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 Sujet du message: Jeanne Calment !
MessagePosté: 01 Jan 2019, 19:39 
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Salut la foule en délire !

Pour 2019 je lance une nouvelle enquête, ouais marre d'Amanda Lear, sur la peut-être fausse doyenne de l'Humanité la fameuse Jeanne Calment qui serait morte à 122 an.

En fait, et je ne le savais pas, il y a des doutes sur la véracité de la longévité de cette dame, qui serait morte ... à 99 ans, car ça serait sa fille Yvonne, qui aurait pris l'identité de sa mère pour une scabreuse histoire de pognon ! C'est y pas génial ça comme enquête ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Voilà les jeux sont ouverts.


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 02 Jan 2019, 01:42 
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Bonne idée cette enquête. Le cas Amanda Lear est réglé: il y a quelques semaines, de nouvelles photos et scans d'articles de vieux journaux italiens authentifiés ont été retrouvés sur Péki d'Oslo / Amanda Lear, avec pour titre Alain Tap... Donc, ce n'est même plus intéressant, le petit doute qui restait s'est évanoui..
__________

Je n'étais pas au courant non plus de ce doute sur l'âge de Mme Calment, mais dans tous les cas - qu'elle soit vraiment décédée à 122 ans ou que sa file ait pris sa place et décédée à 99 ans -, ce sont de belles et longues histoires. :D

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 02 Jan 2019, 14:45 
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Il paraît que le jeune Macron aurait eu une aventure extraconjugale il y a 20 ans avec une inconnue à l'époque où il travaillait dans la réorganisation d'une banque près d'Arles... je dis ça je dis rien, mais bon.

Ceci n'étant pas dit, as-tu trouvé un site où les éléments des ruskovs sont avancés avec des photos assez nettes en grand format ? J'aimerais y jeter un coup d'oeil. Nan, parce que jâi lu un ou 2 trucs, et ça donne vraiment la sensation que les 2 russes ne sont pas en train de plaisanter pour plaisanter...

De toutes manières il paraît que Jeanne ou Yvonne Calment (?) j'ai un doute, étaient très consanguines. Il suffirait d'exhumer des corps et les comparer à un des ancêtres, ou de la moyenne pondérée de la population locale et on en saurait plus par la quantité de doublons d'allèles versus diversifiés (hétéro versus homo). Entre autres choses, l'identité des uns et des autres sera démontrée tôt ou tard.

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 02 Jan 2019, 15:27 
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Nan rien que des vidéos d'infos.

Juste ça avec quelques photos (attention presse ultra bourgeoise No Marxist Approuved !) :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... manite.php

Article dans lequel on trouve cela (====> photos en annexe page 24) :

https://www.researchgate.net/publicatio ... _longevity

Photos ici aussi :

http://www.grg.org/jcalmentgallery.htm

http://www.grg.org/images/JCalment/JCalment60.jpg

Là festival de photos : https://medium.com/@yurideigin/jaccuse- ... 87fc0c3133

Ce qui est assez drôle, pour le moins, c'est qu'en fait personne ne se soit vraiment posé la question de la véracité de cette histoire, même et surtout le toubib qui l'a validé (son témoignage de réfutation de la thèse russe est simplement consternant de bêtise pour un gars censé avoir un peu de bagage), alors que de nombreuses personnes avaient émis des doutes. Bon, je vais aller déterrer les 2 vieilles et envoyer un morceau à une boîte d'analyse ADN sur le net !

Mais cette histoire de 122 ans, la mémé trop cool, ce passé radieux, ça flatte tellement la corde nationalo gogol du "on vit bien ici et très vieux, avec une petite clope et un coup de poire", ah "le système social français que c'est bô", La salooooopeuuuu ! La salooooooopeuuuuu ! https://www.youtube.com/watch?v=ffanbB_22Yo !

Enfoirés de russe, on va perdre encore 3 points d'indice dans le moral nationale si il s'avère que la vieille mentait comme un arracheur de dent ! Pire elle se faisait déboiter par son vieux si ça trouve en plus. La salooooopeeeuuuu ! Y a plus de morale ma brave dame... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 03 Jan 2019, 07:49 
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:fr:

Merci pour les liens (le 4me... épatant, long pavé en english (lu la moitié disons) : le petit doute devient comme un sacré doute, hein. La ressemblance entre la photo de la fille et la centenaire. P'tain, c'est vraiment épatant. Et en même temps, il faut avouer que la centenaire ressemble aussi à elle-même en plus jeune, hein.
Le seul truc dont je n'ai pas de doute, c'est que le médecin français ayant effectué les vérifications de l'âge de la centenaire est très mauvais orateur en interviews...
Bref, va falloir déterrer les 2 vioques, il en va de la crédibilité de la Respublica !

