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MessagePosté: 19 Mar 2011, 17:44 
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Salut a tous!

J'ai cherche un peu sur le forum, mais j'ai pas trouve de sujet sur le dossier Beljanski.

Comme indique sur le titre, je voudrais un peu avoir vos opinions au sujet de la sombre affaire Beljanski et ses gélules contre le cancer et même contre le sida. Sur la toile, j'ai un peu fouine, et j'ai trouve des témoignages favorables tendance conspirationniste et des accusations de charlatanisme et/ou d'escroquerie.

J'ai quand même été marque par le fait que la cour d'appel a relaxe le couple de l'accusation de "tromperie scientifique" même si la veuve reste coupable d'exercice médical illégal. On prétends également qu'il aurait permis a Mitterrand de vivre 10 ans de plus, mais je n'ai pas pu trouver de confirmation suffisamment sérieuse. Ce qui me laisse penser que ce sont des rumeurs dont je ne sais a quel point elles sont crédibles.

Voivi le site officiel de la fondation base a New York

http://beljanski.com/

Qu'en pensez vous?

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MessagePosté: 22 Mar 2011, 01:28 
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J'en pense rien. J'ai vaguement entendu parler de cette affaire Bejanski.

Je te dis ça pour pas que tu te sentes trop seul avec ton message. :D

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MessagePosté: 22 Mar 2011, 16:30 
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La page du site charlatans.info, souvent bien renseigné, n'est guère encourageante sur la validité des traitements de Beljanski.

Le site de sa fondation fait référence à des publications plus ou moins récentes. Peut-être un médecin dans la salle saurait-il estimer si elles sont à la hauteur des résultats miraculeux que clament apparemment les groupies du bonhomme ?


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MessagePosté: 25 Mar 2011, 13:47 
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J'avais deja parcouru la page du site Charlatans.info. Si Lord Dralnar passe par la, pourrait il donner son opinion de professionel de la medecine?

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MessagePosté: 25 Mar 2011, 23:34 
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Comme il y a deux jours, je ne pense toujours rien de cette affaire Bejanski. Depuis quand serait-on obligé de penser, hein ?

J'ai quand même une pensée émergente et peu utile sur la p'tite page linkée plus haut, celle de charlatans.info : elle laisse pantois par son absence totale d'éléments. Il n'y a rien dans cette page. En plus, tout est proposé sous forme de ragots, comme si l'auteur était un peu honteux de n'avoir rien à dire sur le sujet, ne voulant pas se mouiller par manque d'éléments mais se sentait obligé de prendre position là-dessus et de diriger vers une opinion clé en mains.

Zartregu a écrit:
La page du site charlatans.info, souvent bien renseigné, n'est guère encourageante sur la validité des traitements de Beljanski.

Si tu veux, mais alors ne doit pas vivre dans la même illusion d'optique concernant cette page, p'tain...

ps: pour d'autres sujets, l'auteur du même site se donne de la peine ; mais pas ici. Ce genre de 1/2 pages A4 ne servant qu'à diriger le lecteur sur ce qu'il devrait penser, c'est prendre ses lecteurs pour de dociles désoxycérébrés. Peu importe le sujet - à tort ou à raison. Enfin bon, c'est vrai que le patron de http://www.charlatans.info est bénévole, mais en l'état des infos c'est lui le charlatan qui vole ses lecteurs.

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 07:58 
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Citation:
Si Lord Lord Dralnar passe par la, pourrait il donner son opinion de professionel de la medecine?

Lord Dralnar, il en pense pas trop grand-chose non-plus, mais il s'est un peu cassé le cul et il a lu quelques pages du site

http://beljanski.com/francais/#

En particulier ce manifeste.

On remarque que les auteurs se gargarisent de résultats "merveilleux":

Une étude clinique de phase I concernant une population d’hommes avec un taux de PSA élevé et donc présentant un risque de cancer à court terme, porte sur les deux extraits anticancéreux, Pao et Rauwolfia combinés. Cette étude réalisée dans le Département d’Urologie Holistique du Dr A. Katz est aujourd’hui terminée. Un essai clinique de Phase II est d’ores et déjà planifié au vu des excellents résultats obtenus.
Par ailleurs, le Cancer Treatment Centers of America (CTCA) vient de terminer un important essai clinique de Phase I concernant les ARN-fragments. La population visée porte sur des malades cancéreux soumis à différentes chimiothérapies. Grâce aux ARN-fragments dénués de toute toxicité, ces malades recouvrent leur immunité et parviennent à supporter des protocoles thérapeutiques lourds. Les résultats feront l’objet d’une publication prochaine.



