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"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 01 Sep 2011, 20:51 
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Zapa a écrit:
Difficile de dire exactement comment elle a pu vivre ça, elle seule le sait

(Dans la continuité de ton scenario, histoire d'être raccord et logique...) As-tu oublié qu'elle a porté plainte pour viol ? :twisted:

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
Alice Sapritch


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MessagePosté: 01 Sep 2011, 21:27 
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Mgr Raoul Map'Oul a écrit:
Zapa a écrit:
Difficile de dire exactement comment elle a pu vivre ça, elle seule le sait

(Dans la continuité de ton scenario, histoire d'être raccord et logique...) As-tu oublié qu'elle a porté plainte pour viol ? :twisted:


J'ai pas du tout compris la question mais je vais te répondre quand même, elle a du le vivre très mal dans tous les cas certes, mais tu disais :

Citation:
Mince ! Dans ce scenario ci, pour être raccord avec les faits, il me semble que c'est au moment de l'acte qu'elle a dû se raviser, pas après, vu la soudaineté des événements.

M'enfin j'en sais rien moi de quand elle s'est ravisée :D, avant, pendant ou après aucune idée...et puis j'ai déjà assez spéculé sur tout ça.

Wait and see, et on en reparle dans quelques temps...


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MessagePosté: 01 Sep 2011, 22:01 
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Attends si, je crois voir ce que tu veux dire, en espérant que ça fasse le "raccord" comme tu dis, en fait en écoutant l'interview de Diallo j'ai l'impression que c'était pas la peur qui l'empêchait de coller une beigne au p'tit vieux, mais plutôt une sorte de bug rendant impossible la gestion de la situation, on peut appeler ça l'effet de surprise oui, ou de l'abus extrême de position dominante et pourquoi pas un viol...un truc pas cool dans tous les cas mais j'attends de voir.
Note que quand je dis "dans un premier temps elle s'exécute" ça renvoie à un acte mécanique pas forcément assimilable à un consentement, aux jurés d'en décider.

Mais je suis peut-être complètement dans les choux...


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MessagePosté: 01 Sep 2011, 23:25 
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Petit scénario:

Je suis célibataire, un peu frustré sur le plan sexuel dernièrement et donc disponible sexuellement. Je travaille dans un hotel, je fais le ménage dans les chambres.
Un jour, alors que je suis dans une chambre pour la nettoyer, me croyant seul, une femme d'une soixantaine d'années, pas très belle et plutot grosse, sort de la salle de bain entièrement nue devant moi.
Je suis évidemment surpris et je reste figé. Je m'attends à ce que la dame se couvre ou se réfugie dans la salle de bain mais au lieu de cela, elle me sourit et s'avance vers moi, se met à me complimenter, me caresse un peu la joue, l'épaule: elle me propose clairement un acte sexuel.
Je suis flatté mais je n'ai décidément aucun désir pour elle. Elle ne semble pas méchante et donc je ne souhaite pas la blesser, je tente donc de la repousser gentillement, de la raisonner, de lui dire que je dois continuer mon travail... Mais elle se fait insistante, et ses paroles douces s'accompagnent d'attouchements précis, habiles qui malgré moi font monter mon excitation. Je ne sais comment réagir, je n'ai pas de désir pour cette vielle dame mais la situation étrange, nouvelle, sa nudité, son odeur, ses caresses, ses paroles et sans doute ma frustration actuelle font que je suis excité sexuellement. Je tente encore de l'éconduire mais sans doute sent-elle mon trouble et elle devient plus entreprenante dans ses caresses... Là, soit je la repousse fermement, avec force, soit je me laisse aller à mon désir bien naissant.
C'est ce dernier choix que je fais: je me met à répondre à ses caresses et nous commençons à nous chauffer l'un l'autre. Les préliminaires sont un peu brutaux: elle me griffe, me mordille... Ce n'est pas le sexe que je préfère, mais ce n'est pas non plus particulièrement désagréable, pas assez en tout cas pour me faire faire marche arrière. A un moment donné, elle me fait comprendre qu'elle souhaite que je lui prodigue un cunnilingus. Je n'en pas tellement envie mais je n'ai rien contre cette pratique et, ne voulant pas couper l'état d'excitation dans lequel je me trouve, je m'exécute, m'attendant sans doute à ce qu'elle s'occupe de moi par la suite... Je me met donc à la lècher consciencieusement, avec toute ma science et mon talent, et je parviens à lui donner ainsi deux orgasmes.
Mais là, alors que j'attend qu'elle me rende la pareille, m'amène à mon tour à l'orgasme, elle me repousse, se lève, déclare qu'elle doit partir et me demande de quitter expressément la chambre.
Je suis sidéré, une fois de plus. Je quitte la chambre avec ma frustration qui se transforme en malaise: je me suis fait allumé, (mal-)baisé. Je ressens clairement une profonde humiliation: j'ai été utilisé, traité comme un gigolo. Evidemment, ce sentiment d'humiliation se transforme en colère, en désir de vengeance.
Ais-je été violé? Non. Je n'ai subi aucune contrainte physique ou morale pour donner mon consentement. Je n'ai pas été menacé physiquement ou socialement, je n'ai pas été victime de violence, je n'ai pas subi de chantage, elle n'a pas usé d'une position de subordination. Pourtant j'ai clairement été victime d'un préjudice.