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 07 Fév 2019, 00:55 
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https://medium.com/@yurideigin/more-evi ... kCH4MJklbo

Document sur l'oreille comparée de Mme Calmant, jeune et âgée. :oops: Bon dieu, si c'est pas une substitution de personne, ça y ressemble.

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 08 Fév 2019, 01:12 
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Ben si sur la première photo c'est bien Jeanne Calment jeune et Jeanne Calment vieille sur la dernière, moi je vois assez bien en fait la même composition d'oreille contrairement à Yuri. En particulier concernant l'antitragus et antihélix (l'antihixif a deux jambes (crura), supérieure et inférieure m'apparaissent en vue d'ensemble aussi similaires que l'impression donnée pour celles de la Reine babeth). Et une impression de morphologie générale de profil plutôt similaire aussi.

C'est compliqué les ressemblances, en fait, quand tu vas voir un nouveau né en maternité par exemple, bien souvent selon qui on prend, les personnes trouvent qu'il ressemble plus à la mère ou au père comme un portrait craché ils disent souvent. En fait au 2, suivant comme tu regardes et ta perception. Je ne sais pas expliquer ce phénomène. Cette approche est très ... légère comme preuve. Je ne voudrais pas être jugé sur ce genre de preuve dont l'auteur dit qu'elle servait en médico légale.


En lisant les documents et en regardant les photos, ce qui au début m'avait apparut comme possiblement une mascarade de la fille Yvonne jouant le rôle de sa mère Jeanne, ne me semble plus du tout aussi évident. La photos de Jeanne à 60 ans ressemble selon moi plutôt à la Jeanne jeune qu'à Yvonne jeune. Moi même parfois en revanche je ressemble terriblement à mon père, dans la glace certain matin, ça me fait tout drôle. Et mon père se ressemble à lui même plutôt pas mal aussi hein... Qui est qui ? Pareille avec mon jeune fils, c'est mon portrait craché sur certaine photo de moi jeune, tellement que sur une photo de moi à son âge, ça mère était persuadée que c'était notre fils. Et cela s'amplifie ou s'atténue selon les moments de la vie les ressemblances avec son père ou sa mère. 50% de gènes en commun ça laisse des traces non ? Alors ces histoires de ressemblances plus à soit même jeune qu'à ses parents ou l'inverse c'est en fait plutôt maigre comme preuve de véracité d'une thèse ou de l'autre à la réflexion.

Une petite analyse ADN kamême ça ferait plus sérieux et plus définitif.


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 08 Fév 2019, 06:18 
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Oui oui, la sensation que "oui, non, qui, c'est elle, non, pas elle" peut être fluctuante selon les jours, les gens et les documents. Mère et fille, donc elles se ressemblent. Pour les dessins de l'oreille : il ne faut pas trop s'étonner des similitudes puisque toutes le oreilles ont un même schéma, mais des différences dans les volumes du cartilage sous la peau. Peau qui est > tombante et flasque avec l'âge, mais le cartilage reste +/- en place (voir photos Reine et Prince),

Il n'y en aura pas des analyses ADN. Il faudrait déterrer la soeur et même le père.
Non, la famille s'y refuse donc l'enquête devra se poursuivre sans ADN. Ca s'est fait sans ADN pour Amanda Lear :D , ça se fera sans pour les Calment mère ou fille. L'absence d'ADN n'empêche pas d'avancer, avec ajout d'éléments pour ou contre. De même que ça se fera sans photos de Calment durant 40 ans.

Les 2 Youri qui ont initié l'affaire me paraissent assez pugnaces, et leur dada est maintenant discuté sur divers groupes de généalogistes, dont un généalogiste qui a à son actif le débunkage de > 40 faux centenaires ! Pas mal de gens dorénavant enquêtent bénévolement pour faire la lumière sur cette affaire. Il y aura du neuf dans cette enquête la plus inutile au monde. Inutile donc chouette.