Or, il se trouve qu'un essai clinique phase1 ne teste que la tolérance à une substance et jamais son efficacité.

Étude de phase I
Une étude de phase I est le préliminaire à l'étude d'efficacité d'un médicament. Elle a lieu après la phase pré-clinique. Il s'agit d'évaluer la tolérance et l'absence d'effets secondaires chez des sujets le plus souvent volontaires sains, rémunérés pour cela. Parfois ces essais peuvent être proposés à des patients en impasse thérapeutique, pour lequel le traitement étudié représente la seule chance de survie.
Cette phase permet également d'étudier la cinétique et le métabolisme chez l'homme de la substance étudiée.
Les groupes étudiés sont le plus souvent de petite taille (20 à 80 participants).
Certains médicaments dont on sait par nature qu'ils sont toxiques (par exemple les anticancéreux) ne font pas l'objet d'une phase I et entrent directement en phase II.
(Wikipedia)

Aucune étude clinique phase 2 (et, à fortiori, 3) n'a encore été réalisée.

Il ne reste donc que cette étude in vitro!! qui démontre qu'un extrait de plante empêche la multiplication de cellules de prostates saines. (La belle affaire; plein d'extraits de plantes ont de telles capacités. La plus connue est le colchique contenant de la colchicine utilisée depuis des dizaines d'années dans l'arthrite gouteuse).


Bref, j'ai pas vu grand-chose à me mettre sous ma dent médicale.

L'argument du lynchage médiatico-scientifique me laisse assez froid.

C'est toujours la même rengaine du "génie incompris" assassiné par un "monde scientifique" jaloux et corporatif.

Si le monde médical correspondait à une telle caricature, on ne serait pas bien loin en recherche médicale et on n'aurait pas encore découvert l'aspirine ni la pénicilline. (Je ne dis pas qu'il n'existe pas certaines résistances, et plus encore dans l'histoire ancienne de la médecine, mais de là à généraliser de la sorte....boaffff!)


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MessagePosté: 26 Mar 2011, 11:50 
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Citation:
Lord Dragnar :
C'est toujours la même rengaine du "génie incompris" assassiné par un "monde scientifique" jaloux et corporatif.

Si.
C'est un peu la théorie de la girouette programmable.
C'est que nous vivons une drôle d'époque ma pauv' dame.

Un peu dans ce drôle de fonctionnement « nous » avons la curieuse manie de chercher – à tous prix - des tares au brave type et des qualités à la sinistre crapule. Comme si on avait peine à croire que quelqu'un puisse être meilleur ou pis que nous...
( Genre « Hitler aimait son berger allemand » et « Einstein collectionnait les images Panini » *)
Un peu comme pour ramener tout le monde dans le rang.
Rajoute le parti pris « a priori ». Comme ça : Un peu pour le principe. Et on a la popote préférée des forums. La raison de parler de l'humain « moderne ».

Il y a , concernant la médecine ce même phénomène ( avec tout un tas de variantes, bien sûr)
En gros les pros  médecine « VRAIE » (J'en suis- pour faire simple) et les gratouilleurs de prurit du bonheur qui trouveront toutes les vertus aux médecines asymétriques et tous les péchés à la médecine de Pasteur.

Le cas cité ici pourrait- devrait- être regardé avec calme et circonspection ( misère ! Je suis un sale con hypocrite ! ) . Mais le phénomène que je décris sèmera – je te parie l'ulcère d'Elisabeth Tessier contre la molaire cariée de Zidanne- la zizanie dans le petit Landerneau du peri médical.

Sinon , je vais donner mon avis, réfléchi, lustré au miror et breveté SGDG à ce pauvre Autrui qui doit l'attendre avec angoisse. Je l'ai évalué à 1 euro 43 cents. Je t'en fais cadeau  :

Bof.... Ca vaut pas le Paris/Dakar.
La balade sur le lien cité par Dragnar ( avec ses nombreus pseudo renvois ) m'a donné l'impression d'être sur un satellite de la scientologie.
Mauvaise méthode. A mon avis. Trop de pub et pas assez de « vérité ».
Citation:
THE Docteur :
Aucune étude clinique phase 2 (et, à fortiori, 3) n'a encore été réalisée.


Est ce utile ? Le procédé m'a – déjà – l'air rentable ? Ou tout ce clinquant virtuo électronique n'est que poudre aux yeux ?

* Véridique. Il me l'a avoué – honteux - que sur son lit de mort.

