Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

La voix de la raison parle par la bouche de Lord Dralnar.

J'exige l'abolition de cet innommable apartheid génétique qu'est la séparation par sexe des compétitions sportives.

Je vous le demande, quel insidieux message transmet-on aux jeunes femmes ? "Vous êtes inférieures et ne pourrez jamais vous mesurer aux hommes, il vous faut des compétitions séparées !" Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Les odieuses pratiques discriminantes que l'on dénonce chez les Talibans, où la femme est placée de facto dans une position inférieure, pourquoi les accepte-t-on dans nos sociétés "éclairées ?"

Toute l'histoire de la civilisation est une lutte contre la relégation des femmes dans un statut à part. Doit-on se féliciter que subsistent ces honteuses pratiques, au point de fièrement radiodiffuser ces cérémonies barbares ?

Frères et soeurs humains, faisons tomber ce dernier bastion du sexisme !

Pour des tournois ou concours d'échecs, où pourtant on peut pas dire que ça fasse appelle à une pseudo force musculaire ou physique, plus importante naturellement chez le genre masculin, les femmes sont à part à ce que je sache, et franchement je me suis souvent demandée pourquoi. Visiblement on considère qu'il y aurait une différence à ce niveau aussi. c'est à dire les hommes auraient des compétences?? performances?? capacités de raisonnement? des stratégies adaptés? qui seraient soient meilleurs? supérieurs? différents? et si c'est le cas on se demande bien sur quoi ils basent sur ce coup là
et puis dans ce genre de compétition est ce qu'on vérifie en cas de physique ambiguë si les femmes sont bien des femmes avec un cerveau de femme .

C'est vrai. C'est un des derniers bastions du sexisme. Je serais aussi pour l'abolir.
Mais alors l'âge aussi dans ce cas : Juniors-seniors ? Handicapés - non handicapés ? Quelles discriminations honteuses !

Faudrait alors quand même accepter que dans pas mal de compétitions très physiques, "les femmes" soient plutôt absentes au portillon. Ca manquera un peu de gonzesses. Et on retombera dans des taux de présence en athlétisme dignes des premières olympiades du XXe siècle : moins de 10 % de femmes.
Sacrés testicules et hormones, hein. Ils discriminent.

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["Pour chaque problème complexe, il existe une solution simple, directe... et fausse !" (Mme Ockham, ex-épouse de Frère Guillaume)

Par exemple, la corrida est un sport non-ségrégationniste, où personne n'exigera de test ADN pour vérifier que les joueurs sont de la même espèce.


Andy Kaufmann, champion du monde de catch mixte :

Ah, mais pas de problème Zartregu, je suis en phase avec ça. Tu prêches à un convaincu !
Le monde serait bien plus chouette si les matchs de boxe étaient mixtes. Et sans catégories de poids non plus.

D'ailleurs, je serais même pour pousser expérimentalement la logique jusqu'au bout : plus de discriminations interespèces. Des combats de catch entre ours Kodiak et humains, ça me plairait bien de voir ça.

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Il me semble que le marathon de New York ou encore celui de Londres sont mixtes.

Tous les types de personnes ont le droit de participer .On y trouve de tout :les meilleurs spécialistes du monde du marathon, les amateurs , les handicapés, les gros, les maigres, les adolescents, les personnes âgées , les chauves , les communistes( s'il en restait), les capitalistes , les belles mères .Toutes les catégories de la population y sont représentées.

Oui, et c'est très chouette de participer, même en chaise à roulettes.
M'enfin, faudrait quand même pas oublier que les meetings d'athlétisme comme les championnats du monde sont des compétitions, réservés aux plus performants de leur discipline/nations, avec des résultats à fournir lors de présélections.

C'est pas moi qui ai inventé ce concept de compétitions, ni ne l'avalise ni ne le décrie. C'est ainsi jusqu'à maintenant. Disons que je rappelle ici car on s'égare un petit peu, hein. Mais c'est fun.

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D'ici demain ou après-demain, devrait être rendu public l'arbitrage de l'iAAF au sujet de la pauvre et bien gentille Semenya (gentille car cette fille l'est vraiment - on peut le constater dans ses rares interviews). J'ignore si on en saura plus sur "son sexe/genre" dans peu de jours, mais je lance de nouveau les paris. Qui parie du bon pognon qu'il y aura une mini surprise de plus ?

