-dessus démontre qu'elles étaient la même personne : Péki = Amanda.

Amanda Lear avait prétendu ne pas connaître un certain Tap(p) ?
=> sa nomination officielle à l'ordre des arts et des lettres la décore sous le nom Amanda Tapp...

Amanda Lear avait prétendu démontrer (on ne sait trop quoi) par son mariage à Vegas avec Malagnac
=> l'acte de mariage lui-même démontre qu'il n'est pas valable
=> dans l'acte de naissance d'Alain-Philippe Malagnac : aucune trace dans les mentions marginales d'un quelconque mariage (c'est peut-être normal en fait)
(et bien d'autres que j'ai oubliés).

ps au cas où : dans la salive ou un cheveu, il est maintenant très facile d'identifier le sexe chromosomique d'une personne. Un cheveu d'Amanda Lear avait été recueilli il y a > 20 ans sur son siège après un voyage en Talgo Lyon-Barcelone. Il n'a pas eu besoin d'être examiné: cheveu synthétique (ça aurait pu être une vraie perruque de vrai cheveu d'indienne de très haute qualité et épaisseur... mais ils sont toujours noirs). Amanda Lear n'a pas une touffe de poils sur son crâne, calvitie complète, mais elle tient à sa fausse blondeur. :cry:

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MessagePosté: 13 Juil 2017, 19:48 
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Votre démonstration Amanda same same Peki d'Oslo m'a parfaitement convaincu.De même que le mariage â Vegas est bidon mais ce dernier point n'est pas surprenant .
Donc à mon avis reste ce mariage en Angleterre qui m'intrigue.Quel genre ( sans jeu de mot ...lol ) de passeport avait Amanda/Peki d'Oslo pour se rendre en GB et pouvoir se marier ?
Suite â votre lien sur l' arrestation â Londres de Peki d'Oslo pour transport de stupéfiants on peut penser qu'elle avait aussi des papiers â ce nom d'artiste...mystère et boule de gomme.

PS : je viens de lire un extrait d'une interview relativement récente d'Amanda Lear dans le magazine gay " Têtu".La crudité des phrases est typique du langage masculin homo...et pourtant suis pas bégueule ...lol


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MessagePosté: 13 Juil 2017, 21:08 
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Ce n'est qu'après 1980 que les changements de sexe sont légalisés en France "ll faut noter que le législateur a toujours refusé de se prononcer sur la légalité du changement de sexe malgré 2 propositions de loi du sénateur Caillavet en 1980 et 1982, laissant aux juges toute liberté."
ce qui explique que le changement de sexe d'Alain Tapp (qu'elle l'ait fait ou pas) ne puisse pas apparaître dans un document d'état civil obtenu en 1979... bref, les choses se reconstituent en fait après petite réflexion et informations claires.

Je n'ai pas la moindre preuve convergente sur ce mariage en Grande Bretagne en revanche et personne n'a encore fourni de preuve de sa réalité - mais je suppose que c'est vrai et facile à obtenir.
Le mariage à Las Vegas posait un problème similaire, encore plus accusé car en France faire reconnaître un mariage c'est quasi impossible depuis perpet sans tous les documents - bien moins laxiste qu'en G.B avant les années 80 où c'était un peu l'Amérique... Il a fallu examiner la copie du mariage Vegas pour comprendre ce qu'il en était: pas de vrai mariage.
C'est pourquoi tant qu'un élément concret n'est pas soumis à examen, bof.

ps: Jusqu'aux années 1981, les patrons de cabarets transgenre/travesti en France n'engageaient que des trans non opérées, et vérifiaient que ce soit bien le cas. Les opérées allaient bosser à l'étranger. Cela avait un rapport avec le fait qu'en France l’opération de réassignation sexuelle était interdite jusqu'en 1979, article 316 du Code pénal la qualifiant de castration et crime passible d’une peine d’emprisonnement à perpétuité. Les candidats à la réassignation allaient donc à Barcelone, Madrid, Brésil, Maroc ou ailleurs pour cela. Et les patrons de cabaret à Paris n'engageaient que des "garçons" avec présence de zizi dûment vérifiée, pour ne pas risquer d'embêtements. Ca rend la possibilité d'une "Péki/Amanda Lear qui serait une fille déguisée en garçon déguisé en fille" très hautement improbable... Elle devait obligatoirement avoir un zizi pour bosser dans un cabaret trans en France.

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MessagePosté: 13 Juil 2017, 21:24 
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"La France a été condamnée en 1992 (affaire BOTELLA) par la Cour Européenne des Droits de l’Homme pour ne pas avoir rectifié l’état civil d’un transsexuel sur le fondement du droit au respect de la vie privée. En effet, ne pas rectifier l’état-civil d’une personne ayant sociologiquement un sexe différent de celui inscrit sur ses papiers, l’oblige à se justifier et à révéler son statut. Cette décision a influencé la Cour de cassation qui s’est inclinée en acceptant la modification d’état civil pour les transsexuels".

http://www.cliquedroit.com/edito.php?id ... _edito=145

Comme quoi, l'argument d'un fan d'Amanda Lear sorti en page 1 de ce topic : "que l'extrait d'acte de naissance devrait mentionner son changement de sexe", n'en est pas un...