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 08 Fév 2019, 13:16 
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En dessus, la vraie oreille de la Jeanne Calment jeune. Et en dessous, très grande photo de Jeanne Calment (à > 100 ans) => elles se ressemblent énormément, alors que la même photo noir/blanc très floue sur le site des 2 Youris semble bien différente, à cause de leur photo intentionnellement tellement compressée qu'elle déforme le découpage de l'oreille.

:( J'en conclus que rien ne permet d'après l'oreille de penser que Jeanne Calment serait une autre. Et j'arrête là l'enquête pour ce qui me concerne. Pas envie de me faire baiser encore plus par les 2 russes.
Enquête pas drôle du tout, non non, pas drôle. Si on ne croit plus à la substitution, ce n'est même plus amusant.


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 09 Fév 2019, 11:29 
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Dis c'est moi qui l'ai ou elle a des poils dans les oreilles ? Beurk !

Oui chouette enquête de l'inutilité ou presque, mais ce qui est sympa dans cette histoire, quand on a le temps, c'est d'examiner les quelques arguments donnés pour se faire en fait un avis personnel selon ses moyens. Et là sur ce point des oreilles, c'est pas du tout persuasif leurs trucs aux Yuri ! Faire ainsi vaut toujours mieux que prendre parti au doigt mouillé...

Sans présupposer de l'issue de cette enquête, il ne faut pas oublier qu'enchaîner des pages de photos et de paragraphes sensés détailler des arguments n'est pas toujours gage d'une vraie rigueur ou d'une sincérité d'analyse.

Par exemple, leur passage sur la coiffe sur une photo qui serait en fait non pas une coiffe de costume traditionnel mais typiquement un noeud des années 20, parce qu'ils connaissent un spécialiste de cette époque qui leur a dit, est assez faible comme argument voir carrément débile.(ou alors j'ai rein capté à l'anglais) Suffit de regarder sur google images "coiffes années 20" pour voir que c'est tout autre chose comme mode dans les années 20.

Mais en fait surtout y a des gros bugs dans les docs qu'ils utilisent car sur le wikipédia français la photo de la femme en costume traditionnel est légendée Yvonne :

"Yvonne, la fille de Jeanne Calment, en costume traditionnel d'Arlésienne17."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment

Alors que sur le site de Yuri : l'extrait copié collé de la photo du wikipédia anglais est légendée Calment en 1897 (ce qui n'est pas conforme au site wiki actuel qui légende Yvonne aussi :"Daughter Yvonne Calment in front of the Church of St. Trophime in Arles, date unknown. This photograph was often mislabeled as depicting Jeanne aged 22.[note 1]") et ils en déduisent que c'est Jeanne ?! :

https://medium.com/@yurideigin/jaccuse- ... 87fc0c3133

Ou bien c'est Yuri qui a débunké cette erreur du wiki anglais avant correction actuelle. En fait y a tellement de mélange des genres que c'est compliqué à suivre. Puis le truc vient surtout de la photo de la Calment à 60 ans. Et leur grand truc, est-ce Jeanne ou Yvonne et de sortir Highlander, "il ne peut y en avoir qu'un". Béh moi je vois surtout Jeanne dans cette photo.


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 09 Fév 2019, 19:01 
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Pour l'histoire de la coiffe, les 2 Youri ont eu raison mais pas à cause de leurs raisonnements historiques sur la coiffe: la dame sur la photo est bien Yvonne et c'est wikipédia français qui s'était trompée depuis des années, mettant Jeanne dans le texte sous l'illustration. Wikipédia fr (et probablement aussi anglais) a par la suite corrigé et mis le nom Yvonne sous l'image.
Les gens qui avaient argumenté contre Yvonne proposant que cette coiffe existait bien fin XIXe avaient sans doute raison sur la coiffe arlésienne, mais ils avaient omis de regarder le visage en question, celui d'Yvonne. :mrgreen:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Ca ... aged22.jpg

Sous cette image, il y a peu c'était légendé Jeanne au lieu d'Yvonne dans la page Wikipédia, repris faux sur de multiples articles du web.

On identifie facilement Yvonne de Jeanne sur la dizaine de photos anciennes de Yvonne et Jeanne. Il reste la photo de Yvonne (ou Jeanne) vers 55 ans, portrait classique en N/B, qui demeure assez mystérieux: un mélange de traits de l'une ou de l'autre (Yvonne a perdu ses yeux globuleux et conservé ses autres traits... mais le nez est celui de Jeanne).

