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MessagePosté: 13 Oct 2010, 12:26 
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Zéty a écrit:
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus. Au quotidien, je trie mes déchets, je n'utilise que des produits autement biodégradables, des lampes basse consommation, je conduis une voiture à pastille verte et je la conduis de la manière la plus économique qui soit ... Et pas depuis trois ou quatre ans, non, depuis la fin des années 80 et surtout le début des années 90. J'ai droit à un certificat de bonne conduite ? Je me sens vraiment bête, effectivement, à côté de vous tous !

Je me suis demandé si cette sensation rendait plus serein ou moins serein. Car finalement, c'est le plus important.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 13 Oct 2010, 13:09 
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Citation:
L'H U M A I N doit il - au moins un peu ?- regretter le carnage qu'il a provoqué sur cette planète ????????
L'humain. Pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge.

Question vraiment étrange. Je me demande comment on peut prêter un quelconque sentiment ou émotion à cette notion <<d'humain>>.
Mais la réponse doit être oui, sinon comment expliquer la tendance actuelle à vouloir mieux vivre avec notre environement et à protéger ce qui est enclin disparaître?

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 13:24 
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Oui, je vois un peu ce que tu veux dire. Disons que les orang-outans ne sont pas vraiment "enclins à disparaître". C'est plutôt leur environnement forestier qui disparaît à coups de haches... (pas tout-à-fait pareil, hein).

C'est sans doute un peu cela que Marcel veut faire comprendre à SM Eisenstein.

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 13:35 
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Définition de ENCLIN
Merci de m'avoir mis le nez dans mon KK, Vraiment. :oops:
Donne-moi 30 minutes pour te répondre du tac-au-tac...

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 14:46 
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Zéty a écrit:
Combien d'espèces se sont éteintes depuis que la vie existe sur Terre ?
Combien d'espèces vivent sur notre planète que nous n'avons pas encore découvertes ?
N'est-ce pas une perte d'énergie contre productive de vouloir sauvegarder à tout prix des espèces qui ne trouvent plus ce qu'il leur faut pour vivre ?
Ne serait-il pas plus intéressant de découvrir celles qui vivent et que nous ignorons ?

Zéty a écrit:
Ce message est au début du présent sujet.
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus.
Au quotidien, je trie mes déchets, je n'utilise que des produits autement biodégradables, des lampes basse consommation, je conduis une voiture à pastille verte et je la conduis de la manière la plus économique qui soit ...
Et pas depuis trois ou quatre ans, non, depuis la fin des années 80 et surtout le début des années 90.
J'ai droit à un certificat de bonne conduite ?
Je me sens vraiment bête, effectivement, à côté de vous tous !

c'est a toi de voir

depuis ta premiere contribution a la derniere tu as aligne tous les lieu-communs et les betises que on peut lire partout.


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MessagePosté: 13 Oct 2010, 14:49 
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Citation:
Question vraiment étrange. Je me demande comment on peut prêter un quelconque sentiment ou émotion à cette notion <<d'humain>>.


Hummm..
Un peu de la même manière qu'un pays demande pardon à un autre pour des crimes commis par le passé ?
Tel ou tel pays n'a pas commis de crime. Ce sont biens des hommes qui les ont perpétrés. Pourtant...L'histoire jugeant, on sent comme une gène à nos entournures d' humain.
« Sentiment » ? Mot étrange s'appliquant à un groupe ( un très grand groupe) . Je veux bien l'admettre.
Pourtant ?
La foule en délire, en colère, en liesse....

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Paul Valéry


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MessagePosté: 13 Oct 2010, 14:59 
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Citation:
Pourtant ?
La foule en délire, en colère, en liesse....

Ce sont des comportements faciles à appréhender, parce qu'on peut observer une foule, écouter qu'elle scande la même rengaine, et que la foule généralement se rassemble pour une raison particulière. Mais l'Humain, c'est quasi impossible à généraliser, on ne peut que discerner des tendances.