Allez, je me lance bien que tout soit possible : je parie 50 dollars qu'elle est XY (c à dire un garçon qui s'ignorait: un pseudohermaphrodite qui croyait être une fille XX et non l'inverse).

Qui prend ?

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Genre : Caster Semenya peut encore courir en tant que femme

Le ministre sud-africain des Sports a estimé jeudi que Caster Semenya pouvait encore participer à des compétitions sportives en tant que femme, après une polémique sur son identité sexuelle depuis son titre de championne du monde en août dernier.
Le ministère des Sports a annoncé jeudi que Caster Semenya, 18 ans, conservera son titre et sa médaille obtenu à Berlin quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel, qui seront maintenus secrets en accord avec la Fédération internationale d'athlétisme (IAAF).

"Parce que Caster est innocente de tout délit, elle conservera sa médaille d'or, son titre de championne du monde du 800 m (et) son prix", a-t-il précisé.

L'IAAF avait décidé le 19 août, juste avant la finale du 800 m dominée de bout en bout par Caster Semenya, de nommer un groupe d'experts pour enquêter sur le genre de l'athlète prodige, dont la morphologie et l'apparence semblent très masculines.

Cette décision et ses développements avaient scandalisé l'Afrique du Sud.

Il a par ailleurs été convenu que les résultats des examens scientifiques menés sur la championne seraient traités comme "un sujet confidentiel entre patient et médecin".
Il n'y aura donc aucune annonce publique sur ce qu'aura trouvé le groupe de scientifiques.

Mis en ligne le 20/11/2009

http://v2.e-llico.com/actu-20897--genre ... -femme.htm

Quelques heures après :

Affaire Caster Semenya: L'IAAF n'a pas confirmé l'accord
Berne | La Fédération internationale (IAAF) n'est pas en mesure de confirmer l'accord annoncé jeudi par le ministère sud-africain des sports dans l'affaire Caster Semenya. Le ministère avait affirmé que la championne du monde 2009 du 800 m conserverait son titre quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel.

La Fédération internationale (IAAF) n'est pas en mesure de confirmer l'accord annoncé jeudi par le ministère sud-africain des sports dans l'affaire Caster Semenya. Le ministère avait affirmé que la championne du monde 2009 du 800 m conserverait son titre quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel.

"Il est prématuré de s'exprimer au sujet des discussions menées avec les autorités sud-africaines et Caster Semenya. Ces discussions sont toujours en cours. Nous nous exprimerons lorsque nous serons tombés d'accord", a souligné Nick Davies, porte-parole de l'IAAF. "Cette affaire est traitée avec tout le soin requis tant sur le plan politique que sur le plan médico-scientifique."

L'IAAF a précisé qu'elle ne pourrait pas encore prendre position à l'issue du Conseil de l'IAAF qui se déroule vendredi et samedi à Monaco. Elle a simplement confirmé que les résultats des tests pratiqués resteraient bien confidentiels, soulignant que l'avenir sportif de l'athlète de 18 ans demeurait incertain.

http://www.tdg.ch/depeches/sports/affai ... rme-accord

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Les résultats resteront confidentiels... d'un autre côté, si sa médaille lui est retiré et qu'elle ne participe plus à aucune compétition, faut pas être grand clerc pour comprendre.

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"...the hypothesis of the existence of God is testable (in the same sense that string theory is testable), since thunderbolts coming out of the sky and striking atheists dead would give strong evidence that He (or She) exists."

Oui. Je pense que peut-être sous peu des informations plus précises filtreront tout de même, et pourquoi pas si la jeune Semenya se réveille et se met les piles, de sa propre plume ou de celle d'un "nègre" en publiant un bouquin sur le 3me sexe et ses déboires; elle en est devenue une figure emblématique et médiatique bien malgré elle (ou plutôt lui). Elle devrait en profiter - mais assez vite, avant que l'affaire ne se tasse.