Imaginons un autre scénario qui concerne des échanges de biens et de service:
Un représentant de commerce frappe à ma porte. J'ouvre et dès lors un manège bien huilé démarre: le type veut me vendre un aspirateur. Il se trouve que je n'en ais pas, j'ai un balai et je m'en contente. Bref je l'envoie balader gentillement (pas de raison non plus d'etre désagréable) mais il se met à me sortir tout un baratin et parvient à me faire une démonstration de son aspirateur... Finalement, de fil en aiguille, il arrive à me retourner le cerveau et parvient à ses fins: il me vend son aspirateur dont je ne voulais pas au départ et réussit meme à me faire payer en liquide. Il s'en va alors précipitemment en me laissant une boite qui va s'avèrer vide (ou plutot remplie de cailloux).
Je me suis fait escroquer! Il m'a soutiré du fric avec mon consentement!
Ce n'est pas comme un vol avec violence: ce n'est pas comme si il m'avait mis un couteau sous la gorge en me demandant de lui refiler tout mon fric. Non, je n'ai pas eu à subir de peur ou de violence, j'ai seulement payé pour un bien (cela aurait pu etre un service) qui ne m'a pas été remis.
Est-ce condamnable pénalement? Evidemment! Et ce, meme si j'ai remis au représentant-escroc mon argent de mon plein gré!

Je me pose la question: est-ce que l'allumeuse, la mauvaise baiseuse de mon premier scénario n'est pas coupable d'une forme d'escroquerie à défaut de viol?

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Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.(Coluche)


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MessagePosté: 01 Sep 2011, 23:35 
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Citation:

Quel système juridique de m..de chez les camarades outre Atlantique. Et ça donne des leçons ! :chaise:
C'est comme pour ce présumé viol : une chance au grattage, une chance au tirage :oops:

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MessagePosté: 01 Sep 2011, 23:42 
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Citation:
Je me pose la question: est-ce que l'allumeuse, la mauvaise baiseuse de mon premier scénario n'est pas coupable d'une forme d'escroquerie à défaut de viol?

J'sais pas, mais ton histoire m'a exité :arf2:

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MessagePosté: 02 Sep 2011, 00:05 
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Localisation: Savoie
sananda a écrit:
Citation:
Je me pose la question: est-ce que l'allumeuse, la mauvaise baiseuse de mon premier scénario n'est pas coupable d'une forme d'escroquerie à défaut de viol?

J'sais pas, mais ton histoire m'a exité :arf2:

Arf... C'était pas le but...
Je voulais m'imaginer un scénario ou la "victime" n'est "ni pute, ni soumise" (comme si c'était les deux seules alternatives... :roll: ) et "l'agresseur" n'est pas un infame "prédateur sexuel" mais juste un beau parleur, escroc, égoiste qui ne tient pas ses promesses (un politique, quoi...).
Ca me semble plus crédible, plus humain.
J'ai échangé les sexes pour qu'il y ait une meilleure identification puisqu'on est apparemment entre poilus aux vieux relents machistes.

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MessagePosté: 02 Sep 2011, 01:19 
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Cajypart a écrit:
sananda a écrit:
Citation:
Je me pose la question: est-ce que l'allumeuse, la mauvaise baiseuse de mon premier scénario n'est pas coupable d'une forme d'escroquerie à défaut de viol?

J'sais pas, mais ton histoire m'a exité :arf2:

Arf... C'était pas le but...
Je voulais m'imaginer un scénario ou la "victime" n'est "ni pute, ni soumise" (comme si c'était les deux seules alternatives... :roll: ) et "l'agresseur" n'est pas un infame "prédateur sexuel" mais juste un beau parleur, escroc, égoiste qui ne tient pas ses promesses (un politique, quoi...).
Ca me semble plus crédible, plus humain.
J'ai échangé les sexes pour qu'il y ait une meilleure identification puisqu'on est apparemment entre poilus aux vieux relents machistes.

J'avais bien compris ! Et tu as certainement raison.
Il est dommage, que nous ne disposions pas de la déposition détaillé de la Mme Dialo.
Il parait que le diable est dans le détail. On passe en revue les méthodes d'abordage, sans se poser la question, à savoir comment une femme de chambre dans un hôtel aussi prestigieux fout dans la chambre d'un client encore présent.
On sait par exemple :
- Le client n'a as rendu la clé à la réception.
- Etant sous la douche, le client n'a pas entendu frapper, mais inversement la plaignante n'a pas entendu l'eau de la douche. Peut-être que quelqu’un de vous a une idée plus précise comment ça se passe dans l’hôtellerie !
- fallait que ça tombe sur le directeur du FMI, qui passe son temps à prendre des douches l'après-midi dans l'hôtel. Chacun fait comme il veut...ça ne se discute probablement pas.
- le calendrier des élections primaires, on va l'oublier. Certainement une coïncidence. C’est de la zozoterie à proscrire. Tout comme l’affaire Banon. Car à force de courir la kekette à l’air, une affaire de ce genre lui pendait inéluctablement au nez.
La question de savoir si DSK a été piégé n’est donc que fantasme des conspiros à tendance pervers
Mais nous le saurons probablement jamais.

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MessagePosté: 02 Sep 2011, 17:14 
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Citation:
On passe en revue les méthodes d'abordage, sans se poser la question, à savoir comment une femme de chambre dans un hôtel aussi prestigieux fout dans la chambre d'un client encore présent.


Ouiiiii...tu as mis le doigt sur La Question !!! c'est vrai on s'en fout de savoir comment le p'tit bonhomme fait pour tomber les soubrettes plus vite que dans les pornos, la VRAIE question c'est de savoir ce que peut bien faire une femme de chambre vers midi dans une chambre...malheureusement on ne saura probablement jamais :(. D'ailleurs à mon avis c'est sur ce point que la défense va s'appuyer pour démonter l'accusation au civil.


Citation:
- Le client n'a as rendu la clé à la réception.

ça aussi effectivement c'est très très louche, on sait bien que le personnel d'entretien est tenu de passer régulièrement derrière la réception - avec le petit charriot - et de faire l'inventaire des clés afin de savoir qui qu'est là qui qu'est pas là, seuls les "hôtels peu prestigieux" pratiquent la méthode dépassée du "toc,toc, y a quelqu'un". Non mais ça aussi je pense que ça va occuper une bonne partie des débats au tribunal...