Sans vouloir te vexer Marcel,et aussi pour répondre à Andrés, Zety et Zetobserver, et surtout pour jouer l'avocat du diable, il me semble que ce topic part en couille dès le 4ième post, celui dans lequel tu portes d'emblée la faute des disparitions sur l'homme alors que les auteurs de l'article originel s'en gardent bien.

Quelqu'un en connait-il assez sur le sujet pour me dire, à la louche, quelle est la part de naturel et d'anthropuique dans les disparitions des espèces?

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 15:00 
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Marcel a écrit:
Zéty ;


L'H U M A I N doit il - au moins un peu ?- regretter le carnage qu'il a provoqué sur cette planète ????????
L'humain. Pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge.


Ah, parce que l'HUMAIN - l'humain pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge- est sensé avoir des sentiments ?
L'HUMAIN est donc différent des dinosaures et autres espèces qui sont déjà passés sur cette planète !
Si tu le dis Marcel...
(Pas la peine de m'envoyer une grosse météorite, j'ai déjà reçu ma volée de bois vert !!!)

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 15:05 
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Zéty a écrit:
Marcel a écrit:
Zéty ;
L'H U M A I N doit il - au moins un peu ?- regretter le carnage qu'il a provoqué sur cette planète ????????
L'humain. Pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge.


Ah, parce que l'HUMAIN - l'humain pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge- est sensé avoir des sentiments ?
L'HUMAIN est donc différent des dinosaures et autres espèces qui sont déjà passés sur cette planète !
Si tu le dis Marcel...
(Pas la peine de m'envoyer une grosse météorite, j'ai déjà reçu ma volée de bois vert !!!)


tu peux expliquer ce que tu veux dire?

je comprend pas bien.

Dr Sfynkter a écrit:
Sans vouloir te vexer Marcel,et aussi pour répondre à Andrés, Zety et Zetobserver, et surtout pour jouer l'avocat du diable, il me semble que ce topic part en couille dès le 4ième post, celui dans lequel tu portes d'emblée la faute des disparitions sur l'homme alors que les auteurs de l'article originel s'en gardent bien.


le sujet est parti dans un sens different qui est l'ecologie depuis la premiere contribution de zety.

tu dois pas reprocher a marcel ni aux autres contributeurs de continuer la dessus puisque le sujet est parti dans ce sens et on a reagis a la 1re contribution de zety.


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MessagePosté: 13 Oct 2010, 15:17 
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Dr Sfynkter a écrit:
Sans vouloir te vexer Marcel,et aussi pour répondre à Andrés, Zety et Zetobserver, et surtout pour jouer l'avocat du diable, il me semble que ce topic part en couille dès le 4ième post, celui dans lequel tu portes d'emblée la faute des disparitions sur l'homme alors que les auteurs de l'article originel s'en gardent bien.

Quelqu'un en connait-il assez sur le sujet pour me dire, à la louche, quelle est la part de naturel et d'anthropuique dans les disparitions des espèces?


sans vouloir te vexer si il te faut des explications pour comprendre que toute une foret tropicale destruite entraine la disparition de toutes les especes dependantes de cette foret je pense que c'est toute une education elementaire sur la nature qui te manque!

l'exemple de l'orang outan done plus haut est tres parlant!


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MessagePosté: 13 Oct 2010, 15:52 
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Citation:
le sujet est parti dans un sens different qui est l'ecologie depuis la premiere contribution de zety.


petit rappel
L'écologie est au sens large le domaine de réflexion qui a pour objet l'étude des interactions, et de leurs conséquences, entre un individu (isolé et/ou en groupe social constitué) et le milieu biotique et abiotique qui l'entoure et dont lui-même fait partie ; les conséquences étant celles sur le milieu, mais aussi celles sur l'individu lui-même.

Je ne vois rien dans le post de Zety qui puisse faire référence à cette "écologie".

Citation:
sans vouloir te vexer si il te faut des explications pour comprendre que toute une foret tropicale destruite entraine la disparition de toutes les especes dependantes de cette foret je pense que c'est toute une education elementaire sur la nature qui te manque!
Je ne vois toujours pas le rapport entre le topic original (qui se veut neutre sur l'implication de l'homme dans ce merdier) et les premiers reproches faits à Zety qui signale juste que les espèces disparaissent depuis toujours.

