Hello les conspiros,
Jean Foutre Premier a écrit:
Sauf erreur et comme précisé dans le documentaire collé par Sananda, il me semble que le premier cas avéré de séropositivité au HIV date de 1959 sur un échantillon de sang congolais d'ailleurs. Comment le gars l'a-t-il chopé ? Là est la question. Parce que la mutation est en fait assez accessoire si je puis dire, peut-être que le HIV était depuis longtemps porté par les chimps en même temps que le VIS puisqu'on apprends dans le doc qu'ils sont insensibles au HIV, ce qui compte dans ce cas, c'est par quel moyen de propagation il a contaminé l'homme non ? Et là, la version de Hooper garde toute son utilité. Je ne crois pas que le gars explique d'où vient le HIV et comment ou quand il est apparu muté du VIS, mais il dit voilà possiblement comment on l'a refilé aux hommes et femmes de cette planète. Non ? Je capte de travers ?
Oui, toute la question est là :
1) - est-ce le vaccin antipolio (voie orale) de Koprowski qui aurait contaminé les Zaïrois (ou un zaïrois) fin des années 50 avec du SIV, et qui très vite se serait transformé en HIV dans la même région, aurait contaminé ensuite une chiée de monde sur place (puis se serait propagé sur toute la planète...)
ou
2) - est-ce que la contamination s'est faite, d'une manière ou d'une autre, de SIV de chimps vers l'homme dans la région centre-africaine et bien avant les années 60, avec bien plus de temps pour se transformer en HIV dans une région environnante, Zaïre (la suite étant idem pour 1 et 2... )
Pour l'hypothèse 1, il faut justement pas mal de données non prouvées, voire réfutées dont fabrication du vaccin à partir de chimp, traces de chimp dans les rares vaccins anciens conservés, très peu de temps entre contamination puis transformation en HIV, et surtout la souche de SIV des chimps de la région de Koprowski qui ne serait pas l'origine de HIV-1 (*) , etc.
(*) Origin of AIDS: contaminated polio vaccine theory refuted. Nature, 2004
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... ry+refutedPour un aperçu de la complexité des origines plurielles de HIV-1, par ici :
(*) Origins of HIV and the AIDS Pandemic, Cold Spring Harb Perspect Med. 2011
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3234451/C'est donc une grave accusation de Hooper contre Koprowski, qui même s'il ne l'a pas fait exprès, aurait alors commis quelques impairs et mensonges, et aurait une grande responsabilité au niveau mondial : homicide/empoisonnement de millions de gens par négligence.
Je comprends très bien que le film de Hooper soit troublant, mais il faudrait des éléments à conviction autres que des corrélations géographiques et temporelles.
Jean Foutre Premier a écrit:
Oui, encore que je ne sache pas ce que recouvre ici la notion de mutations de ce VIS sp HIV , est-ce à dire des mutations dans le milieu simiesque ou une fois transvasé chez l'homme et si on part dans l'hypothèse de contact épisodique type chasseur/mangeur de singes chimps on limite les incubateurs qui se coltine le virus mais quid si celui là est refilé dans quelques milliers, centaines de milliers d'incubateurs bipèdes parlant par le biais d'un vecteur à absorption orale ? Dans cette hypothèse chacun devient un vrai petit nid à saloperie potentielle une fois porteur du VIS, pourquoi faudrait-il un temps long pour sortir le ticket gagnant HIV ? Suis une brêle en SVT moi monsieur, mais j'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour dire que passer du VIS au HIV c'est long.
En gros, tu proposes que "un million de vaccinations, donc suffisamment de gens contaminés ce qui suffirait à ce que la méchante recombinaison ait lieu". C'est une très bonne réflexion ! Le temps est remplacé par le nombre.
Problème néanmoins: pourquoi alors ce réservoir d'un MO d'individus a-t-il suffi pour créer, en si peu de temps, plus de diverses souches et classes de HIV que dans le reste du monde entier et durant plusieurs décennies, monde qui comporte pourtant plus de 40 MO de personnes infectées mais moins de diversité HIV que dans le seul Zaïre ? Pour moi ça peut s'expliquer seulement si les proto-virus HIV ont incubé, diversifié (recombiné et muté) dans la région Zaïre et pays voisins, épicentre de la pandémie ultérieure, avant d'exploser et dont une partie des variétés se sont exportées ailleurs. Mais je suis preneur de toute alternative.
Ceci dit, j'aime bien les Don Quichotte et Hooper en est actuellement un, à défendre son hypothèse contre un monde qui le boude ou presque. Ca donne plus envie de l'aider, lui, que le méchant Koprowski. Alors je change mon fusil d'épaules et je vais adopter, dès 00:00 du 8 octobre 2013, le parti conspiro. M'en fous, c'est moins chiant et ce n'est qu'un forum de discutailles. La vérité vraie est toujours ailleurs de toutes manières, dans les limbes de l'inconscience.