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MessagePosté: 13 Juil 2017, 21:41 
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Son mariage en Angleterre avec l'étudiant Mister Lear date du 11 décembre 1965.On dit qu'elle obtient ainsi un passeport britannique...donc pour se marier il fallait qu'elle soit opérée mais la réassignation n'était pas encore autorisée comme tu dis.C'est un cercle plus que vicieux.
À moins que dans le cercle des artistes trans il y ait un trafic de faux papiers et qu'elle soit partie en GB avec papiers sexe féminin et toujours avec ses attributs que les douaniers british n'auront jamais eu l'idée de foufouiller vu le canon qu'elle était déjà .


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MessagePosté: 13 Juil 2017, 21:50 
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L'examen de l'acte de "mariage à Vegas" l'a fait sortir du cercle vicieux et l'a fait entrer dans le cohérent. L'examen des lois françaises a aussi fait sortir la "non mention de changement de sexe" du cercle vicieux, et l'a fait rentrer dans le cohérent... Apporte donc un acte de mariage entre Amanda (Tapp ?) et Monsieur Lear à Chelsea G-B., on l'examinera et je suis persuadé que le cerce vicieux va se vider d'un objet de plus.
Des cercles vicieux il y en avait plein ici : la réassignation était interdite en France, mais elle se serait fait opérer au Maroc, plusieurs fois, et le traitement aurait pris du temps. Quant aux douaniers british, je ne pense pas que leur boulot soit de te dire si elle en avait ou pas. Tu t'inventes de faux problèmes. De même, Coccinelle avait fait changer son état civil officiellement dès 1958, donc c'était faisable : sans cadre légal mais au bon vouloir du juge. La réassignation restait interdite sur le territoire, mais devant le fait accompli d'un changement de sexe opéré ailleurs, la lutte pour une officialisation pouvait être engagée.

Mais je pense que ce fut bien plus simple pour Amanda 7 ans après : elle est restée légalement homme, et son mariage à Londres, si mariage il y eut, c'est tout bêtement un mariage avec une femme. (Paul) Morgan Lear est peut-être bien la seule femme d'origine dans cette histoire. :fr: Non, en fait l'explication du mariage d'Amanda Tapp en Grande-Bretagne se trouve très probablement suggérée ici. Il n'y avait pas de grande difficulté à se marier (pour une transsexuelle), ce avec un simple passeport dont le genre a été modifié après renouvellement dans les registrar offices ou légalement, vu que ces réassignations d'adultes étaient une nouveauté et la loi n'avait encore rien prévu ni en britannie ni dans ses colonies. Ces 2 dames étaient tout simplement femmes, même si l'acte de naissance disait autre chose, à une époque où les ordis n'étaient pas encore reliés partout. Ce que fit April Ashley en 1963 à Gibraltar: se marier en présentant tout simplement son passeport et publication des bans, sur conseil de son avocat. Ce qu'elle conseilla ensuite à Amanda Tapp. se marier à Chelsea - Londres (5 jours après avoir rencontré Paul Morgan Lear, elle se marie... même pas de bans d'un mois à publier !). La suite 8 après, pour Ashley April, fut une retentissante annulation de son 1er mariage et des lois très strictes consécutives, pour genrer/sexuer les citoyens :

Citation:
"The first occasion on which a court in England has been called upon to decide the sex of an individual." Mr Justice Ormrod February 1970

High profile career
Following gender reassignment surgery in 1960 April returned to London and changed her name to 'April Ashley' by deed poll. With her statuesque good looks and new found confidence she became a fashion model and actress. She was photographed for high profile publications such as Vogue and socialised with famous musicians, actors and members of London's high society.

In 1961 April met and began an affair with Arthur Corbett, an Eton-educated aristocrat. Corbett had frequented Le Carrousel and was fully aware of April's history and gender re-assignment. Corbett left his wife and four children to begin a relationship with April.

Outing
On Sunday November 19 1961 April Ashley was outed as a transsexual in the Sunday People newspaper, prompting numerous other headlines around the world. The press coverage of April's gender transition was hostile and transphobic, portraying her in an inhuman way. April was humiliated and shocked by the unexpected revelations. Her modelling assignments soon stopped.
"After my outing I never worked in this country again." April Ashley

Marriage
In 1963 April married Arthur Corbett in Gibraltar, but the relationship soon broke down and April returned to London. Corbett petitioned for divorce in 1967 using the grounds that April was born male and therefore the marriage was illegal. The medical and legal position on transsexuality was divided, no consensus on whether a person could legally change gender could be reached and it was left to the divorce court to decide. This proved to be a test case which continues to have implications for people throughout the world today.