Mon commentaire ne juge en aucun cas de la culpabilité ou pas de l'homme dans le sujet du topic.

Tout ça sent le procès d'intention et le défouloir pour écologiste primaire.

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 15:59 
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Le topic original est une news.
Comme souvent, les topics partent sur un sujet parallèle ou perpendiculaire, à cause d'un premier post un peu hors sujet, et les intervenants suivent sans rapport direct avec le premier post. Du moins le temps que la modération réagisse en divisant les sujets pour les séparer dans un nouveau fil.

Si tu veux continuer sur sujet 1, tu y vas et réponds au post 1. Je ferai la séparation plus tard.
Si tu veux continuer sur sujet 2, tu y vas et réponds aux participations sujet 2.

Mais laisse donc les remarques sur ce "qui est du fil ou pas du fil initial" , car c'est aussi du HS et c'est le boulot des modérateurs de réorganiser tout cela.

Dr Sfynkter a écrit:
Je ne vois rien dans le post de Zety qui puisse faire référence à cette "écologie".

Je t'invite dans ce cas à mettre tes binocles, car le premier post de Zéty est directement lié à la notion de "conscience écologique"...
Si l'écologie au sens restreint et académique est bien l'étude des interactions entre organismes/milieu ; les actions humaines en général, et directement versus les milieux naturels, font partie elles aussi de cette équation... et la conscience écologique (ou civisme écologique) par conséquent.

Dr Sfynkter a écrit:
Ce sont des comportements faciles à appréhender, parce qu'on peut observer une foule, écouter qu'elle scande la même rengaine, et que la foule généralement se rassemble pour une raison particulière. Mais l'Humain, c'est quasi impossible à généraliser, on ne peut que discerner des tendances.

Oui, sans doute. Mais lorsqu'on parle d'humain dans cette discussion il s'agit de le désigner et non de le caractériser. Il s'agit de notre espèce, Homo sapiens, pas de généraliser mais de désigner: la nôtre et nos actions (dévastatrices ou amicales, ou autres... car on n'est pas que des machines à dévaster) ; et comme tu le constates il n'y a pas d'ambiguïté lorsqu'on parle ici d'humain ou de notre espèce : C'est la même chose.
Mets tes piles sous la dure-mère stp, tu es dans un forum d'adultes. Et puis je sens bien que tu as ce qu'il faut.

Dr Sfynkter a écrit:
Je ne vois toujours pas le rapport entre le topic original (qui se veut neutre sur l'implication de l'homme dans ce merdier) et les premiers reproches faits à Zety qui signale juste que les espèces disparaissent depuis toujours.
Mon commentaire ne juge en aucun cas de la culpabilité ou pas de l'homme dans le sujet du topic. Tout ça sent le procès d'intention et le défouloir pour écologiste primaire.

Je pense que la stupidité primaire n'a rien à envier à l'écologie primaire... Quand un gars pense judicieux de copier-coller une définition de l'écologie, et demande ceci sans sourciller "Quelqu'un en connait-il assez sur le sujet pour me dire, à la louche, quelle est la part de naturel et d'anthropique dans les disparitions des espèces?" à mon humble avis on peut évaluer à la louche que son post sent la réponse déjà préparée dans la mémoire-tampon, libérée dans ce forum... :D

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 16:27 
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Citation:
Pas la peine de m'envoyer une grosse météorite, j'ai déjà reçu ma volée de bois vert !!!


Non !
Je crois qu'on a fait le tour du propriétaire …
J'ai même l'impression de m'être un peu perdu en route ! Dans la forêt !

Allez à plus Zéty !

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 18:54 
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Suite aux évasions de sujets dans tous les sens, certains topics ont été divisés afin d'isoler au mieux les hors-sujet sur un fil différent. Aucun post n'a disparu, et les chefs-d'oeuvre ont simplement été mis sur un fil à part en conservant au mieux possible la cohérence et le suivi des discussions.