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 14:07 
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Marcel a écrit:
Un peu dans ce drôle de fonctionnement « nous » avons la curieuse manie de chercher – à tous prix - des tares au brave type et des qualités à la sinistre crapule. Comme si on avait peine à croire que quelqu'un puisse être meilleur ou pis que nous...

Ce ne serait pas aussi car le monde n'est pas composé que de sombres crétins ? Pour ma part, j'ai bien de la peine à croire que quelqu'un puisse ne pas avoir de "tares" ou au contraire aucune "qualité".

Mis à part ça, comme d'hab : G rien compris, et surtout pas le rapport avec das chukrutt, nein ! :D mais j'aime bien.

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 14:22 
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Citation:
Mis à part ça, comme d'hab : G rien compris, mais j'aime bien.


Ah...J'avais assez avec Zappa. Si toi aussi tu t'y mets !

Image

Je suis un incompris !
Mais j'aurais ma revanche ! Tremblez bandes de truffes !

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Gné gné gné ! ( rire sarcastique)

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 14:38 
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Citation:
El divino Subcommandante :
.../... j'ai bien de la peine à croire que quelqu'un puisse ne pas avoir de "tares" ou au contraire aucune "qualité".


Ah...
Bien entendu.
Je n'y crois pas non plus.
Mais, globalement, je préfère Einstein à Hitler.
Et , ce que je voulais (péniblement) dire, c'est que les humains avaient la foutue tendance à refuser ces 'hors normes'. On a – SELON MOI – la propension au « paradigme », au schéma simplificateur.
Peut être – encore une fois, selon moi – parce qu'on ramène tout à notre modeste « médiocrité » ?

Toi y'en a mieux piger quoi moi y'en a vouloir dire ? ? ? ? ?

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 18:49 
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Citation:
Toi y'en a mieux piger que moi y'en a vouloir rien dire ? ? ? ? ?
VI !
Nan, j'rigoule. J'y compris !

Vi, j'ai compris ce que tu voulais dire. Mais je ne suis pas certain que la tendance que tu soulignes soit plus générale que la tendance inverse, ni plus problématique. Pourquoi ça ? Chais pas... mais des "hors normes", y en a pas mal qui se passeraient des regards bizarres, compassionnels, effrayés, amusés, émerveillés, intrigués ou pleins de pitié, qui sont portés sur eux quand ils sortent en public ; et souffriraient sans doute moins si on faisait un effort pour qu'ils aient une place active et banalisée dans notre société. Genre personnes avec centimètres sur ou sousnuméraires, avec chromosomes ou handicaps surnuméraires, avec pigmentation, pilosité, sur/sousnuméraire, etc.

Pas envie déblatérer sur ces sujets secondaires ici, mais ce que je n'avais pas (et toujours pas encore) compris, c'est la relation entre ceci :
- "C'est toujours la même rengaine du "génie incompris" assassiné par un "monde scientifique" jaloux et corporatif", en relation aux pseudo remèdes de Béjanski, qui n'ont pas passé le filtrage des tests scientifiques
et ceci :
- "Un peu dans ce drôle de fonctionnement « nous » avons la curieuse manie de chercher – à tous prix - des tares au brave type et des qualités à la sinistre crapule. Comme si on avait peine à croire que quelqu'un puisse être meilleur ou pis que nous..."

Mais il y a foule de choses que je ne comprends pas bien, et je ne suis globalement pas malheureux pour autant. Ce n'est donc pas bien grave si je ne saisis pas non plus cette relation.

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MessagePosté: 26 Mar 2011, 23:20 
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Lord Dralnar a écrit:
...


Merci bien. Cela me permet d'y voir un peu plus clair. Avec les éléments actuels, je pense plus a du charlatanisme qu'autre chose.

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MessagePosté: 27 Mar 2011, 07:00 
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Citation:
Avec les éléments actuels, je pense plus a du charlatanisme qu'autre chose.


Attention, je n'ai pas dit cela non-plus.

Je n'ai simplement pas assez d'éléments pour trancher!

Le fait qu'aucune études scientifiquement validée n'aie encore été portée à son terme (et publiée) ne signifie pas que la "méthode" (drôle de terme, d'ailleurs; on parle pourtant de substances bien définies) n'a pas d'effets.

Pour qu'une molécule passe de sa découverte à sa commercialisation comme médicament (et son remboursement par les diverses sécus) il faut souvent plus de 10 ans et des milliards d'euros d'investissement (a tous les niveaux; imaginez un instant le coùt d'une étude multicentrique internationale en double aveugle versus placebo ou traitement reconnu de plus de 2500 patients pendant plus de 3 ans avec la logistique et les intermédiaires à payer...c'est pharaonique!).