Corbett v Corbett
In February 1970 the case of Corbett v Corbett was heard and became universally known as the divorce case which set a legal precedent regarding the status of transsexuals in the whole country.
The judge Lord Justice Ormrod, created a medical 'test' and definition to determine the legal status of April, and by extension, all transsexual people. This was a huge personal setback to April, who suffered intrusive tests and more derogatory press attention. The judge ruled in February 1971 that "she was male" and the marriage was annulled. This ruling became a legal precedent used to define the gender of transsexual people for decades. The legal status of transgender people has only been fully recognised since the introduction of the Gender Recognition Act 2004. "


Rien ne sert de se torturer l'esprit, les réponses viennent à nous spontanément. En attendant cet éventuel document britannique, reste zen. Comme moi qui, depuis des années, attends calmement que les autres enquêteurs et tous les gentils fans apportent tous les documents que j'attends. C'est vrai que jusqu'ici les preuves apportées par les fans sur la "véridicité d'Amanda Lear qu'elle est vraie femme de naissance merveilleuse que je l'adore trop" ont toutes fait flop, comme une crotte dans une bassine. Mais pas grave, les flops de son XX augmentent le matériel manquant à Péki d'oslo XY, et je vous en remercie. :D

Pour te remercier par avance (de toutes les chouettes preuves que tu pourrais apporter), ci dessous Péki d'Oslo en Italie avec April Ashley, tiré de la page "Peki who ?" (page bourrée de documents, même le double bracelet porté indifféremment par Péki ou Amanda selon la photo).

https://www.pinterest.com/mmelanglet/peki-who/

April Ashley qu'Amanda prétendait vaguement connaître de vue car elle habitait aussi Chelsea en G_B. Vi Vi, April qu'Amanda avait traitée de fabulatrice - vu les éléments sur son passé dans son bouquin... Effectivement elle la connaissait à peine mais elles sont tout de même parties ensemble en Italie, à Paris, et au moins aussi à Londres.


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 10:45 
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Tu écris " avec un simple passeport dont le genre a été modifié ".Cela veut dire que ce passeport devient un faux document .
1)C'est ce que je suggérais quand je parle de " faux papiers " qui devaient circuler dans le milieu des trans à cette époque .
2) Je ne veux rien prouver ,je suis là pour savoir donc je suis trés zen.C'est pas moi qui peut ou qui veut apporter des preuves...le sujet m'amuse mais il est vrai que je n'aime pas les escroqueries morales comme l'élection de Macron...ha ha ha ...tout est faux chez lui aussi...
3) Je me fais parfois l'avocat du diable car le diable se niche dans les détails comme les papiers-passeports.Les douaniers british...ha ha ha...qui foufouilleraient sous les jupes d'Amanda pour trouver un éventuel trois pièces riquiqui ...c'est bien sur de l'humour...ha ha ha

PS. pour moi ce mariage à Londres avec un Monsieur n'a pu être fait qu'avec un faux document indiquant "genre féminin " car en 1965 même si Amanda avait déjà été opérée elle n'a pas pu faire changer officiellement son état -civil par un juge,cela aurait déclenché une tornade médiatique ...or il n'y a rien eu...
Sauf si bien sur ce fameux mariage à Londres est bidon ,purement inventé par Amanda pour brouiller les pistes et prouver à la terre entière qu'elle était bien une femme de naissance.


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 12:29 
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J'oubliais...les cheveux d'Amanda ...perruque synthétique ? Complément capillaire avec cheveux indiens teints en blond ? ou bien vraie chevelure ?
Même avec des hormones femelles un transsexuel peut -il conserver sa chevelure d'adolescent comme une femme si ce transsexuel est condamné à une calvitie androgenique ?


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 15:11 
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Justement, j'ignore absolument comment ont fait les assez nombreuses transsexuelles qui se sont mariées entre fin des années 50 et fin des 60. On peut le savoir pour Ashley April via son livre de mémoires, mais sans détails (elle n'avait présenté que son passeport, mariée à Gibraltar). J'aimerais surtout les détails techniques administratifs, mais pour ça il faudrait glaner sur d'autres récits d'autres transsexuelles de cette époque.
Il se pourrait aussi, comme tu le proposes, que pour Amanda Lear il y ait eu des documents falsifiés ici ou là. Possible aussi. Mais vu que April Ashley raconte maints détails sur le mariage d'Amanda Tapp, ce mariage a théoriquement eu lieu. A confirmer/vérifier, ce sont les derniers points assez flous de sa vie finalement, qu'il est toujours possible d'élucider.

http://www.antijen.org/Aprilv1/ (chercher Lear dans le livre on line, on tombe sur le passage relatant son mariage où April Ashley était présente),

Sinon, il semblerait que se marier et obtenir un passeport ait été très facile et rapide en Grande-Bretagne - et dans tout le Commonwealth - au moins entre 1963 et 1970. Et il semblerait aussi que en France, avant que ne commencent les complications de certif médical etc. (qui avaient aussi commencé en GB et ailleurs vers les années 70) ce ne fut pas trop compliqué non plus, peut-être par manque justement de législation (*).