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 10 Fév 2019, 11:33 
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J'ai pas tout compris l'erreur de légende viendrait de Paris-Match. J'ai donc cherché sans trouver à ce sujet mais un dernier article de ce journal sur l'affaire, une "contre enquête" :

https://www.parismatch.com/Actu/Societe ... te-1601145

Pas très clair non plus leur contre enquête, sauf sur l'avis de décès et la description, supposée, de la cérémonie. Quoique de photo du faire part de décès il n'y a pas, mais une photo du faire part de naissance il y a, et on cherchera le rapport en vain. Description d'un enterrement qui semble ma foi assez fidèle à ce qui se faisait effectivement à l'époque avec les veillées funèbres. Mais les russes ont le beau rôle, car ils appellent, comme moi, à l'analyse ADN, alors que certainement aucun membre de la famille encore en vie ni souscrira par conviction et culture.

L'idée d'une usurpation dans une ville de province avec une famille aisée semble assez improbable, mais malheureusement pas impossible là est le hic.

La preuve c'est qu'on n'allait pas à l'hôpital (enfin c'était aussi leur nom à ces lieux) à leur époque quand on était riche mais on se faisait soigner chez soi (d'ailleurs les très riches le font toujours en cas de maladie longue, ils aménagent tout ce qu'il faut avec moyens humains et matériels de soins cf l'histoire actuelle de Michael Schumacher : ttps://www.programme-tv.net/news/sport/ ... -de-sante/. ...)


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 10 Fév 2019, 21:08 
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Citation:
« Tante Jeanne a eu une vie atroce. Elle a perdu sa fille, puis son mari, puis son petit-fils qu’elle avait élevé. Elle est restée seule pendant trente-quatre ans. Et là, on la soupçonne de je ne sais quoi. Je trouve ça bête. Je ne comprends pas qu’un type ait inventé ça et, surtout, qu’on puisse le croire. » C’est moi qui me sens bête, honteux même. Mais le Russe n’a aucun remords. Aucune archive ne fera changer d’avis Nikolaï Zak. Il vient de se faire exclure du groupe Facebook où il multipliait les prises à partie. « Je suis prêt à parier que l’analyse ADN me donnera raison », affirme-t-il encore. Mais j’ai fait une découverte. Il pourrait être possible de procéder à une telle analyse sans passer par l’exhumation. Une poche de sang de Jeanne Calment se trouve sans doute à la Fondation Jean-Dausset, à Paris, au milieu de plusieurs dizaines d’autres centenaires. Mais qui pourrait bien donner son aval à une telle intervention ?
La seule instance qui a proposé de relire le papier de Zak est une revue financée par Aubrey de Grey, un transhumaniste

Surtout, faut-il faire un tel honneur aux Russes ? Certains les accusent de vouloir déstabiliser la recherche française, de la même façon que les trolls de Poutine ont déstabilisé les élections américaines. Pour Jean-Marie Robine et Michel Allard, les chercheurs qui avaient validé l’âge de Jeanne, il s’agit surtout de « pieds nickelés ».


Ils sont bien sympa les Robine et Michel Allard de traiter les ruskovs Youri de pieds nickelés, mais ces 2 frenchouilles avaient sous la main la doyenne de l'humanité, un cas exceptionnel de conservation psychomotrice... elle faisait du vélo à > 100 ans (!!) et ils n'ont pas jugé utile ni de conserver des traces biologiques de la vieille ni même son dossier médical ?? Ils n'ont même pas fait d'examen médical scientifique approfondi. leur enquête s'est limitée à plusieurs questionnaires qu'ils ont eux-mêmes qualifiés de tortures.

Putain, c'est la honte là... Il faudrait mettre toute cette équipe médicale française en taule pour incompétence. Certainement pas les Youri, qui justement à cause de ces hiatus partiellement dus à une cascade d'incompétences, s'engagent dans le terrain ouvert du doute. Le dossier médical de l'hôpital a été détruit après 10 ans, comme c'est l'habitude mais pas une obligation.

Et ils n'ont pas jugé utile de le conserver ces pieds-nickelés ? Pas même pour le record mondial de longévité et même de résistance aux méfaits du vieillissement ?
Une bande d'imbéciles ! Je n'ai aucune confiance en quoi que ce soit que cette équipe ait pu vérifier ni relater. Aucun crédit à mes yeux. Robine est sans doute le pire incompétent d'entre tous.