C'est beaucoup moins cher de faire "passer" un traitement comme "complément alimentaire" (une simple étude de non toxicité et de conformité avec ce qui est sur l'étiquette suffit; rien d'obligatoire en ce qui concerne une quelconque efficacité thérapeutique).

Ce que je remarque, c'est que les produits "issus" de cette "méthode" sont actuellement commercialisés et que, donc, le site cité en référence fait simplement de la publicité en essayant de faire croire à l'efficacité d'un produit (sans la moindre "preuve" scientifiquement reconnue) afin de le vendre.

Je réaffirme donc ce que j'ai dit: "je n'ai pas grand-chose à mettre sous ma dent médicale". Rien de plus!


Se gausser d'une étude phase 1 avec 80 patients qui n'ont pas vomis tripes et boyaux en prenant leurs extraits de plantes et "lutter activement" pour que soit reconnue la "méthode beljanski" et que celle-ci soit remboursée, c'est un superbe brassage d'air mais bien inutile aux yeux des décideurs politico-médicaux.

Un dossier de reconnaissance d'un quelconque médicament fait plusieurs dizaines de milliers de pages et la procédure administrative dure entre 1 et 2 ans. (La simple procédure administrative!!)

Ce que je suspecte, par contre, c'est que ces gens n'en aient rien à glander d'une reconnaissance (même si ils prétendent le contraire). Le bizness est déjà assez juteux comme ça!

D'ailleurs, quand on voit leprix de ces produits! 85$ pour 20 jours de traitements!!!

Ca explique pas mal de choses!


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MessagePosté: 27 Mar 2011, 07:27 
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Allez, j'en rajoute une petite couche car j'ai un peu de temps.

Un des produits commercialisé est le Real Build.

C'est un produit composé d'extrait d'ARN d'E Coli K12 et de rien d'autres (sauf du mannitol).

L'E Coli est une bactérie animale commensale (et parfois pathogène) du tube digestif des mammifères. C'est en fait la bactérie la plus fréquente de notre corps!http://fr.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli

On en possede des quantités astronomique et donc, on digère l'ARN de ces bèbètes par kilos.

Un "extrait d'ARN", même d'une bactérie particulière, n'a donc rien de spécifique et, de plus, ingéré par voie orale, risque très fort de se retrouver dégradé par notre digestion. (et oui, l'acide de notre estomac couplé aux différentes enzymes digestives sont sans pitié pour ce type de molécules)

Concluez vous-même.

Il faudrait donc qu'on m'explique clairement en quoi ça pourrait faire avancer le schmilblick!!! (A part, évidement les 85$/boite pour 20 jours de "traitement")


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MessagePosté: 27 Mar 2011, 13:59 
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Lord Dralnar a écrit:
Un "extrait d'ARN", même d'une bactérie particulière, n'a donc rien de spécifique et, de plus, ingéré par voie orale, risque très fort de se retrouver dégradé par notre digestion. (et oui, l'acide de notre estomac couplé aux différentes enzymes digestives sont sans pitié pour ce type de molécules)

Concluez vous-même.

Il faudrait donc qu'on m'explique clairement en quoi ça pourrait faire avancer le schmilblick!!! (A part, évidement les 85$/boite pour 20 jours de "traitement")

Oui. Ben t'emmerde pas à chercher des explications ni à les demander.
Ce serait à Bejanski (s'il est en vie) et/ou aux admirateurs de ses remèdes de les fournir, tests cliniques hasardisés à l'appui, sans qu'ils se fassent prier. S'ils ne les ont pas, qu'est-ce que peuvent bien valoir ces remèdes en efficacité ? Pas grand chose en l'état des données....

Je pense que ce ce RealBuild serait plutôt à considérer comme une sorte de complément alimentaire, "plein d'amorceurs spécifiques capables de catalyser la multiplication cellulaire et tagada" (cf intro du produit), ce qui pourrait aider les gens ayant une sorte d'immunodépression. :D Tout comme un bon steak avec des légumes variés. Peut-être un peu utile aux gens qui n'aiment pas les bons steacks avec garniture de légumes variés.