Citation:
Pour moi ce mariage à Londres avec un Monsieur n'a pu être fait qu'avec un faux document indiquant "genre féminin " car en 1965 même si Amanda avait déjà été opérée elle n'a pas pu faire changer officiellement son état -civil par un juge,cela aurait déclenché une tornade médiatique ...or il n'y a rien eu...

Le fait est que en France au moins depuis 1958, les transsexuelles pouvaient faire changer leur état civil. Coccinelle par exemple fut la première officiellement en 1958, et qui fut aussi amie et collègue de Péki d'Oslo. Elle a donc très bien pu faire la même procédure avec les mêmes personnes.
http://www.leparisien.fr/paris-75018/pa ... 951315.php

(*) inutile de préciser que c'est par solidarité envers les transsexuel(le)s, transgenre et autres personnes présentant des différences entre genre, sexe ou autre combinaison ou "inadéquation" possible, que ce topic sur Amanda Lear existe. Personnes qui sont actuellement les plus fortement discriminées partout, déjà par des documents officiels qui n'indiquent pas ce qu'elles sont selon leur propre ressenti - ne serait-ce que par la dichotomie f/m qui n'est pas appropriée pour certaines personnes. Je considère Amanda Lear comme une sorte de traître à "la cause" ; cause qui est tout bêtement l'égalité de droits et de dignité. :D

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Récit in extenso du mariage d'Amanda Tapp dans April Ashley Odyssey's, ainsi que son passeport "obtenu" avec sa nouvelle identité britannique Amanda Lear (*) :

Citation:
Peki's ambition was to be an English lady with a British passport. She loved its air of distinction beside which all other passports look like dog licences, its size, the board binding, the Royal Coat of Arms in gold on dark blue. Her Britannic Majesty's Principal Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs Requests and Requires ... well, we all love that, so I expect they'll be doing away with it soon. Meanwhile Peki began her quest for English respectability at Raymond's Revue Bar doing a whips 'n' leather act, and changed her name to Amanda.
'The neatest way for you to get a British passport', I suggested, 'is to marry an Englishman.'
We went to the Chepstow in Notting Hill, a very 'mixed' pub. After a drink and a reconnoitre, we spotted a stranger looking suitably innocuous and impoverished. For this sort of business you don't want anyone with too big an ego or too high a standard of living.
'Hullo, what's your name then?'
'Lear.'
'You're English, Mr Lear?'
'Scottish.'
'He's Scottish, Amanda.'
'What a shame.'
'Scottish still counts, they have the same passports. Mr Lear, do you want to earn £50? Would you marry my girlfriend here -Amanda, where are you? - who wants to stay in the country?'
The following Saturday, we drove off to the Chelsea Register Office. I'd telephoned a friend called Rosemary and borrowed her open white Mercedes as a nuptial wagon. After the ceremony we were travelling down the King's Road in it towards Sloane Square when I began to feel sentimental.
'Oh, marriage, it's always so romantic - don't you feel somehow different, Amanda?' She scowled at me. 'Since I'm already paying for this spree, let me treat you newlyweds to a wedding breakfast at the cafe in Peter Jones Department Store.'
'A wedding breakfast?' Amanda's eyes unslanted. I'd never seen them go like that before. 'Give him the money and tell him to fook off!'
'Sorry, Mr Lear - no buns for you today.' We dumped him among the shoppers clutching his banknotes. We all understood the arrangement but I still think it rather humourless of her.
Immediately she applied for the passport and was henceforth 'Amanda Lear'. When changing one's identity, a new passport gives one a tremendous sense of security out of all proportion to the document's legal significance. When I received mine in the name of 'April Ashley' it seemed finally to seal matters.
Amanda moved into the Hotel Constantine, a curious establishment near South Kensington Underground station which had some pretension to being London's equivalent of New York's Chelsea Hotel. To her Eurasian beauty and mystery was now added a voguish sense of style. She became one of Ozzie Clark's favourite models and gravitated towards the pop- music world. especially towards Brian Jones of the Rolling Stones.


Son livre est ennuyeux au possible, mais intéressant par la sincérité de cette dame. Le récit qu'elle fait de sa vie peut être considéré très fiable dans la description des éléments - donnés sans intention de nuire personne: cette dame semble avoir une très belle âme, très intègre. Par contre nettement moins fiable dans les détails et surtout les dates approximatives, ou tout événement que sa mémoire un peu vacillante a pu mélanger dans les détails. Il y a donc des anachronismes à quelques années près, et des lieux à quelques kilomètres près. Des erreurs non intentionnelles. On peut aussi y lire quelques anecdotes sur la personnalité égocentrique et intéressée, très opportuniste d'Amanda Lear. Par exemple la dernière rencontre fortuite entre Amanda et April à Marbella, où Amanda a pris son vélo et détalé pour ne pas voir ni être vue publiquement avec April Ashley... (son amie, protectrice, marieuse et témoin de mariage en GB). :mrgreen:

(*) mariage à Londres qu'elle n'a très certainement jamais fait valider en France. Du coup, Amanda Lear pourrait encore être légalement mariée en GB et est célibataire en France sous son nom Tapp.