Citation:
Etant sous la douche, le client n'a pas entendu frapper, mais inversement la plaignante n'a pas entendu l'eau de la douche. Peut-être que quelqu’un de vous a une idée plus précise comment ça se passe dans l’hôtellerie !

"L'eau de la douche", p'tain j'y avais pas pensé à ça :shock: , Excellent !!! chacun sait en effet que le vacarme d'une douche est bien plus audible que le frêle «Hello ? housekeeping» supposément prononcé par la bonne, au fait comment sais-tu qu'il était en train de prendre une douche à ce moment précis et pas de se raser les aisselles par ex, Sananda je soupçonne que ta perspicacité bénéficie de l'appui de sources auxquelles personne d'autre que toi n'a accès, me trompé-je 8-) ?
Sinon pour répondre à ta question dans l'hôtellerie ça se passe le plus souvent comme ailleurs, en gros l'eau chaude c'est vers la gauche, l'eau froide à droite et si tu laisses au milieu ça fait du tiède, les savonnettes sont fournies et tu peux même les embarquer si ça te chante, gaffe par contre aux serviettes et peignoirs car ce type de souvenir est généralement facturé assez cher.


Citation:
fallait que ça tombe sur le directeur du FMI, qui passe son temps à prendre des douches l'après-midi dans l'hôtel. Chacun fait comme il veut...ça ne se discute probablement pas.

Très curieux en effet, un type qui prend une douche vers midi déjà ça interpelle, quand on apprend qu'en plus il s'agit du directeur du FMI là ça devient très étrange, et comme si ça suffisait pas la scène se passe dans une chambre d'hôtel :hein: ...non là non, autant de coïncidences aussi incroyables ça confine à l'impossible.
Ceci dit blague à part ( :wink: ), quand tu dis "fallait que ça tombe sur le directeur du FMI" t'as pas l'impression que c'est exactement le contraire qui s'est passé, à savoir le directeur du FMI qui est tombé sur la bonne ?


Citation:
Car à force de courir la kekette à l’air, une affaire de ce genre lui pendait inéluctablement au nez.

Je te le fais pas dire...


Citation:
La question de savoir si DSK a été piégé n’est donc que fantasme des conspiros à tendance pervers

Non bien sur, mais le génie des conspirateurs dans cette affaire réside surtout dans le fait d'avoir envoyé une nana pas spécialement sexy à une heure ou les clients sont censés avoir quitté leur chambre, 10 mn après c'était trop tard, ces gens là en se donnant le moins possible de chances de réussir ont écarté tous soupçons à venir, imagine qu'ils envoient une bombasse à 8h du mat, ç'aurait été gros non ? alors que là ça passe comme une lettre à la poste, génial !!!


Plus sérieusement Sananda, à part des hypothétiques bruits de douche et des réflexions ineptes qui confinent à l'absurde, as-tu quelque chose d'un peu plus solide pour étayer tes soupçons, perso ça me dérange pas de causer complots, pourquoi pas, il constituait certainement une cible facile et nul doute que nombre de personnes se sont réjouies de sa chute, mais il faudrait un minimum de biscuit pour entamer une discussion un tant soit peu constructive sur ce thème.

J'oubliais :
Citation:
Il est dommage, que nous ne disposions pas de la déposition détaillé de la Mme Dialo.
Il parait que le diable est dans le détail.

"Diallo+version des faits" donne 3 320 000 résultats, son récit tapisse le web, mais c'est dommage en effet....
Si je comprends bien le "elle était consentante" de DSK te suffit amplement, par contre tu voudrais l'original de la déposition de Diallo pour chercher des contradictions car tu n'en trouves pas assez dans les déclarations publiques - assez précises il me semble - faites par la dame ?.
Sors moi d'un doute, tu n'aurais pas un à priori sur cette affaire par hasard ?


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MessagePosté: 02 Sep 2011, 22:09 
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Ah là là, toutes ces coïncidences qui coïncident, comme c'est strange. Celle-ci, elle scie carrément sur place. Si si.
Sananda a écrit:
Le client n'a pas rendu la clé à la réception.

Image
Non ! C'est dingue ! DSK a aussi kidnappé la clef jusqu'au check out time. Kidnappeur !

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MessagePosté: 03 Sep 2011, 00:04 
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Citation:
"L'eau de la douche", p'tain j'y avais pas pensé à ça :shock: , Excellent !!! chacun sait en effet que le vacarme d'une douche est bien plus audible que le frêle «Hello ? housekeeping» supposément prononcé par la bonne, au fait comment sais-tu qu'il était en train de prendre une douche à ce moment précis et pas de se raser les aisselles par ex, Sananda je soupçonne que ta perspicacité bénéficie de l'appui de sources auxquelles personne d'autre que toi n'a accès, me trompé-je 8-) ?
Sinon pour répondre à ta question dans l'hôtellerie ça se passe le plus souvent comme ailleurs, en gros l'eau chaude c'est vers la gauche, l'eau froide à droite et si tu laisses au milieu ça fait du tiède, les savonnettes sont fournies et tu peux même les embarquer si ça te chante, gaffe par contre aux serviettes et peignoirs car ce type de souvenir est généralement facturé assez cher.