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 10 Fév 2019, 21:32 
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Citation:
" Pour contourner cette difficulté, les chercheurs russes et une partie de la communauté scientifique française regardent du côté de la fondation Jean-Dausset à Paris. Au milieu des années 1990, elle a procédé à des dizaines de prélèvements sanguins de centenaires, dont potentiellement Jeanne Calment, dans le cadre d’un projet baptisé Chronos. Contactée, la fondation affirme que les poches sont anonymisées et refuse de confirmer si elle possède une partie de la clé du mystère dans ses murs."


Il y a donc probablement de l'ADN de Jeanne Calment dans la dite fondation... ou pas... mais dans des poches de sang anonymes. Donc ils n'en savent rien.

Or en 1990, Jeanne Calment était doyenne de l'humanité depuis déjà 2 ans (11 janvier 1988).
:mrgreen: J'espère qu'ils ont tout de même étiqueté l'âge et la date à la prise de sang. Sinon, à quoi servent nos impôts ? Quelle cacophonie...

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 16 Fév 2019, 06:34 
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Je ne suis pas cette affaire de près, loin de là, mais je lis depuis peu les discussions ici et là où ils publient chaque article sur Jeanne Calment, dont celui-ci:

https://www.lejdd.fr/Societe/jeanne-cal ... te-3845306

Où on apprend que Jeanne Calment a une cousine encore en vie, descendante de son cousin germain. Du coup, avec cette dame il n'y aurait même pas besoin d'exhumer le cadavre de Jeanne Calment puisque des échantillons de son sang existent. Le sang de cette parente Gilberte Mery comparé à celui de Jeanne Calment pourrait théoriquement déterminer si Jeanne est plutôt Jeanne ou Yvonne, avec pas mal de degrés de certitude, sans exhumer qui que ce soit. Vu que Jeanne Calment était double cousine avec son mari, il faudrait alors "calculer" le taux d'homozygotie hypothétique respectif par la consanguinité ou, plus simple, la parenté absolue :

- si le résultat matche avec la/es prédiction(s), ce serait alors Jeanne
- si c'est une distance +/- divisée par 2, ce n'est alors pas Jeanne mais Yvonne.

Dans le second cas ce ne serait pas une preuve d'Yvonne (cela pourrait être une autre parente) mais il exclut Jeanne (mère) et c'est un résultat suffisamment aberrant pour soutenir une substitution et justifier de procéder à des examens ultérieurs pour affiner/confirmer.

Bref, selon l'article et si je n'ai pas trop rouillé: Si Antonin Calment est cousin germain de Jeanne Calment, et grand-père de Gilberte Mery.

Soit AC / JC = consanguinité entre germains 1/16, et parenté de 1/8.

Ensuite, continuons avec la parenté c'est plus simple: 2 générations intermédiaires (1/2 diminution X 2), soit Gilberte Mery à 1/32 de parenté avec Jeanne Calment, et respectivement ce sera la moitié, 1/64 avec Yvonne. Ces taux-là, voire moindres encore, peuvent se repérer sans nécessité de déranger 3 dépouilles. A cela on ajoute l'examen des allèles homozygotes : typiquement celui de Yvonne devrait avoir un taux assez élevé de par ses parents double cousins (1/8 à 1/4 de parenté).

L'équipe toujours en train de défendre la véracité de Jeanne Calment par balbutiements et articles de presse, sait très bien que c'est possible et faisable. Il leur suffit de convaincre Gilberte Mery de sucer la pipette pour la salive, et tout ragot cessera. Pourquoi ne le proposent-ils pas ?

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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 23 Fév 2019, 18:51 
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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 26 Mar 2019, 15:59 
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L'affaire Jeanne Calment s'est elle aussi conclue par l'arrivée de photos de sa famille encore en vie: toute la vie de Jeanne Calment sans gros vides à combler. Pas de fake, sa fille Yvonne est bien décédée en 1934. Les 2 russes et associés continuent à publier et croient peut-être encore (un petit peu) à la substitution, mais c'est cuit.

(partie de ces photos sont la propriété des proches de la famille Calment actuelle, je mets les scans provisoires quelque temps, puis je les supprimerai. )


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 Sujet du message: Re: Jeanne Calment !
MessagePosté: 27 Mar 2019, 23:38 
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Merci pour les photos.

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