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MessagePosté: 14 Juil 2017, 16:03 
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Tu écris que au moins depuis 1958 les transexuelles pouvaient changer officiellement leur état civil et tu donnes pour exemple Coccinelle .Je te crois mais il y a eu un tapage médiatique autour de cet événement et Coccinelle en a fait une sorte de croisade pour ses " sœurs " anonymes.
Dans le cas d'Amanda s'il y a eu changement officiel d'état civil on ne trouve trace dans aucun organe de presse de l'époque de ce changement supposé.Or Amanda était un mannequin puis artiste connue du grand public...comment aurait-elle pu faire ce changement de genre sur les papiers dans le plus grand secret ?
Je pense à la lecture de ce fil consacré à Amanda que :
1) il y a eu changement de sexe dans ses années anonymes...donc secret pour le public,Amanda étant inconnue ;
2) Elle n'a pas fait le nécessaire pour le changement d'état civil ne sachant pas qu'elle deviendrait célèbre ;mais depuis c'est trop tard sinon c'est reconnaître sa nature masculine de naissance donc elle est obligée de mentir jusqu'à perpète...
3) Il y a des chances qu'il n'y ait pas eu de mariage officiel à Londres car il n'y a pas eu de divorce officiel avec monsieur Lear ce qui explique que sur les document du gouvernement français elle s'appelle toujours Tap(p)
Qu'en penses-tu ?


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 16:07 
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J'ai pas eu le temps de lire ton post sur le mariage à Londres.Nos posts se sont croisés.


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 16:17 
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Citation:
Dans le cas d'Amanda s'il y a eu changement officiel d'état civil on ne trouve trace dans aucun organe de presse de l'époque de ce changement supposé.Or Amanda était un mannequin puis artiste connue du grand public...comment aurait-elle pu faire ce changement de genre sur les papiers dans le plus grand secret ?

Aucune idée ! Mais tu proposes des alternatives bien construites.
Je pencherais plus pour l'alternative 2 : elle n'aurait semble-t-il procédé à aucun changement sur le registre civil (si l'on s'en tient à la copie on line de 1979, qui est cohérente et ne semble pas être un faux), d'où astuce quelque part pour son mariage via passeport (faux ou modifié, ou intact je n'en sais justement rien) présenté ; tout comme fit A. Ashley dont aucun changement au registre civil n'eut lieu avant 2004 mais qui se servit de son passeport au registrar office...

Je laisse ouverte toute option tant que rien d'autre n'est proposé - y inclus que ce mariage prétendu d'Amanda cache une énorme inconnue. :D J'aimerais bien voir la preuve officielle de ce mariage anglais. Le doute subsiste ici aussi, effectivement.

Le point 2 reste possible si elle n'a pas fait certifier/valider son mariage britannique en France - ce qui est une option très répandue et plausible. Elle n'avait d'ailleurs aucun intérêt à le faire, surtout s'il y a eu tricherie ou bizarreries sur les documents présentés en GB.
Moi-même je n'ai pas fait valider mon premier divorce en X il y a très longtemps... je n'avais à l'époque aucune envie de me remarier un jour... ce qui fait que je suis officiellement toujours marié dans tel pays Z où mon mariage en X avait été validé, et du coup mon second mariage bien plus tard dans tel même pays X, je ne pourrais pas le valider sur Z à moins de valider au préalable mon premier divorce sur pays X.
M'en fous complètement, cela n'amène pas d'emmerdes et les validations sont trop chiantes à faire; mais cela fait de moi un "polygame administratif"; c'est illégal mais très courant et très rarement condamné si aucun conflit ne survient. Bref, c'est aussi une possibilité qui expliquerait son nom Tapp en France : pour la France, elle est célibataire et n'a jamais été mariée.

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MessagePosté: 14 Juil 2017, 18:48 
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Salut edmon99,

Ton point suivant :

Citation:
2) Elle n'a pas fait le nécessaire pour le changement d'état civil ne sachant pas qu'elle deviendrait célèbre ;mais depuis c'est trop tard sinon c'est reconnaître sa nature masculine de naissance donc elle est obligée de mentir jusqu'à perpète...


Me semble en fait peu probable. Vous vous trompez à mon humble avis. Car sur le site du gouvernement pour la légion d'honneur (http://www.culture.gouv.fr/culture/arts ... t2006.html) son nom est précédé de "Mme" Amanda Tapp (dit Lear). Or, ça m'étonnerait que par délicatesse la liste comporte un "mensonge" surtout pour ce type de médaille, ça ferait plus que désordre. Elle pouvait aussi la refuser pour préserver ce mystère, donc si elle a accepté, c'est qu'elle savait que ça serait bien "Mme" pour l'état civil et affiché ainsi sur la liste officielle. J'en déduis donc moi que c'est bien Mme civilement sur les documents d'identité et certificat de naissance en 2006.