Si DSK était entrain de se raser les aisselles, ou peut-être les poils de kekette, cela n'empêchait pas d'entendre frapper à la porte.
C'est vrai que Miss Diallo n'est pas un canon, mais elle était employée de l'hôtel - seule une employée de l'établissement pouvait rendre l'histoire crédible, et le soir, les femmes de chambres ne travaillent pas - et DSK a bien dû démarrer au quart de tour. Et les femmes de chambre ne viennent pas déranger à 8:00 H du matin, sauf dans les centres de cure. A moins qu'il fût entrain de moucher le guignol au moment ça frappait à la porte. Ce qui expliquerait sa surexcitation et sa perte de contrôle !
Faut-il également trouver une employée, qui accepte ce genre de pratiques. On ne se bousculait certainement pas au portillon pour aller faire une fantaisie buccale au pépère.
Citation:
Plus sérieusement Sananda, à part des hypothétiques bruits de douche et des réflexions ineptes qui confinent à l'absurde, as-tu quelque chose d'un peu plus solide pour étayer tes soupçons, perso ça me dérange pas de causer complots, pourquoi pas, il constituait certainement une cible facile et nul doute que nombre de personnes se sont réjouies de sa chute, mais il faudrait un minimum de biscuit pour entamer une discussion un tant soit peu constructive sur ce thème.

Je ne faisais que remarquer, que ce genre d'affaire tombait pile poil avec les intérêts politiques français. Même s'il s'agit d'une coïncidence, DSK a bien pu être pigé suite à l'initiative personnelle de Miss Diallo.

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MessagePosté: 03 Sep 2011, 13:53 
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wow Vive l'instruction publique obligatoire.

:mad:

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MessagePosté: 03 Sep 2011, 19:48 
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GEOVATHANKULL a écrit:
wow Vive l'instruction publique obligatoire.

:mad:

J'ai un doute sur le sens de ta remarque, mais ça me fait penser que quelque part c'est à peu près aussi moche d'en rajouter sur le p'tit vieux que de s'en prendre à c'te pôv femme...basta ! veux plus savoir si c'est un viol, un complot ou une grande et fugace idylle, trop réfléchir à cette affaire m'a collé une espèce de nausée assez persistante, un peu comme si j'avais passé 3 jours à m'intéresser à une flaque de vomi toujours tiède, et puis comme dit Dieudo on en fait quoi de la présomption d'innocence hein ?*.

Hasta la vista !


*un peu + un peu - :D


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MessagePosté: 04 Sep 2011, 01:24 
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Goodbye à toi aussi. En musique siouplaît, ce n'est qu'un au revoir.

http://www.youtube.com/watch?v=7RJ7uX7F ... re=related

En fait, je visais les insolentes conneries qu'écrit Sananda depuis quelques messages.

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MessagePosté: 04 Sep 2011, 21:04 
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GEOVATHANKULL a écrit:
Goodbye à toi aussi. En musique siouplaît, ce n'est qu'un au revoir.

http://www.youtube.com/watch?v=7RJ7uX7F ... re=related

En fait, je visais les insolentes conneries qu'écrit Sananda depuis quelques messages.

C'est simpa de nous faire partager ce titre sublime de Polnaref.
Peut-être peux-tu être plus clair dans tes reproches ! J'ai envie d'apprendre, ma poule. Piss and love :beer:

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 13:04 
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Toi, apprendre ?

Tu rêves éveillé mon grand. Quand on est capable d'écrire un tas de trucs pareils (celui-ci comme exemple parmi tant d'autres) :
Citation:
C'est vrai que Miss Diallo n'est pas un canon, mais elle était employée de l'hôtel - seule une employée de l'établissement pouvait rendre l'histoire crédible...

Le seul truc qui pourrait t'apprendre durablement quelque chose est la punition enfermé dans les toilettes avec un bonnet d'âne sur la tête.

Non mais sérieux, comment peut-on écrire que seule une femme de chambre peut rendre crédible un viol supposé... sur une femme de chambre ?

Evidemment, gros tas de baratins avariés englués de plénonasmes ! S'il s'était agi d'une contrôleuse de train, violée dans un train, on aurait appelé cela un viol supposé sur une contrôleuse de trains !

Le reste de tes derniers propos est à la même altitude. Comment fais-tu pour ne pas mourir de rire ou de honte en relisant tes messages ? :oops:

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 18:53 
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:evil: :evil:

L'avocat de DSK a confirmé qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une passe, ni de négociation financière pour service rendu à mère bite patrie. Il s'agit donc de drague ultra-efficace puisque toute autre option a été balayée. Le monde entier attend ses révélations depuis son retour en France ? Pas nous !

En exclusivité sur http://www.rationalisme.org, le secret de drague express de DSK !
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"Hi ! Don't say a single word... Just open your mouth and legs.."

Comme vous le constatez, tout est dans la présence et dans le mental. Aucune femme ne peut résister à un charme pareil, appuyé par cet hypnotique regard. J'essaye demain avec une réceptionniste.

http://www.rationalisme.org, le site de l'info exclusive ! :beer:

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 19:18 
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Citation:
Non mais sérieux, comment peut-on écrire que seule une femme de chambre peut rendre crédible un viol supposé... sur une femme de chambre ?

Miss logique,

Si une femme (non membre du personnel) avait fait l’objet d’une plainte pour viol, elle aurait été obligée de justifier la présence plus que douteuse dans chambre. Elle aurait été soupçonnée d’être une tarifée ou une future conquête s’y rendant dans le but d’y avoir des relations intimes. D'autant plus, que DSK est réputé faire appel à ce genre de femmes tarifées.

Dans le cas de la VO, nous avons une employée modèle irréprochable, qui a eu l’immense malchance de pénétrer par inadvertance dans la chambre d’un client, qui avait peur de puer le bouc à midi déjà, et qui de surcroit, est plus ravagé de la bite que mon caniche que je suis obligé d’arroser d’eau pour le décoller de ma jambe.
Question crédibilité, il n’y a pas photo. Tu saisis cette nuance de taille ?

Un autre détail.

Un directeur d'établissement ne va pas demander à tout son personnel féminin, si une des filles ne veut se faire un petit extra de cette manière.
Mme Diallo, compte tenu de son passé et de ses mensonges connus, aurait très bien pu faire l'objet d'un chantage. D'où la victime consentante idéale désignée d'office :hey:

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 19:49 
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Citation:
Le monde entier attend ses révélations depuis son retour en France ? Pas nous !