J'invite courtoisement la/le/les spécialistes du HS et des batifolages dans tous les sens, même si parfois c'est très subjectif, à tenter de comprendre le sujet d'un topic avant de déblatérer n'importe quoi en vitesse et faire perdre leur temps aux très gracieux, sveltes et sympathiques modérateurs, qui ont peut-être autre chose à foutre de leur temps que restructurer les topics par la suite.

ps : la personne en haut du topic est nettement plus concernée par ces remarques que tous ceux ayant répondu au premier HS, et qui se retrouvent par conséquent et en toute logique dans le même fil séparé, à l'insu de leur plein gré.

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MessagePosté: 13 Oct 2010, 21:33 
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Marcel, juste un petit conseil amical, tu en fais ce que tu veux selon ta mentalité (très douce et pacifique, je le sais bien). Quand un gars te propose ceci, suite à un de tes posts où tu parles de "Nous les Humains" ou "l'humanité et de "prendre ses responsabilités" :
Citation:
Question vraiment étrange. Je me demande comment on peut prêter un quelconque sentiment ou émotion à cette notion <<d'humain>>. Mais la réponse doit être oui, sinon comment expliquer la tendance actuelle à vouloir mieux vivre avec notre environnement et à protéger ce qui est enclin à disparaître?

... ce qui et d'une crasse imbécillité ; défends-toi vivement sans adopter profil bas et réponds comme il se doit à des stupidités pareilles. Fais-moi plaisir. Tu as tout le soutien des amis du forum. Merci !

Certaines tournures de phrase qui échappent aux intervenants sont plus indicatives sur leur état d'esprit que 10 pages méticuleusement contrôlées et rédigées.
Il est heureux (encore heureux !) que l'on puisse discuter du RC anthropique ou pas anthropique, ou +/- anthropique, etc. et remettre tout cela en question. Encore heureux ! C'est une question d'opposition d'éléments et indices, de modèles, etc. et cela se discute sur le terrain de l'argumentation par des données et (multi) processus complexes et imbriqués, souvent contradictoires, et parfois aussi tellement complexes et mathématiques qu'ils nous dépassent...

Mais il y a bien parfois une guerre idéologique qui se lit en filigrane dans les forums : des mentalités et positions politiques qui s'opposent. Et il est heureux que l'on puisse défendre des valeurs sûres, que TU partages (je le sais bien) : comme les civismes pluriels, la non discrimination sous X critères, l'égalité de droits, et plein d'autres trucs.
Mettons-nous en situation de "guérilla virtuelle" et discursive contre les idéologies que l'on considère néfastes au "vivre ensemble", il n'y a aucun mal à cela. Le forum est fait pour ça. La vérité est ailleurs de toutes manières... :beer:
Enfin je dis pas ça comme si on était à l'école, hein. Au contraire, c'est parce que j'ai apprécié tes réactions assez vives envers les conneries de Zéty en haut du topic.

Zéty a écrit:
Ah, parce que l'HUMAIN - l'humain pas toi ni moi ni le neveu de ma concierge- est sensé avoir des sentiments ? L'HUMAIN est donc différent des dinosaures et autres espèces qui sont déjà passés sur cette planète ! Si tu le dis Marcel...

:oops: Pfiuuu... Est-ce qu'un adulte qui écrit ça a toute sa tête ?

Allez, je délaisse le forum quelque temps, fatigue et saturation de lire pareilles insanités. Et surtout, quota de branlettes/quotidiennes à rattraper.
Bonne continuation !

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 05:22 
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Inscription: 03 Oct 2010, 06:03
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Citation:
.../... défends-toi vivement sans adopter profil bas et réponds comme il se doit à des stupidités pareilles. Fais-moi plaisir.


Oui...
Je ne sais trop...
Il se joue dans les forums de drôles de jeux dont je ne suis pas certain de saisir toutes les règles !
J'avais – délibérément – choisi le parti de la « gentillesse », de la patience.
Il me semblait qu'obtenir de l'autre un tout petit pas pouvait être un chalenge. Quitte à faire moi même quelques concessions.
On dirait que je n'avais pas mesuré à quel point on n'est plus tout à fait soi même dans ces grands espaces virtuels. Ou – a contrario – qu'on s'y révèle de manière caricaturale ?
Je ne sais pas.
Bon... Si c'est pour te faire plaisir ( ! )
Je crois que – de toutes façons - « ma méthode » a suffisamment prouvé son inanité....