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MessagePosté: 14 Juil 2017, 20:03 
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:D Mouais, pas convaincu.

La délicatesse des uns fait l'indélicatesse des autres. Madame ou monsieur est un qualificatif de genre, pas tant de sexe chromosomique. Ca fait un bon bout de temps que toute transsexuelle (officiellement transgenre ou pas) est nommée "elle" ou "Madame" dans les médias. Ici aussi, c'est une marque de respect et d'acceptation envers une femme trans/sex/genre: on appelle Amanda Lear madame/elle/connasse ou autre mais au féminin, même si son passé fut en tant que garçon.
De plus, il y a déjà pas mal de temps qu'appeler une transgenre par son genre selon le sexe chromosomique/d'origine, est vraiment dépassé, limite considéré comme une mauvaise farce transphobe.

Remarque qu'il est possible qu'elle ait fait le nécessaire avant 2006, et en toute discrétion ! Je suppose que la discrétion peut être garantie aux célébrités. Je ne prétends pas réfuter quoi que ce soit. Mais le "Mme" est de toutes manières une convenance acquise, un de ces privilèges réservés aux gens selon l'apparence et/ou qui en ont fait la demande, et l'état français s'exécute tout comme les autres médias.

Franchement, aimerais-tu qu'au Kénya chacun t'appelle bwana (parce que t'es moins bazané que la population), ou qu'on t'appelle goy partout en Israël si tu y fais du tourisme ?
:D Pas trouvé de comparaison plus évidente, mais bon y a des jours comme ça, on ne trouve pas mieux.

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 01:22 
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Citation:
l'état français s'exécute tout comme les autres médias.


Mouais, et bien moi je trouve que t'es bien gentil avec l'état français d'un coup toi. C'est pas les médias la République FrançOiiise ! Purée que non ! Plein de petits fonctionnaires bien zélés et des textes et règlements procéduriers tatillons et codifiés. Avec l'Etat c'est comme ça et pas autrement, pour la délicatesse envers les transgenres, tu repasseras mon ami.

Sauf que Mme Amanda, dit bien être une dame, une madame, donc il (l'état FR) n'a pas à s'exécuter ou à passer par des considérations à la mord moi le noeud sur le sexe trans, genre, surtout si, le plus probable c'est indiqué sexe : femme, sur son ID. Pourquoi passer par des considérations supputées de délicatesse étatique alors que tout en France aux niveaux des institutions montre le retard énorme en la matière et le refus d'avancer réellement sur ce sujet comme en témoigne le refus de reconnaître le sexe "neutre", la cours de cassation ayant estimée qu'il fallait organiser en mode binaire la société pour bien l'organiser... Donc ce n'est pas du tout une convenance Monsieur ou Madame, mais une obligation. Et pour le changement de sexe, c'est à l'appréciation du juge du TGI, et seulement après une réassignation (changement physique de sexe avec stérilisation) tu vois le truc. Et surtout aujourd’hui en France, il est impossible de changer de prénom, de sexe (masculin ou féminin) à l’état civil si la personne n’a pas changé de sexe physiquement.
Comment dans ce cas, aurait-elle été décorée sous le prénom d'Amanda Tapp ? L'état français cacherait 50% de la vérité par délicatesse, faux prénom mais vrai nom ? C'tte blague ! D'ailleurs, ce que prouve cette promulgation c'est qu'elle n'est pas mariée aux yeux de la République Françoise, vu que c'est sous son nom de jeune fille directement qu'elle est promu (sinon on lirait Mme machin épouse bidule ou Mme machin née truc, c'est très précis la fraaaance putain de merde !).

Tiens, écoute la remise de la distinction de chevalier de la légion d'honneur, remis à ..." Jean Philippe Smet, dit Johnny Halliday." :
http://www.ina.fr/video/CAB97008377

Moi je pense que c'est marqué FEMME au moins depuis 2006 sur son ID. Je parie, une pipe à la neige !

Pourquoi au kenya et en israel on dit pas bonjour Madame ou Monsieur quand on croise quelqu'un mais bonjour "bwana" ou "goy" ? Putain mais tu vas où quand tu fais du tourisme toi ? :fr:

Mais j'ai encore mieux, aujourd'hui vu qu'ils sont tous tarés aux USA, surtout les mecs à l'accueil de JFK, j'imagine la scène avec le passeport de Lear où y a écrit Homme à la case sexe quand elle le présente au débile profond derrière sa vitre blindée. Tu vois sa tête au gars ? Je pense que ça doit pas être un moment sympa la douane US, si ta gueule, ton corps et tes parties génitales ne correspondent pas à ce qu'il y a décrit sur ton ID comme caractéristiques physiques. Mais bon, si le gars te connaît, qu'il a pas bu, qu'il vote démocrate, ça peut le faire.