Je parie, que les avocats de DSK lui ont donné consigne de ne rien dire pour éviter de compromettre la défense lors du procès en civil.

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 20:43 
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Sauras tu rendre à chacun ce qui lui appartient ??

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 21:27 
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Sananda a écrit:
Si une femme (non membre du personnel) avait fait l’objet d’une plainte pour viol, elle aurait été obligée de justifier la présence plus que douteuse dans chambre. Elle aurait été soupçonnée d’être une tarifée ou une future conquête s’y rendant dans le but d’y avoir des relations intimes. D'autant plus, que DSK est réputé faire appel à ce genre de femmes tarifées.

Mister conneries,
si une femme apparaît peu après midi dans une chambre d'hôtel, c'est normalement parce qu'elle est la femme de chambre et que, normalement, après midi les clients ont rendu leur clef. C'est bien la raison normale, tout à fait normale, pour laquelle une femme de chambre est supposée entrer dans la chambre. Et normalement, avec un client à peu près normal, s'il est encore là car cela arrive, la femme de chambre n'est pas draguée et baisée en 9 minutes (rhabillage inclus) ni non plus violée en 7 minutes.

Ce qui est en question ici - car inhabituel ou répréhensible - est le viol ou le flirt ultra-rapide, pas le fait que ce soit une femme de chambre qui soit entrée. Ce dernier point n'a rien d'étonnant, c'est un des points tout-à-fait habituel hormis pour les indécrottables. Si une chose tout à fat normale est pour toi un signe de conspiration, pour moi c'est le signe que tu es salement esquinté du ciboulot.

Citation:
Un directeur d'établissement ne va pas demander à tout son personnel féminin, si une des filles ne veut se faire un petit extra de cette manière. Mme Diallo, compte tenu de son passé et de ses mensonges connus, aurait très bien pu faire l'objet d'un chantage. D'où la victime consentante idéale désignée d'office.

Tiens ! V'Là du nouveau : le directeur d'établissement soupçonné de prosélytisme par Mister conneries.

Citation:
Je parie, que les avocats de DSK lui ont donné consigne de ne rien dire pour éviter de compromettre la défense lors du procès en civil.

En effet, cela a été écrit dans la presse: les avocats de DSK lui ont conseillé de garder le silence. Mais il fera peut-être autrement.
Citation:
Dans le cas de la VO, nous avons une employée modèle irréprochable, qui a eu l’immense malchance de pénétrer par inadvertance dans la chambre d’un client, qui avait peur de puer le bouc à midi déjà, et qui de surcroit, est plus ravagé de la bite que mon caniche que je suis obligé d’arroser d’eau pour le décoller de ma jambe.
Question crédibilité, il n’y a pas photo. Tu saisis cette nuance de taille ?

Pas par inadvertance, puisque c'est une des chambres de l'étage dont elle s'occupe du nettoyage après midi, à l'heure où les clients sont censés avoir quitté la chambre.

C'est justement parce qu'il est ravagé de la bite qu'il lui a sauté dessus, selon toute vraisemblance et ce que ce soit un viol ou un troussage de domestique consenti. C'est cela qui constitue le possible viol. C'est là l'affaire que tu ne sembles pas saisir.

Tu vois des coïncidences bizarres dans les points qui font justement l'affaire. J'ignore quel est ton problème mental, mais il faudrait songer à l'extirper avec une bonne tenaille stérilisée.
:fr:

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 21:57 
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Ho, les deux coqs de bataille ! Fixez-moi dans les yeux et taisez-vous une seconde, bon dieu !

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Ca a marché ? Vous vous êtes défroqués ?

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 22:25 
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Image

Ca a l'air de marcher ma couille ! J'ai pris cette photo dans le jardin du forum juste après que t'aies prononcé ta phrase au micro !

Ca fout les chocottes...


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MessagePosté: 05 Sep 2011, 23:10 
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Ben merdeeeuh, ça marche !

:D La poule à droite de la photo est en train de recracher du sperme.

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MessagePosté: 05 Sep 2011, 23:22 
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Oui, c'est sananda !

Moi, maintenant dans un hôtel, je mets des boules Quies au cas où, je ne tiens pas du tout à finir dans cet état second.


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MessagePosté: 06 Sep 2011, 00:03 
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Citation:
si une femme apparaît peu après midi dans une chambre d'hôtel, c'est normalement parce qu'elle est la femme de chambre et que, normalement, après midi les clients ont rendu leur clef. C'est bien la raison normale, tout à fait normale, pour laquelle une femme de chambre est supposée entrer dans la chambre.

Ah bon, parce que l'hôtel est vide à cette heure-ci ? Parce que tout le monde sort, tout le monde va faire miam miam ?
Et la femme de chambre sait, qui a quitté l'hôtel ou pas ? Je te rappelle, qu'il y en a même, qui viennent à l'hôtel la journée rien que pour baiser. Je ne sais pas, si tu étais au courant. Mais ça n'a jamais dû t'arriver :cry:
Le Sofitel de NY n'est pas le petit Hôtel à 8 chambres de campagne, où le personnel voit sortir et entrer tout le monde. T'as du mal à saisir :hey:
Citation:
Tiens ! V'Là du nouveau : le directeur d'établissement soupçonné de prosélytisme par Mister conneries.

Tu manques de perspicacité dans ton argumentation.
Je n'ai que cherché à démontré pourquoi le choix des candidats au viol consentants doit être restreint. J'attends que tu démontres, que n'importe qui d'autre aurait pu faire l'affaire, comme tu laissais sous-entendre.
Citation:
Pas par inadvertance, puisque c'est une des chambres de l'étage dont elle s'occupe du nettoyage après midi, à l'heure où les clients sont censés avoir quitté la chambre.