Bien à toi et change pas de main.

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 07:02 
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Mmmmm. Ca me gratouille encore un peu.

Dr Sfynkter Rodrigez ( j't'ai reconnu va ! Tu changes pas toi hein ? Tsss ! )
Citation:
Ce sont des comportements faciles à appréhender, parce qu'on peut observer une foule, écouter qu'elle scande la même rengaine, et que la foule généralement se rassemble pour une raison particulière. Mais l'Humain, c'est quasi impossible à généraliser, on ne peut que discerner des tendances.


Oui...Bien sûr... Des tendances. Quoi d'autre ?
Pourtant ?
Sur un autre fil est abordé le droit naturel. Un « détour rafraichissant» a été fait du côté de la déclaration universelle des droits de l'homme.
C'est une ...tendance qui a été ratifiée par presque tous les pays de la planète. Et ( je me fais peut être des idées tu me diras ? ) j'ai le sentiment qu' « ils » étaient conscients de ce qu'ils signaient.
Si je te rajoute le système métrique , les beatles, la suppression de la peine de mort , l'eurovision, la laïcité et la glace à la vanille ? Tu prends ?
Combien de boules ?

La TV, internet..., permettent à une bonne part de cette humanité de résonner, parfois, au même diapason. Au gré des circonstances. Au gré de l'urgence. De plus en plus vite. A surveiller.
Deux guerre ont « obligés » les humains (oui : je crois qu'ils avaient – réellement – dépassé leur frontières nationalistes ) à se questionner sur ce qui était humainement acceptable. Et y répondre.
Cette humanité a donc – quand même – un semblant d'existence (au delà de sa définition zoologique ) .
Humains ? Bien sûr. Quelque fois pour le meilleur : Cette foutue déclaration. Quelques fois (souvent...) pour le pire.
Mais ces pires (?!) sont , selon moi, d'avantage l'expression « d'individualités » ridiculement surannées. Les guerres, les profits criminels sont les conséquences d'égoïsmes aux antipodes de nos indignations (timides) à leur encontre. Qui veut la guerre ?
Le pire ennemi pourtant, toujours selon moi, de cette idée d'humanité est ce cynisme qui tente de justifier ce qu'il faut bien pourtant appeler crimes. Cynisme qui prend toute sa dimension lorsqu'il fait appel à quelque étrange « droit naturel ».
Cynisme aussi cette tendance à nous faire croire que tous les humains fonctionneraient à l'instar de ces quelques monstres qui dépècent la bête. Pour quelques dollars ou l'érection d'une statue dans le cagibi d'une bibliothèque de banlieue. Pitoyable. Et mortel.
Enfin... notre paresse, notre lâcheté , confortable souvent, notre bêtise qui nous laissent aller à accepter comme possible – indispensables - ces raisonnements ab absurdo.
Notre impuissance rajouterai-je enfin – pour nous excuser un peu – face à ces instincts trop bien organisés.

Enfin,
La déclaration des droits de l'homme...
Et au delà.
Cyrulnik avait publié un collectif intitulé « Si les lions pouvaient parler »
Le deuxième titre était « Essais sur la condition animale ».
Drôle d'idée quand même. Eh... On dirait que certains l'ont eue.
Cette idée que l'animal ( voire TOUT le vivant) puisse avoir des droits est de plus en plus ( ou je me fait des idées?) acceptée. Moins incongrue. Tu vois biens ...
Je ne prétend pas que ça fasse l'unanimité de l'humanité. Mais, on peut rêver ? Ou, mieux encore : Se réveiller.
Certaines « fantaisies » ne sont pas acceptables.

Citation:
Sans vouloir te vexer Marcel,


Bah ! T'en fais pas !

Citation:
Quelqu'un en connait-il assez sur le sujet pour me dire, à la louche, quelle est la part de naturel et d'anthropuique dans les disparitions des espèces?