Petit exemple bien choisi : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/664 ... -passeport

Or Madame/Monsieur Lear va régulièrement aux USA, elle/il était même présent(e) le 11 9 2001.


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:19 
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C'est-à-dire que tu te bats contre un moulin à vent, Don Quichotte. C'est fort possible, probable même, qu'elle ait changé de sexe légalement dans tous ses documents depuis fort longtemps, ou même avant les années 2000. Ce qui me pose encore problème est comment elle avait fait en 1965 pour se marier en G-B. Avait-elle déjà régularisé suite à sa réassignation sexuelle ou pas ?

Je t'ai simplement signalé auparavant que le fait qu'elle soit appelée Madame Tapp n'est pas une preuve en soi de ce qui est indiqué sur son passeport ou ses papiers d'identité, mais je considère les éléments que tu exposes. Qu'elle ait changé son sexe sur ses papiers cadre avec la volonté d'Amanda de vivre pleinement sa vie de femme. Bon, cela ne nous indique pas si son ex-mari la prenait par le trou qui pue ou le trou qui pète - mais on peut se passer de micro-détails.

Citation:
Mouais, et bien moi je trouve que t'es bien gentil avec l'état français d'un coup toi.

Ce doit être l'effet Macron. Macron, c'est bon comme le thon.

:D Au fait, si tu as des réflexions de logique algébrique qui pourraient nous indiquer l'état de son fion, ça m'intéresse aussi (l'état du fion de Macron j'entends, pas celui d'Amanda Lear qui n'a plus grand intérêt biologique).

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:26 
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Hé, imagine, d'un coup, peut-être que Amanda, ben c'est bien Amanda depuis le début mon chou, une vraie petite XX ! :fr:

Ce qui expliquerait beaucoup de chose...

Après je dirais quelque chose, un secret, si t'es gentil.


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:30 
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J'y ai déjà songé et longuement réfléchi: Si Amanda Lear était née femme, plus rien ne tient debout dans sa vie.

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:31 
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Mais si au contraire, tout est d'une logique bien simple et bien payante.


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:45 
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Oui, commence alors par expliquer pourquoi elle avait nié tout lien avec April Ashley et avait traité de menteuse celle qui, la première, avait révélé qu'Amanda avait pour nom Tapp et était un garçon au nom de scène Péki d'Oslo qui bossait avec elle dans diverses tournées de travestis ?
Comment April Ashley serait-elle au courant de tous ces détails (par la suite confirmés) qu'Amanda Tapp avait niés en bloc à la sortie du livre ?

Citation:
L'état français cacherait 50% de la vérité par délicatesse, faux prénom mais vrai nom ? C'tte blague !

:D Naaaan, dis voir. L'état français cacher quelque chose ? Impossiiiiible.

Ca te dit quelque chose la fille cachée de Mitterrand ou pas ? (je ne compare pas Amanda à un secret d'état, c'est un exemple de délicatesse qui me vient à l'esprit)

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 13:58 
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La belle affaire.

D'abord tu seras obligé d'admettre avec moi que dans cette histoire c'est parole contre parole.

Certains disent qu'Amanda c'est un XY initialement, et elle dit qu'elle est un XX. Partant de là, on croira bien qui on veut. Pourquoi ne la croirais-je pas ?

Dans toutes ses interviews elle nous explique qu'elle était une petite fille pas à l'aise avec elle même, qu'elle est une femme patata patati. Quatre ou cinq personnes disent qu'elle était un petit garçon ? Pourtant Salvador Dali et David Bowie n'en font pas état à ma connaissance. Bon tu me diras aussi que tous ceux qui l'ont enculé sont clapsés maintenant.

Il y a beaucoup d'ambiguïté chez eux (ses mecs), alors va savoir Charles. Une femme avec un côté trans, qui joue le mystère pour up grader son personnage ? Et bien pourquoi pas ? Pour le pognon et la gloire y en a qui ferait pire.

Ce dont moi je suis certain en revanche, c'est que son ID officiel porte bien la mention XX sinon sa vie serait impossible légalement et officiellement, connu ou pas. Et je ne suis certain que de cela.

C'est donc à toi de démontrer qu'elle a était XY. :mrgreen:

(Je viens de lire tes rajouts sur l'état français avec la petite Mazarine, c'était tout sauf de la délicatesse mon cher, écoutes, intimidations, pressions, mensonges... J'ai jamais écrit que l'état ne trafique pas ou ne ment pas, mais ce n'est jamais par délicatesse, juste par intérêt. Qu'est ce qu'il en a à foutre l'état français de Mme Lear Tapp Amanda hein je te le demande ? Il s'en cogne. Bref, attention égarements en vue ! )


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:08 
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20'000 euros t'attendent si tu proposes la moindre preuve d'Amanda Tapp en petite fille (avant mettons 16 ans).