Les clients ne sont nullement censés avoir quitté la chambre à cette heure-ci, lorsqu'ils continuent d'y résider et de la payer !
Et les femmes de chambres sont encore moins censés savoir quand leurs clients ont l'intention de quitter l'hôtel, à moins de les voir partir. Il n'y a qu'au check de la réception qu’elles en prennent connaissance.

Citation:
C'est justement parce qu'il est ravagé de la bite qu'il lui a sauté dessus, selon toute vraisemblance et ce que ce soit un viol ou un troussage de domestique consenti. C'est cela qui constitue le possible viol. C'est là l'affaire que tu ne sembles pas saisir.

J’ai dit le contraire ? Moi, je te parle des éventuels dessous de l’affaire.
Citation:
J'ignore quel est ton problème mental, mais il faudrait songer à l'extirper avec une bonne tenaille stérilisée.

Probablement je suis aussi tordu que peut être la race humaine :mrgreen:
Tu vois, même la photo avec les deux poules m'excite :oops:
Faut te décoincer, ma pauvre :beer:




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MessagePosté: 06 Sep 2011, 00:23 
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Débile numéro un a écrit:
Tu manques de perspicacité dans ton argumentation.
Je n'ai que cherché à démontré pourquoi le choix des candidats au viol consentants doit être restreint. J'attends que tu démontres, que n'importe qui d'autre aurait pu faire l'affaire, comme tu laissais sous-entendre.

Une seule réponse possible ici : DEFICENTE !

Débile numéro un a écrit:
Ah bon, parce que l'hôtel est vide à cette heure-ci ? Parce que tout le monde sort, tout le monde va faire miam miam ?
Et la femme de chambre sait, qui a quitté l'hôtel ou pas ? Je te rappelle, qu'il y en a même, qui viennent à l'hôtel la journée rien que pour baiser. Je ne sais pas, si tu étais au courant. Mais ça n'a jamais dû t'arriver

Bon dieu, mais tu n'as jamais pris une chambre d'hôtel ?!
DSK avait loué sa chambre pour la (journée +) nuit et devait partir le lendemain. A New-York, dans probablement tous les hôtels sérieux (sauf les hôtels de passe à l'heure, banane !!) , le check-out time c'est à 12.00 et on compte par nuits, c'est la tradition hôtelière ! DSK ne devait normalement plus être dans sa chambre dès midi, mais il avait quelques minutes de retard et l'hôtel ne lui a d'ailleurs pas facturé une nuit/journée supplémentaire à cause de ce dépassement. L'hôtel en a le droit théorique, mais pour quelques dizaines de minutes ils n'ont pas emmerdé un client régulier.

Débile numéro un a écrit:
Les clients ne sont nullement censés avoir quitté la chambre à cette heure-ci, lorsqu'ils continuent d'y résider et de la payer !

En quittant la suite, il a payé les 3000.- USD, selon le tarif de cette suite pour une nuit. DSK devait prendre l'avion tantôt, et non pas rester dans l'hôtel une nuit de plus, bougre d'âne ! Cela a été consigné par les enquêteurs.

A moins que tu ne désires ardemment le prix du posteur le plus ignare, stupide et mal informé du forum, renseigne-toi un peu et réfléchis plutôt que d'écrire pareil ramassis d'âneries. Cela devient débile de répondre à pareil débile, bordel !

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MessagePosté: 06 Sep 2011, 00:48 
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MessagePosté: 06 Sep 2011, 11:35 
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Citation:
DSK avait loué sa chambre pour la (journée +) nuit et devait partir le lendemain. A New-York, dans probablement tous les hôtels sérieux (sauf les hôtels de passe à l'heure, banane !!) , le check-out time c'est à 12.00 et on compte par nuits, c'est la tradition hôtelière ! DSK ne devait normalement plus être dans sa chambre dès midi, mais il avait quelques minutes de retard et l'hôtel ne lui a d'ailleurs pas facturé une nuit/journée supplémentaire à cause de ce dépassement. L'hôtel en a le droit théorique, mais pour quelques dizaines de minutes ils n'ont pas emmerdé un client régulier.

Toi rien comprendre logique élémentaire :

Femme ménage pas pouvoir savoir homme français partir jour même

Grand hôtel luxueux = beaucoup de chambres = pas toc toc toc + service irréprochable = pas prendre risque déranger client

Conclusion : Mrs Diallo renter chambre pas bien !! :chaise: :cry:

Elémentaire, mon cher Watson

Citation:
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Sananda étouffer et avoir mal au cul

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MessagePosté: 06 Sep 2011, 12:31 
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Juste pour préciser :
Sananda a écrit:
Grand hôtel luxueux = beaucoup de chambres = pas toc toc toc + service irréprochable = pas prendre risque déranger client

Je plaisantais en disant :
Citation:
on sait bien que le personnel d'entretien est tenu de passer régulièrement derrière la réception - avec le petit charriot - et de faire l'inventaire des clés afin de savoir qui qu'est là qui qu'est pas là, seuls les "hôtels peu prestigieux" pratiquent la méthode dépassée du "toc,toc, y a quelqu'un".

Mais bien sur qu'elles font toc toc toc, je pensais pas que ça serait pris au premier degré, m'enfin comment veux tu qu'elles fassent ?
Selon l'usage d'après cet article c'est uniquement lorsque la femme de chambre a un doute sur la présence d'un client dans la chambre qu'elle descend à la réception, quand au "risque de déranger le client" le petit panneau "do not disturb" est censé le prévenir.
Je ne vois rien non plus d'extraordinaire là dedans bien au contraire, à moins que l'hôtel ait un système avancé de gestion d'occupation des chambres auquel le personnel a accès en permanence, si c'était le cas ça se saurait j'imagine, ne serait-ce que parce que l'enquête aurait questionné ce point.