Tantôt j'avais écrit ceci :
Citation:
Pas envie déblatérer sur ces sujets secondaires ici, mais ce que je n'avais pas (et toujours pas encore) compris, c'est la relation entre ceci :
A - "C'est toujours la même rengaine du "génie incompris" assassiné par un "monde scientifique" jaloux et corporatif", en relation aux pseudo remèdes de Béjanski, qui n'ont pas passé le filtrage des tests scientifiques
et ceci :
B - "Un peu dans ce drôle de fonctionnement « nous » avons la curieuse manie de chercher – à tous prix - des tares au brave type et des qualités à la sinistre crapule. Comme si on avait peine à croire que quelqu'un puisse être meilleur ou pis que nous..."

Je suis bien d'accord avec A, et avec la relation entre la partie bleue de A et la suite en gris de A.
Mais je ne comprends toujours pas la relation que faisait Marcel entre ton A et son B. Pas grave, ça doit être une idée qui lui a rappelé ce A.

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MessagePosté: 27 Mar 2011, 17:34 
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Citation:
El capitan :

…/... et souffriraient sans doute moins si on faisait un effort pour qu'ils aient une place active et banalisée dans notre société.


Oui. Absolument oui.
Et, ça m'a l'air d'aller dans le sens général de ce que je voulais dire . Enfin, j'espère...Au moins dans ce constat d'exclusion. Donc, au moins dans l'esprit, on est d'accords.
Disons qu'aux humains j'ai rajouté ( peut être imprudemment?) certaines manifestations de leur « culture » comme, par ex, la (une) médecine.
Qu'il s'agisse d'un humain particulier ou d'une association d'humains on a ( selon moi ) ces mêmes réactions de rejet ou d'adhésion. Réactions souvent irrationnelles et proche du refus de la « différence ».
Disons aussi que la phrase de Dragnar était retroussable. Le
Citation:
"C'est toujours la même rengaine du "génie incompris" assassiné par un "monde scientifique" jaloux et corporatif",

Sous entend bien un refus d'ostracisme et , poursuivant, une mise au ban de ceux qui le pratiqueraient ( jaloux et corporatif) … Non ? ? ?
Je précise que j'abonde dans son sens ( avant qu'il me tombe - lui aussi - sur le rable ) :cry:

J'en fais pas une règle générale et infaillible. Bien sûr. C'était une de mes courses en solitiaire …
Bien seul ...Si seul !
Voilà voilà... Y commence à faire frais ici...

L'exclusion peut prendre de curieux visages. A se demander même s'il y a quoi que ce soit sur cette planète qui ne soit un motif d'ostracisme ? Pour qui veut...
John Irving a écrit une courte nouvelle, « Un énergumène passe à table » qui aborde (de manière ironique , décalée ) l' « ostracisation ». Un petit bijou d'humour. Il s'agissait en l'occurrence d'un acnéique qui considérait son problème comme étant la pire cause d'ostracisme qui se puisse.
Il finit par convaincre tout le monde. Y compris moi !

Citation:
Mais il y a foule de choses que je ne comprends pas bien, et je ne suis globalement pas malheureux pour autant. Ce n'est donc pas bien grave si je ne saisis pas non plus cette relation.


Ha ! Heureux homme ! :D
Moi , je pourrais pas : ça me rendrait dingue ! :dingue2:
Enfin... Comme je suis vachement* malin je comprend tout !
Faut dire que j'ai eu une enfance qui....Mais , j'en parlerai sur un autre fil. :chaise:

*Stricto sensu : J'aurais, d'aprés le psy qui m'avait fait les tests psycho, un QI de bovidés.
J'en suis pas peu fier. :beer:

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MessagePosté: 27 Mar 2011, 17:43 
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Hé, c'est un compliment d'avoir un QI de bovidé ! Les bovins ont souvent une sacrée cervelle ! Parmi les plus gros cerveaux mammifères, avec structure très complexe : ils appartiennent au groupe des cétartiodactyles, partagé avec nos amis les baleines...

Après les tests, mon psy à moi m'avait calculé un QI de Lemming norvégien. Ensuite je lui ai sauvagement mordu la main avec mes tranchantes incisives. Jusqu'à l'os, oui monsieur ! J'étais pas peu fier de moi d'avoir bousillé les phalanges de ce méchant homme.

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MessagePosté: 28 Mar 2011, 07:49 
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Citation:
Ensuite je lui ai sauvagement mordu la main avec mes tranchantes incisives. Jusqu'à l'os, oui monsieur ! J'étais pas peu fier de moi d'avoir bousillé les phalanges de ce méchant homme.



T'as bien fait. Ah oui ! :mad:
Putain... Je lui aurais bien filé un coup de corne au mien.
Mais bon : Je connaissais pas encore ma femme ! :cry:

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