Citation:
Ce dont moi je suis certain en revanche, c'est que son ID officiel porte bien la mention XX sinon sa vie serait impossible légalement et officiellement, connu ou pas. Et je ne suis certain que de cela.

J'ignorais que les ID françaises indiquaient le "caryotype" de la personne, XX ou XY.
Et quand c'est un XXY, ils le précisent aussi ? Trop fort Macron ! :beer:

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:10 
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20 000 de plus si toi tu apportes la preuve d'Amanda Lear en petit garçon (disons à l'âge que tu veux, de O à maintenant !) :mrgreen:


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:13 
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:fr: Merde ! Encore un fan caché d'Amanda Lear.
Tu demandes l'impossible: Je n'ai pas Amanda Lear petit garçon, ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Amanda Lear est née autour des années 1965 et elle avait déjà la trentaine. J'ai des photos de Péki d'Oslo en jeune homme par contre, dans la vingtaine.
Tiens, cadeau pour toi.


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:18 
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Très belle femme !

Mais on ne saura jamais qui a tué le petit grégory, c'est ainsi ! :dingue2:

Sinon, on peut faire un saut la voir directement en se rendant à son mas provençal aux volets bleu lavande et aux poutres massives, situé en bordure de Saint-Etienne-du-Grès (Bouches-du-Rhône )avec ses chats avant qu'elle claque Tapp et ainsi approfondir les recherches :mrgreen:


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:21 
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On y va ? Au mois d'août, tu as quelques jours de libres ? Mais faudra gamberger un bon plan, car je ne rentre pas sans un échantillon de salive, pipi, caca, ou autre.
Si après examen dûment notarié c'est XX, tu ramasses 20'000 - si ce n'est pas XX, je ramasse 40'000. Ok ?

En attendant, peux-tu avoir l'amabilité de demander un acte de naissance de Alain Maurice Louis René Tap (et une seconde; idem mais avec Tapp (2 p)) dans les archives de Nantes ?
Essaye aussi sous Amanda Tapp, à Nantes aussi. C'est théoriquement là-bas que cela se passe pour les français nés dans les ex colonies.
C'est dans tes cordes, moi je ne peux pas je n'ai pas de carte bleue. Je te rembourse les frais.

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MessagePosté: 15 Juil 2017, 14:50 
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https://www.google.fr/maps/@43.7818925, ... 312!8i6656

Va sonner !


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 15:43 
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Tiens en fouillant le net, on trouve cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=zYTn86pnV7A

Et bien on voit très bien que la CI en bas porte le nom LEAR (première ligne et le prénom AMANDA deuxième ligne). Donc officiellement d'après ce doc le 23 novembre 2004 (date de diffusion de l'émission) elle s'appelle très officiellement AMANDA LEAR.

Or c'est un beau bordel, car normalement le nom sur une CI en Répoublique françoise pour une femme c'est son nom de jeune fille, en aucun cas son nom marital (ou alors deuxième ligne "épouse XYZ") ou un alias de merde (ah que sauf si elle épouse quelqu'un du même nom hein bande de débiles, dans ce cas les deux sont identiques putain mais vous suivez ou quoi ? !)

Ce qui est étonnant en comparaison en fait avec la liste des légions d'honneur. où c'est Amanda Tapp en 2006, soit 2 ans après l'émission... Car si c'est officiellement en 2004 Amanda Lear (on peut très bien changer de nom et de sexe et de prénom dans ce pays même si c'est pas de la tarte) pourquoi le site du gouvernement indique Amanda Tapp 2 ans après un changement officiel...

P'tain de paquet de noeuds ('scusez l'expression en pareille circonstance...)

Ou alors c'est une fausse carte, mais bon hein ça rigole pas trop les faux papiers en répoublique françoise.

En tout cas elle ment comme une vieille folle sur son âge, en disant être né le 18 novembre 1950, sinon ça voudrait dire qu'elle s'est mariée à 15 ans avec son Lear adoré de 22 ans à Chelsea (Le 11 décembre 1965, Amanda Tap(p) épouse à Chelsea (Londres), Paul Morgan Lear, un étudiant en architecture ancienne, âgé de 22 ans, ce qui lui permet d'obtenir un passeport britannique54.). Et l'animateur fait une tête très surpris quand elle annonce la date de 1950, car lui semble lire autre chose... En revanche ça serait Hong Kong sa ville de naissance !

Naissance en 1950 ce qui ne semble pas possible, on ne peut, pouvait pas se marier avant 16 ans révolu et qu'avec l'autorisation des tuteurs légaux en GB dans ces années là et maintenant encore.


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MessagePosté: 15 Juil 2017, 17:09 
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Au fait quelqu'un a une photo de Mme Lear avec M Lear ? Ce gars n'existe pas sur le net !

Ce gars là serait écossais. Bon en écosse on peut, pouvait se marier plus tôt. Mais en écosse !


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