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MessagePosté: 06 Sep 2011, 16:01 
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Citation:
Selon l'usage d'après cet article c'est uniquement lorsque la femme de chambre a un doute sur la présence d'un client dans la chambre qu'elle descend à la réception, quand au "risque de déranger le client" le petit panneau "do not disturb" est censé le prévenir.
Je ne vois rien non plus d'extraordinaire là dedans bien au contraire, à moins que l'hôtel ait un système avancé de gestion d'occupation des chambres auquel le personnel a accès en permanence, si c'était le cas ça se saurait j'imagine, ne serait-ce que parce que l'enquête aurait questionné ce point.

Le toc toc toc ne convient pas pour les raisons suivantes :
- on risque de provoquer un coïtus interrompus
- on risque de réveiller le client (peut-être même deux homos) :oops: :oops:
- le client peut ne pas entendre toquer
- pas tout le monde ne met systématiquement la pancarte « ne pas déranger » s’il ne prévoit rien de particulier


Le client peut ne pas entendre toquer car :
- il a des problèmes d’audition
- il peut être sous la douche
- il peut utiliser un sèche-cheveux ou un rasoir électrique
- il chantonne derrière une porte la salle de bain fermée
- il peut être entrain de dormir profondément après une nuit mouvementée
- il écoute la musique avec son I-Pod
- sa (son) partenaire est entrain de couiner assise sur sa tête :arf2:

Au prix où sont les chambres, les clients exigent un service et des prestations irréprochables. On ne prend pas le risque inutile de causer des désagréments en envoyant les femmes de chambre toquer à toutes les portes sous prétexte qu’il est 10 :00 H.

En fait, ton article confirme bien l’objectif de discrétion fixé par la direction. Dans le cas qui nous intéresse, un membre du personnel aurait dit, que la chambre était vide. Encore une fois, comme par hasard !


En fait, ton article cité confirme ce que j’ai dit. Dans le cas qui nous intéresse, un membre du personnel aurait dit, que la chambre était vide. On rejette la faute sur quelqu’un d’autre pour crédibiliser sa présence injustifiée.

Comme par hasard, encore une fois !

Citation:
Et normalement, avec un client à peu près normal, s'il est encore là car cela arrive, la femme de chambre n'est pas draguée et baisée en 9 minutes (rhabillage inclus) ni non plus violée en 7 minutes.

On part toujours du principe, que le serpent a charmé sa victime. Le scenario devient plus plausible lorsque c'est la victime, qui joue de la flute pour charmer le serpent ! :mrgreen:

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MessagePosté: 06 Sep 2011, 17:43 
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Sananda a écrit:
pas tout le monde ne met systématiquement la pancarte « ne pas déranger » s’il ne prévoit rien de particulier

Donc selon toi même si le "do not disturb" n'est pas sur la porte il ne faut pas rentrer car le client peut l'avoir oublié c'est ça ?

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Je t'avoue ne pas y avoir pensé :mrgreen: ...


Citation:
On ne prend pas le risque inutile de causer des désagréments en envoyant les femmes de chambre toquer à toutes les portes sous prétexte qu’il est 10 :00 H

Aucune idée de l'heure à laquelle elles commencent leur tournée, j'ai bien noté par ailleurs que tu n'aimes pas le toc toc toc, mais explique moi stp quelle est selon toi la bonne méthode ?
Sananda, réfléchis 5 mn et tu comprendras pourquoi on n'envoie pas le personnel d'étage au check pour vérifier que les clients sont là ou pas, d'une part ce serait une perte de temps considérable (et entre les clients qui partent et ceux qui arrivent la gestion du temps c'est assez primordial) et il faudrait de plus y redescendre après avoir nettoyé chaque chambre on cas ou un client serait revenu :dingue2: , et d'autre part il y a une raison beaucoup plus simple qui fait que toutes ces mesures ne serviraient à rien : les clients ne rendent pas nécessairement la clé à la réception à chaque fois qu'ils quittent leur chambre.

Pour satisfaire tes désirs :
Citation:
Au prix où sont les chambres, les clients exigent un service et des prestations irréprochables. On ne prend pas le risque inutile de causer des désagréments en envoyant les femmes de chambre toquer à toutes les portes sous prétexte qu’il est 10 :00 H.

il faudrait surveiller chaque client individuellement et le suivre même dans la rue, pas d'autre solution.

De plus considérer qu'un toc toc toc pour changer les draps est un horrible désagrément susceptible de provoquer la colère des clients (même riches) me semble un peu excessif...

Citation:
En fait, ton article cité confirme ce que j’ai dit. Dans le cas qui nous intéresse, un membre du personnel aurait dit, que la chambre était vide. On rejette la faute sur quelqu’un d’autre pour crédibiliser sa présence injustifiée.

Comprends pas...il me semble que l'histoire du groom est une info ancienne qui n'a pas été confirmée, je n'ose imaginer ce que tu en conclues, pour ce qui est de "la présence injustifiée d'une femme de chambre dans une chambre" c'est un discours de sourds, réponds à ma question plus haut et on verra, je te rappelle la question :
Citation:
explique moi stp quelle est selon toi la bonne méthode ?


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MessagePosté: 06 Sep 2011, 18:06 
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Citation:
Sananda, réfléchis 5 mn et tu comprendras pourquoi on n'envoie pas le personnel d'étage au check pour vérifier que les clients sont là ou pas, d'une part ce serait une perte de temps considérable (et entre les clients qui partent et ceux qui arrivent la gestion du temps c'est assez primordial) et il faudrait de plus y redescendre après avoir nettoyé chaque chambre on cas ou un client serait revenu :dingue2: , et d'autre part il y a une raison beaucoup plus simple qui fait que toutes ces mesures ne serviraient à rien : les clients ne rendent pas nécessairement la clé à la réception à chaque fois qu'ils quittent leur chambre.

Le risque zéro n'existe probablement pas. Mais avec tous les moyens de communication, qui coutent trois rien, je ne considère pas cela comme une contrainte.
En pénétrant la chambre, Miss Diallo aurait dû voir un minimum d’affaires personnelles trainer par ci et par là. Si DSK était dans la salle de bain, elle avait un court moment pour s’en rendre compte.
Citation:
De plus considérer qu'un toc toc toc pour changer les draps est un horrible désagrément susceptible de provoquer la colère des clients (même riches) me semble un peu excessif...

Quand on me sort du lit, la tête dans le cul, ça me fâche ! J'ai cité quelques exemples de situations, qui peuvent de révéler très gênante. Imagine le gars, qui a des problèmes d'érection ou d'éjaculation, et qui se fait couper l'élan par un toc toc toc !
Il risque de ne pas apprécier du tout :hein:
Si t'as affaire à un mal torché, qui estime payer cher pour sa tranquillité, il risque même de se plaindre à la direction.

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MessagePosté: 06 Sep 2011, 18:21 
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Qu'est-ce que tu peux écrire comme radotages et spéculations gratuites, Sananda, c'est impressionnant.

Dans la même page linkée par Zapa, un témoignage de valeur :

Entrée du personnel de l'hotel dans une chambre
Soumis par Mike1, le vendredi 20 mai 2011 à 20h19

J'ai de part mon travail passé environ 2000 nuitées en hotel 4* ou 5*. (Sheraton Meridien Hilton Shangri La Sofitel...)aux USA au Moyen Orient et en Asie.
Les femmes de ménage passent généralement 2 fois par jour
1 pour faire le lit nettoyer la chambre et la salle de bain en matinée
1 pour ouvrir le lit et vérifier la salle de bain en début de soirée
Il y aussi comme autre visiteur de l'hotel des superviseurs, la personne en charge du réapprovisionnement du mini bar, les équipes de maintenance du matériel ,de la connexion internet..

Quand une femme de ménage entre dans la chambre elle peut immédiatement identifier la présence d'un occupant:En effet tout occupant qui veut de l'électricité (éclairage prise électrique A/C à la température choisie doit laisser la carte magnétique qui sert de clé dans un interrupteur à l'entrée de la chambre
Si la carte n'est pas insérée, il n'y a pas d'électricité et donc à priori pas d'occupant.
Si la clé magnétique est insérée, il y a logiquement un occupant
(on peut quand même aussi laisser une carte dans l'interrupteur et quitter la chambre)

J'ai bien reçu la visite de femme de ménage alors que j'étais dans la chambre plus d'une centaine de fois:
Si je suis dans la salle de bain :au moindre cri"I am in the bathroom"
la femme de ménage quitte immédiatement les lieux.
Ca ne m'arrive plus parceque chaque fois que je rentre dans la salle de bain je bloque la porte d'entrée en actionnant le "do not disturb"
ou en mettant la chainette de sécurité qui bloque la porte
Si je suis dans la chambre (généralement au bureau sur mon ordinateur)
la femme de ménage toujours seule me demande si elle peut faire le ménage et dans la plupart des cas je la laisse faire (fermer le lit et rafraichir la salle de bain)

Le fait d'être un homme, souvent habillé en caleçon et chemise, ne me semble avoir jamais géné personne

Elle laisse toujours la porte ouverte (généralement avec son chariot ou un coin de bois):Si la porte se ferme ,elle se précipite toujours pour la ré-ouvrir
A mon avis dans seulement 20 à 30% des cas elle a une collègue qui travaille d'une chambre relativement proche


Ni l'article de la page en question, ni les témoignages en dessous dans la même page, ne confirment en rien tes délires; ne rendent pas du tout improbable ni invraisemblable ce qu'il s'est passé (DSK dans la chambre lorsque Diallo est entrée...), bien au contraire. D'autant plus que DSK devait prendre son avion dans l'après-midi et l'avait certainement annoncé à la réception lors de l'accueil puisque la première question posée par la réception porte sur le temps de réservation et la date prévue de départ afin de prendre les meilleures dispositions et fournir un meilleur service, et pour le client qui réserve et pour le suivant. Dans les hôtels de luxe, les suites à 3000 dollars la journée sont nettoyées, prêtes et occupées dès que possible. Sinon le manque à gagner se chiffre en milliers de dollars. On n'attend pas 3 jours pour nettoyer une suite. Elle l'est dès que le client part ou est censé être parti: suite libérée et propre => suite mise à disposition d'un nouveau client.

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MessagePosté: 06 Sep 2011, 18:31 
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Bon on va pas y arriver, pas grave.
Trouvé sur le net :
Citation:
Selon une source de la chaîne hôtelière, «une femme de ménage a vocation à faire les chambres» et peut donc entrer avec son passe sans attendre un ordre formel de la réception.

Voilà, ce sera tout en ce qui me concerne, je te conseille d'écrire au groupe Accor - ainsi qu'à 99% des hôtels de la planète - pour leur exprimer ta désapprobation sur leur façon de travailler, nul doute qu'ils seront sensibles à tes arguments.
Pour le reste :
Citation:
En pénétrant la chambre, Miss Diallo aurait dû voir un minimum d’affaires personnelles trainer par ci et par là. Si DSK était dans la salle de bain, elle avait un court moment pour s’en rendre compte.

La miss prétend que notre ami lui est tombé dessus comme la misère sur les pauvres, faute de plus d'infos les "elle aurait du" "elle avait un court moment" etc...ne sont que pure spéculations qui n'ont pour l'instant d'autres fondements que ta passion - relativement déraisonnable à ce stade -pour les complots.


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