C'est vrai que j'étais parti un peu vite sur la piste anthropique. Ma nature de vieux coureur des bois. Et même si (directement ou indirectement) c'est le cas pour certaines espèces , je serais bien en peine de faire le tri...
D'autant moins que « l'effet domino » n'arrange pas l'analyse.

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 08:07 
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Bonjour Marcel,

Citation:
Dr Sfynkter Rodrigez

Connais pas, ou je ne comprends pas la private joke...

Citation:
Si je te rajoute le système métrique , les beatles, la suppression de la peine de mort , l'eurovision, la laïcité et la glace à la vanille ? Tu prends ?
Combien de boules ?

Oui, bien sûr. Peut-être autant que toi.

Citation:
La TV, internet..., face à ces instincts trop bien organisés.

Je te suis parfaitement et je partage les préocupations de la majorité du forum et ne me sens nullement faire partie d'une bande anti-écologique.
Je ne suis pas un salaud privé de conscience écologique comme le sous-entend Andrés et je n'ai pas besoin de lunettes comme le conseille FMbogos.

Je pense avoir pris un peu trop de recul par rapport au post de Zety, qui en avait peut-être un peu trop également.
Et comme je ne veux pas non plus me faire passer pour un pervers dipterophile, j'arrète ici ma contribution à ce fil.

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 11:00 
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Citation:
Je te suis parfaitement et je partage les préocupations de la majorité du forum et ne me sens nullement faire partie d'une bande anti-écologique.

Ca me va.

Citation:
Je ne suis pas un salaud privé de conscience écologique comme le sous-entend Andrés et je n'ai pas besoin de lunettes comme le conseille Fmbogos.


Ca me va encore.
Citation:

Je pense avoir pris un peu trop de recul par rapport au post de Zety, qui en avait peut-être un peu trop également.
Et comme je ne veux pas non plus me faire passer pour un pervers dipterophile, j'arrète ici ma contribution à ce fil.


Allons... Pars pas sur tes grands chevaux !
Je ne te visais pas spécialement. Ni – vraiment – qui que ce soit du reste . Je m'efforce – tant que faire se peux – de séparer l' « Idée » de ce que nous en faisons.
C'est déjà tellement facile de se paumer avec la meilleure des boussoles. Inutile de la déformer pour la faire rentrer dans notre poche.
Tu me dis que tu es ok sur certains points que je trouvais … Quite out of the border ?
Dont acte . Ca me convient. Parfaitement. Mais si !
Comme je l'ai écrit à Archie Cash c'est mon truc : Trouver un coin où planter un bivouac commun.
Ta tente m'a l'air correcte. Passe une bonne nuit ! A quelle heure tu veux que je te réveille ?


Ah ! Dr Sfynkter...
Rodrigez est le nom de « famille » du robot de Futurama. Tordeur de profession. Je pensais que tu avais pris ton pseudo en pensant à lui.
Tu vois : Rien de bien méchant !

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 11:13 
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Bender_Tordeur_Rodr%C3%ADguez

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Paul Valéry


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MessagePosté: 14 Oct 2010, 11:38 
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Localisation: Saints pètent et s'bourrent
Bien vu. c'est effectivement une référence à Futurama.
Confronté à la problèmatique du choix du pseudo, j'ai été pollué par ce que regardaient 3 morveux assez proche de ma personne.
Le Dr Sfynkter en question m'a beaucoup plu, du moins pour les quelques minutes que je lui ai distraitement consacrées.

Chapeau Marcel! 8-)

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Dien voulu créer le monde en 10 jours, Chuck Norris lui en a donné 6.


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MessagePosté: 14 Oct 2010, 11:48 
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Citation:
Le Dr Sfynkter en question m'a beaucoup plu, du moins pour les quelques minutes que je lui ai distraitement consacrées.


Ca vaut plus que quelques minutes distraites !
Je suis fan !
Dr Sfynkter c'est mon héros ! Mon modèle ! Mon dieu !
Tout juste aprés Don quichotte et tout juste avant Chantal Goya !

Blague à part … Ce dessin animé est pas mal du tout.

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 12:11 
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Inscription: 03 Oct 2010, 06:03
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Et merde ! MERDE !!!! MERDE....
J'ai , de longues années, avec patience, essayé de faire croire que mon maitre à penser était Nietzsche.
Vlatipa* que je me trahis et avoue que c'est en fait Dr Sfynkter ?

Merdum.

Aïe... Zapa, tu m'en veux pas , dis ? J'ai eu un moment de folie.

Mouais. Ben. C'est la faute à l'écologie. Et voilà pour elle.

*Petit village du sud est de la Patagonie célèbre pour sa danse ' si t'avances quand je recule'...
Une sorte de tango...

Mouais... Navré Lord Dralnar...
Déplace ça dans un fil genre «  y'a plus rien à faire »

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MessagePosté: 14 Oct 2010, 13:31 
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Inscription: 29 Sep 2005, 07:15
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Zety, afin de peut-etre eclaircir tes idees sur la question, je t'invite a lire le petit texte suivant: "Mais, la biodiversité c'est quoi exactement ?". C'est pas prise de tete pour un clou et c'est tres tres accessible. Il explique ce qu'est la biodiversite, montre son importance et les enjeux tant du point de vue economique et civique, que de la "mecanique" des ecosystemes. Juste un extrait dudit texte:

Citation:
Bien que la disparition des espèces soit un phénomène normal (les espèces apparaissent, puis disparaissent), il nous faut nous inquiéter d’un taux d’extinction qui est aujourd’hui 100 à 1000 fois plus élevé que le rythme naturel. []. Les principales causes de cette érosion [de la biodiversité] sont la perte et la dégradation des milieux naturels ainsi que la fragmentation des habitats par les excès des aménagements, de l’urbanisation, de l’industrie ou de l’agriculture.

L'apport anthropique dans cette erosion "exponentielle" de la biodiversite semble en effet tres important. Il n'est probablement pas le facteur unique, mais un tres grand nombre d'indices (dans un nombre de cas non moins grand, il s'agit de beaucoup plus que de simples indices, isn'it) laissent actuellement penser qu'il est determinant, donc que cet aspect exponentiel de ladite erosion lui est en grande partie imputable. Contrecarrer cette tendance, ou du moins essayer de le faire, ne signifie point insuffler une forme de culpabilite judeo-chretienne dans nos rapports avec les ecosystemes dont nous sommes partie prenante, "deifier" une "nature" immuable en satellisant l'etre humain aux confins du purgatoire ou se convertir au fixisme metaphysique (de mes fesses). Cela signifie reduire les perturbations - nos perturbations en l'occurrence - a leur niveau de decence maximal. Et c'est un acte altruiste et egoiste a la fois. Je fais dans la simplicite, mais c'est pour pas exceder ici dans des details et des subtilites dispersifs. L'exemple de l'immeuble de Lord Dralnar va d'ailleurs un peu dans ce sens.

Bref, j'suis tout sauf un "ecolo primaire" et je ne me considere meme pas comme "ecolo tout court". Mais il n'est pas necessaire d'etre un vert hysterique, ni meme adherent a un parti politique verdatre, pour piger l'importance de la qualite de la biodiversite.

Zéty a écrit:
Zapa a écrit:
ça vient probablement de ton navigateur qui retiens les entrées de formulaires, et ne fait pas la différence entre celui de Rationalisme.org et celui de l'OZ.

J'espère que tu dis vrai Zapa... Je pense que c'est vrai...

Zapa dit vrai. Si tu veux que cela n'arrive plus, faut "nettoyer" ton navigateur. T'utilises IE?


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MessagePosté: 14 Oct 2010, 18:47 
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Inscription: 06 Jan 2008, 03:18
Messages: 267
Petit interlude musical assez en rapport avec le fil:

"Je suis un homme" (Zazie) interprété par Les Enfoirés.