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Bon, ça avait filtré depuis un bout de temps mais je clos (pour ce qui me concerne) cette affaire avec un article directement lié, qui complète cette tragicomédie :

DDT the cause of intersex babies in Limpopo province in South Africa
Ce qui précède est une interview, un article rédactionnel. Une littérature scientifique récente existe aussi à ce sujet, et pour des conséquences annexes. EX : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21943586

Limpopo est comme par hasard la région de naissance de la jeune Caster Semenya. Ce serait donc le DDT, répandu en masse dans sa région pour lutter contre la malaria, qui serait le responsable le plus direct de cette insensibilité aux androgènes ayant causé sa relative féminisation.
Bien triste affaire (quoique je m'étais bien marré en visionnant les vidéos où elle courait) : entre ces nombreux problèmes locaux de développement à cause finalement d'usage de DDT; et le choc et humiliation subies par Semenya d'abord par les sarcasmes sur sa féminité, puis peut-être encore pire en découvrant qu'elle est (à > 90 % de certitude, bien qu'elle le sache à 100 %) un garçon XY qui n'a pas correctement développé son genre prédéterminé.

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Derniére news :
Afrique du Sud: Caster Semenya pourra recourir, fin de la polémique
Lien : http://news.fr.msn.com/m6-actualite/art ... =154049894

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" Les hommes sont conservateurs de ce qu'ils possèdent et communistes du bien d'autrui ... "

Pour donner un peu de suivi aux fils de discussions, et à l'enquête capillofouinée, la dernière news de demoiselle Semenya :
Le 24 octobre 2011, Caster Semenya choisit Maria Mutola comme nouveau coach afin de préparer les Jeux olympiques de 2012



Maria Mutola

le choix du coach ne semble pas hasardeux.

Le cas Maria Mutola est peut-être différent ou opposé, au cas Semenya. Je l'ignore. A savoir que Mutola pourrait bien être une femme XX quelque peu - voire beaucoup - avantagée par une surproduction de testostérone et masculinisation relative, alors que celui de Semenya semble être, en l'occurrence puisqu'on a plus de détails à ce sujet, bel et bien un "garçon" XY né avec phénotype externe féminisé, qui pour des raisons pas clairement explicitées, insensibilité ou autre, n'a pas complètement développé son phénotype d'homme mais a tout de même gardé ses attributs d'homme internes, combinés avec un dévelpp. partiellement féminisé.

Semenya n'est typiquement pas ce qu'on peut appeler une femme très masculinisée, mais bien plus un garçon incomplètement différencié, avec quelques attributs résiduels féminins. Si je devais trancher avec ces éléments-là, mais on ne me demande pas de le faire et c'est tant mieux, je serais plutôt enclin à remettre en question la place de Semenya dans les compétitions féminines.

En même temps, je comprends très bien qu'elle ne se sente pas homme du tout mais plutôt femme, et fasse des compétitions féminines. Elle a été toute sa vie traitée en femme, et ne peut rien faire maintenant de son intime masculinité caryotypique.

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Je suce tout le monde ! Pour 5 Euros, mémé peut mater.

Heu... En clair c'est un homme avec quelques traits feminins? Waouh!

Dis, il ou elle possede quel organe sexuel? Masculin, feminin ou les deux?

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«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière

En clair, le plus probable est que contrairement à ce qui fut soupçonné au début du fil, elle soit XY avec insensibilité (quasi totale) aux androgènes, les messagers de la masculinisation en quelque sorte, pour des raisons peu connues. Du coup, elle a :
- avec certitude puisque ce fut annoncé par les organismes officiels, des testicules internes, non descendus à la puberté, et pas d'utérus.
- pas de poitrine féminine, ni de règles, etc. et bien d'autres attributs féminins externes, qu'elle n'aura jamais car elle semble être de caryotype garçon, XY. Avec quelques rares traits féminins externes.
- probablement un vagin succinct, ou du moins des replis faisant fi de simili vagin
- un zizi pas bien grand ou un clitoris de taille assez conséquente, ce qui revient au même, mais il peut se présenter sous tous les intermédiaires.

Néanmoins, ce genre de personnes XY ne sont pas disqualifiés des compétitions féminines si l'on s'en tient à ceux dans un cas similaire par le passé.

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Je suce tout le monde ! Pour 5 Euros, mémé peut mater.

Merci bien!

En fin de compte, ce genre de personnes qui doit avoir subi le rejet ou du moins la méfiance de la société (compte tenu des croyances africaines en la matière) n'a peut être que le sport pour se faire apprécier et accepter par tous.

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«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière