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 Sujet du message: La Zététique 2.0
MessagePosté: 05 Mar 2018, 01:47 
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Bonsoir, j'ai comme hobby la détestation radicale du pseudo-scepticisme et du matérialo-scientisme inféodés à certains lobbies industriels particulièrement cracras, il est fort logique que je me retrouve dans ce sas de décompression du Scepticisme 2000 où dans dix ans vous rirez bien en vous rappelant vos propos sur la mémoire de l'eau ou le moteur de Stanley Meyer

J'ai lu avec plaisir vos réflexions sur l'AFIS, et Gaufrite en 2014 a effectivement bien transmis le message de faire plus écolo comme lu sur le forum de l'OZ, puisque les ingénieurs sociaux dépêchés dans le but de sournoisement enfumer la plèbe quant aux industries biotech sont aujourd'hui de sympas et pétillants jeunes écolo-friendly comme l'enculé DirtyBiology, parlant par exemple des OGMs mais pas du business des intrants y étant intimement lié



Je pense que vous connaissez les teubés de la TeB, chapeautée (lol!) par l'ASTEC



Quand le trust agrochimique fait de la publi-information directement dans la cervelle des collégiens, quelle autorité judiciaire peut-on saisir?


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 05 Mar 2018, 13:25 
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Savez-vous quel zététichien pourrait avoir écrit ce qui suit ? ça sent l'AFIS

Citation:
Si on parle de la Terre plate, des reptiliens, des illuminatis et autres choses absurdes, ce n'est pas seulement pour le plaisir de vous embêter ; c'est parce qu'il y a des milliers de tarés qui y croient pour de vrai. Vous vous en offusquez, parce que vous êtes juste un peu moins taré qu'eux, et que vous croyez dans des théories du complot un peu moins absurdes, mais franchement c'est pareil, vous êtes juste à un niveau un peu moins pire qu'eux c'est tout

Citation:
Le problème c'est que le complotisme est contagieux, il touche les esprits sensibles à ça. La Terre plate ne fait pas exception. Depuis 2015 on assiste à une recrudescence très inquiétante des platistes et une diffusion massive de leurs idées. Nous ne "traquons" pas ces populations : notre but principal est d'éduquer les gens, et de les empêcher de tomber dans le piège.


Citation:
Pourrais-tu arrêter d'insulter tout le monde à tour de bras et essayer d'allumer ton cerveau 5 minutes pour comprendre ce qu'on essaye de te dire ? Un citoyen mal informé et qui croit en n'importe quoi est un citoyen manipulable, et donc dangereux pour la société entière. Le problème c'est que les citoyens idiots qui croient en la Terre plate ont autant de voix que les prix Nobel lors d'un vote. Je suis donc comme tout le monde, bien malgré moi, suspendu au même destin funeste que ce peuple inculte et intolérant. Il faut donc les éduquer du mieux qu'on peut, même si c'est une tâche très difficile. Non pas les traquer, ni les réprimer, mais les éduquer. Ne pas croire toutes les théories du complot qui affublent les "élites" et les entreprises de toutes les choses les plus absurdes dont on les accuse, ne revient en aucun cas à les dédouaner de leurs méfaits réels. Certains méfaits sont réels et dénoncés avec des preuves (Lactalis, glyphosate, etc.) Et d'autres sont totalement inventés... Tout l'art du scepticisme, c'est d'avoir un esprit de nuance, qui nous permette de faire objectivement le tri entre ce qui relève de la réalité, et ce qui relève de la fiction fantasmée. Et tout l'art de la bêtise, c'est de faire fi de toute nuance, d'avoir un point de vue généralisateur, extrémiste et à moitié faux, en déformant les faits pour les faire coller à sa vision préétablie du monde. C'est ce que toi tu fais...


Citation:
Tu n'as toujours pas compris. Je m'en fous que des gens aient des opinions différentes de moi, c'est même le but d'une démocratie. Mais par contre, que des gens soient capables de gober tout et n'importe quoi, ça c'est grave et c'est un phénomène nouveau causé par internet. (enfin avant ça existait aussi, mais pas dans de telles proportions). Il faut donc vite réagir pour ne pas que notre société sombre dans le n'importe quoi, et vote pour n'importe quel tyran qui manipulera les citoyens. Ah et j'ai 30 ans, et je ne vois décidément pas ce que mon âge peut bien avoir à faire là-dedans. il faut bien que tu comprennes que du point de vue des sceptiques, ce sont les gens comme toi qui sont très immatures. L'extrémisme est toujours vain. Ce sont les gens modérés qui font avancer le monde et l'humanité dans le bon sens, depuis toujours.


Citation:
Au contraire, je suis fermement contre les pesticides, personnellement je n'achète que du bio (même si je sais qu'ils en utilisent aussi un peu malheureusement), et c'est aussi pour ça que je suis favorable aux OGM : on a jamais pu prouver que les OGM étaient dangereux pour la santé, en revanche ils permettent d'éviter d'utiliser des pesticides, tout en produisant plus, ce qui est nécessaire car actuellement la population humaine sur Terre est beaucoup trop élevée. On pullule comme des fourmis, donc c'est impossible de nourrir tout le monde avec un système d'élevage et d'agriculture "primitifs" et on ne peut pas se permettre de perdre la moitié ou les trois quarts des récoltes comme c'était le cas il y a 100 ans. En quoi sommes-nous "technofascistes" juste parce qu'on essaye de raisonner objectivement plutôt que de raisonner comme toi avec de la colère et de l'extrémisme de la pensée ? Nous sommes modérés, et en tant que tels, les fascistes nous détestent autant que les antifascistes, parce que pour les gens extrémistes comme toi, soit on pense 100% comme toi, soit on est tes ennemis. C'est ce genre de raisonnement manichéen qui est très dangereux pour la société. Moi, contrairement à toi, je sais voir objectivement les avantages et les inconvénients de toute technologie, de toute pratique industrielle, sans être aveuglé par de la haine, de la colère, ou un manque de connaissances scientifiques. Et contrairement à toi, je n'insulte pas mon adversaire idéologique avec autant de haine, de généralisation à l'emporte pièce, bref de l'extrémisme encore une fois. Les gens comme toi sont les vrais freins de l'humanité. Les gens modérés, curieux et capables de se remettre en question, sont les vrais moteurs de l'humanité. Mais reste derrière si ça te chante, c'est ton problème.


Citation:
C'est vraiment impossible de discuter avec toi en fait... Plutôt que de te mettre des oeillères en insultant tout le monde, essaye plutôt de t'ouvrir, d'être plus curieux, de considérer nos arguments. Je sais bien qu'en tant que complotiste, ça t'arrange d'imaginer que ceux qui ne pensent pas pareil que toi sont forcément des "technofafs", des gens payés par le gouvernement ou par les lobbys, etc. Sauf que non, on est des gens normaux comme toi, on se pose des questions sur ce qui nous entoure et plutôt que de râler et d'insulter sans jamais rien de concret, on essaye d'évaluer quelles sont les choix les moins pires pour vivre bien dans une société moderne. Pour que la majorité d'entre nous vivent bien, malgré le trop grand nombre d'humains sur Terre. Pour cela, on ne peut pas vivre comme il y a 100 ans ; il faut évidemment faire des compromis. Le problème, c'est qu'en restant extrémiste, on ne réfléchit pas à des solutions ou à des compromis. On attaque, on attaque, on crache son venin, et c'est tout. C'est un vrai signe d'immaturité. Effectivement, un adulte responsable est une personne capable de faire des compromis pour bien vivre en société.


Citation:
"Toi et tes frères" Et allez, encore une généralisation abusive... cela t'arrange bien de mettre tous tes contradicteurs dans le même sac, hop ça t'évite de trop réfléchir c'est pratique ; on est tes ennemis, donc tu ne nous écoutes pas. Pratique. Vraiment un très gros signe d'immaturité encore une fois. "sans pesticides on va tous mourir de faim" Quand est-ce que j'ai dit ça ? non sérieux, sans déconner, pourquoi tu fais dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites ? C'est encore pour essayer de t'auto-persuader qu'on est les méchants ? "Même chose dans le domaine de la santé" Espérance de vie multipliée par 2 en 100 ans grâce à la science moderne. Deal with it. Et la grande majorité des maladies éradiquées grâce aux antibiotiques et aux vaccins. Donc respecte un peu la science et la médecine s'il te plait. "l'approche du tout-biochimique" Tout est chimique. L'arbre en face de chez toi est chimique. Les médicaments sont fabriqués pour beaucoup à partir de principes actifs de plantes / de moisissures / etc. Et certaines choses considérées comme "naturelles" sont toxiques pour l'homme : amanite phalloïde, cigüe, etc. Je te conseille d'aller voir ce site pour prendre conscience de la toxicité naturelle des plantes : https://www.toxiplante.fr/ Je ne vois que des insultes chez toi, mais jamais aucun argument. Tu ne fais qu'essayer de me coller dans une case, dans une catégorie, dans le même panier que tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi, pour te rassurer sur tes opinions extrémistes et sans compromis, mais c'est tout. Tes idées sont désespérément vides. Aucun esprit de nuance, aucune modération, aucune intelligence dans tes propos.


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 05 Mar 2018, 20:22 
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Cette vidéo de Dirtybiology m'avait tellement énervé lors de sa diffusion que je l'avais accusé sur Twitter d'être payé par le lobby pro OGM à l'instar de son collègue youtubeur nommé "poisson fécond" qui lui s'était fait gauler à ce petit jeu.
http://www.businessinsider.fr/le-youtub ... -lobbying/
Il s'en était défendu sur le ton de la rigolade d'une manière peu convainquante mais avait fini par m'avouer avoir été contacté en ce sens par ce lobby sans leur avoir cédé. Pourtant vous ne verrez jamais ni lui ni ses potes de la tronche en biais dire du mal de Monsanto.
Quand nous sévissions sur le forum zététique l'intervention de propagandistes pro OGM était flagrante, ils ont affiné leur méthode maintenant c'est plus cool plus fun et plus pernicieux.


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 05 Mar 2018, 21:16 
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Vu la communication de Paul Gosselin / Bunker D., désormais membre de l'ASTEC, on comprend pourquoi ils ne l'ouvrent jamais sur Monsanto. Le gars est le pesticidolâtre le plus réactif des réseaux sociaux français, il pisse de la copie au kilomètre. L'évidence ne semble pas évidente pour leur public, cependant.

Concernant l'affaire Poisson-Fécond j'avais capillofouillé ceci (copié-collé, désolé pour ceux du groupe facebook "Zététique et pseudoscepticisme" qui seraient aussi inscrits ici, vous n'apprendrez rien que je n'aie déjà présenté) :

Le 26 juin 2015, Poisson-Fécond publie une vidéo sur le maïs, pour laquelle il touchera 10 000 € de l'Association Générale des Producteurs de Maïs, "connue pour avoir tenté d'imposer en France la culture du maïs génétiquement modifié MON810"
Poisson-Fécond qui dira par la suite :""D'une certaine façon, on peut dire que j'ai participé à une campagne de lobbying. J'ai effectivement éludé les références aux OGM, mais c'est la règle, lorsqu'un youtubeur réalise une opération avec une grande marque. Vous pouvez toujours décider d'aborder les points négatifs mais dans ce cas, vous devez vous attendre à toucher moins d'argent."

Le 4 juillet 2015, Poisson-Fécond publie une vidéo sur les NDE, laissant entendre la possibilité qu'elles ne soient pas dûes à l'anoxie, aux endorphines ou au gaz des marais.

Le 7 août 2015, il comparaît devant le tribunal de la Tronche en biais, qui n'entend pas qu'un youtubeur connu se permette de répandre ces billevesées



Mon hypothèse conspirano est que la TeB et le Poisson-Fécond dépendent des mêmes officines, et que quand Poisson-Fécond a eu le culot de parler des NDEs autrement qu'avec une approche pseudo-sceptique, son agrégateur d'annonceurs a demandé à la Tronche en biais, qu'ils emploient aussi, de le recadrer publiquement dans les plus brefs délais (mais pas immédiatement non plus, pour des raisons de crédibilité)

Si Poisson-Fécond (1.2 million d'abonnés) n'avait pas à craindre les TeBés (70k abonnés), il ne serait même pas allé participer à ce live, dans lequel il savait pertinemment qu'il allait se faire humil... "gentiment" ridiculiser.


Tout ce qui relève du "paranormal" est une boîte de Pandore dont l'ouverture un peu trop grande risquerait de voir la plèbe commencer à s'interroger sur un tas de "pseudo-sciences", non brevetables et/ou difficilement commercialisables: des intérêts industriels se sentent menacés.


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 07 Mar 2018, 19:49 
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Cette bidéo-électrochoc aidera-t-elle à nécromancer ce forum?



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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 11 Aoû 2018, 19:40 
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Je n'avais jamais lu ce topic ni visionné ces vidéos. Intéressant ! je garde en mémoire favoris cette chaîne Youtube.

La nouvelle est tombée il y a peu:
La condamnation historique de Monsanto face à Dewayne Johnson
https://parismatch.be/actualites/enviro ... ne-johnson

C'est une "première" et Bayer/Monsanto vont faire appel comme le précise l'article (*). Mais cela risque de faire appel d'air, pas loin de plusieurs milliers de plaintes similaires seraient en cours.
« Nous avons enfin pu présenter au jury les documents internes tenus secrets par Monsanto prouvant que la société savait depuis des décennies que le glyphosate, et en particulier le Roundup, pouvait être une cause de cancer », a déclaré Brent Wisner >> si c'est ainsi, ca va sans doute aider d'autres plaignants.

(*) ce serait chouette qu'en appel Bayer/Monsanto perde à nouveau et soit condamné à encore plus de fric. Ce serait une "première" encore plus significative et Bayer risque de regretter sa fusion avec Monsanto, qui sait. Et je précise par ailleurs que personnellement je n'ai pas d'opinion si le glyphosphate/RoundUp de Monsanto est le déclencheur principal du cancer du plaignant ou pas - ces études sont complexes, expertise contre contre expertise, chiffres contre données, etc. et la vie est trop courte pour s'emmerder -, je m'en fous en fait - je trouve même assez idiot que des gens croient que l'issue de ce procès est la démonstration de sa cancérigénie. Pas du tout !
Je me réjouis du résultat de ce procès pour d'autres raisons; et j'espère vivement que ce procès aura plein de petits successeurs très successful contre ce géant de l'agroalimentaire/chimie fusionné.

_________________
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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 01 Oct 2018, 11:45 
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Sur Twitter les zététiciens ont fait tout un battage sur la faiblesse de l'étude corrélant cancer et glyphosate mais gardé silence sur l'étude bien plus solide démontrant la nocivité de ce produit sur les abeilles.

Je les ai un peu titillé à ce sujet, voilà ce que ça donne.

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"Glyphosate perturbs the gut microbiota of honey bees" :

http://www.pnas.org/content/early/2018/09/18/1803880115


https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Marchands_de_doute


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 02 Oct 2018, 13:53 
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Fanch => preneur d'otages... :D Quand mêêême...

T'as demandé une rançon au moins ?

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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 02 Oct 2018, 20:36 
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:chef: Fait divers : Sur Twitter un forcené accuse un célèbre influenceur d'opinion affilié à l'AFIS de collusion avec l'industrie agrochimique.


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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 04 Oct 2018, 17:51 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 6902
Y a -t-il eu des gens qui se sont manifestés suite à ton "hold-up" ?
Genre désapprobation de leur manière indigne de se défiler de la discussion ?

_________________
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 Sujet du message: Re: La Zététique 2.0
MessagePosté: 04 Oct 2018, 22:30 
Glorbs
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Inscription: 10 Oct 2010, 00:47
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Non, ni de la part de zélateurs zet ni soutien d'éventuel lecteur favorable à mon point de vue. Ce qui est dommage car de la manière dont fonctionne twitter toute réaction améliore la lisibilité du tweet.
Dès lors afin d'éluder un sujet gênant il importe d'interagir le moins possible pour éviter l'effet Streisand...


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