@Zéty:
Tu disais (et d'ailleurs ça t'a valu quelques désagréments):
Citation:
Combien d'espèces se sont éteintes depuis que la vie existe sur Terre ?
Combien d'espèces vivent sur notre planète que nous n'avons pas encore découvertes ?
N'est-ce pas une perte d'énergie contre productive de vouloir sauvegarder à tout prix des espèces qui ne trouvent plus ce qu'il leur faut pour vivre ?


et peu de temps après:

Citation:
Au quotidien, je trie mes déchets, je n'utilise que des produits hautement biodégradables, des lampes basse consommation, je conduis une voiture à pastille verte et je la conduis de la manière la plus économique qui soit ...
Et pas depuis trois ou quatre ans, non, depuis la fin des années 80 et surtout le début des années 90.


Un peu paradoxal non? d'un côté on dirait quelque chose comme "j'emmerde les écolos et les zamis des zanimaux" et de l'autre "ça fait 20 ans que je fais tout pour préserver la nature au quotidien"...
Finalement tes "opinions" sur ce fil, ne serait-ce pas tout simplement un léger agacement vis-à-vis de ce que tu ressens comme une sorte "d'agression de conscience verte"?, autrement dit une réaction épidermique envers un discours que tu interprètes comme une tentative de culpabilisation, culpabilité dont tu ne saurais que faire vu que tu estimes produire déjà ton possible en matière d'écologie.

Je sais pas si c'est très clair? en tous cas si c'est que ça c'est pas grave, continue à recycler et t'inquiète pas de la "propagande" :D...


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MessagePosté: 14 Oct 2010, 18:57 
Défioliant
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Blender a écrit:
Je te suis parfaitement et je partage les préocupations de la majorité du forum et ne me sens nullement faire partie d'une bande anti-écologique. [...]
Je pense avoir pris un peu trop de recul par rapport au post de Zety, qui en avait peut-être un peu trop également. Et comme je ne veux pas non plus me faire passer pour un pervers dipterophile, j'arrète ici ma contribution à ce fil.

Salut,
prends ma réponse précédente comme un échange de bons procédés : tu avais lancé la baballe "écologie primaire", je t'ai réexpédié l'opposée à la volée... Rien d'autre.
Personne dans cette discussion n'a hurlé aux OGM vénéneux, ni proposé qu'il faut arrêter de gober des oeufs, etc. du coup les caricatures comme "écolos primaires", on peut les réexpédier en lift.

En revanche, Zéty en a reçu dans la courge et je trouve très sélect et fin que personne n'ait réellement argumenté pour lui faire comprendre pourquoi, car c'est dégradant de répondre à des "arguments" de la sorte : "Combien d'espèces se sont éteintes depuis que la vie existe sur Terre ? Combien d'espèces vivent sur notre planète que nous n'avons pas encore découvertes ? "...

car à ce genre de raisonnements, il est légitime de répondre que de tout temps l'Homme a massacré son prochain, celui de l'autre clan, et protégé le sien propre... serait-ce alors opportun de persévérer dans cette voie royale, de justifier génocides et massacres d'homme à homme ? Et tout le reste de ses justifications ultérieures n'ont pas dépassé le plancher d'urine et de mégots de la plus démagogue pensée de pilier de bistrot. Ce avec tout le respect que j'ai pour les ivrognes, dont je suis, et qui sont de mes amis.

:D Bref, tu as un peu subi les retours de l'urinoir qui a précédé ton arrivée. Alors pace et n'en parlons plus. T'en fais pas pour ce petit recadrage ou bizutage ; prends-le comme tu préfères.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 14 Oct 2010, 20:21 
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Inscription: 13 Oct 2010, 09:06
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Oui, oui, sans rancune.

Je savais que mon agacement maladroitement conclu par 'ecolo primaire' me vaudrait une volée de bois vert. Je n'ai pas pu y revenir à temps, je l'ai méritée, tant pis pour moi.
Je voulais arrêter ce fil parce que j'ai l'impression que nous ne parlons pas de la même chose. Je n'épilogue pas, ce n'est pas si important, il y a d'autres sujets qui m'intéressent dans ce forum et j'ai plein de questions. Juste besoin de temps pour les présenter correctement sans me faire lyncher ni passer encore pour un sale enfoiré.
Je ne boude pas ni n'ai peur d'intervenir, seulement un WE très chargé qui commence ce soir.

Bizu à tous.

B.R.

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