Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
Nous sommes le 04 Aoû 2020, 12:26

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 289 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 02 Mai 2020, 00:58 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Saint Didier parle à la plèbe :

https://www.youtube.com/watch?v=cj4bGVs ... atch_on_yt


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 02 Mai 2020, 00:59 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Fév 2005, 17:58
Messages: 205
Salut les loupiots !
J'ai eu besoin de récupérer mon pseudo (merci à l’administration si efficace !) et revenir parmi votre caca-boudin testostéroné pour sécuriser mes remarques ici comme ailleurs. Eclaircir quelques points avec ma chère Odile Fillod. Dans son portail facebook rien n'est garanti de rester visible, encore moins dans les commentaires Allodoxia qui sont filtrés par la tenancière.
________

Mme Fillod, depuis quelques mois vous vous êtes catapultée médecin, analyste, virologue, spécialiste en potions raoultiennes, en droit de la médecine et de la santé, etc. C'est très bien et fort courageux, mais jun peu trop pour une seule personne sans formation en ces domaines, nan ? Les fautes les plus grotesques s'accumulent.

Vous répondez dans votre blog au Dr Wolf François, dermatologue:
Odile Fillod : "Le taux de mortalité estimé par l’étude la plus sérieuse publiée à ce jour (http://www.thelancet.com/pdfs/journals/ ... 73-3099(20)30243-7.pdf), pour une pyramide d’âges donnée prise comme référence, est de 1.38 % pour les cas confirmés et de 0.66 % pour les personnes infectées. Je suis curieuse de connaître la source de votre affirmation qu’il y a 7 % de mortalité pour les patients infectés.
[...]
Le taux de mortalité rapporté par Didier Raoult dans sa plus grosse étude (sur 1061 patients) est de 0.75 % selon la dernière version de la prépublication correspondante, publiée le 20 avril – la première version et un tweet de Didier Raoult indiquaient certes 0.47 %, mais cela a changé…
[...]"

Je coupe le reste, que chacun peut lire ici: http://allodoxia.odilefillod.fr/2020/04 ... guBtdinqTg

Ajouts sur les biais de sélection de malades reprochés à IHU Méditerranée, qui ne changent rien à ce qui me chagrine.
Ce qui me chagrine c'est qu'après 2 mois que vous vous enflammez et consacrez tout votre temps contre Didier Raoult, que vous vous êtes persuadée et annoncez quotidiennement que son traitement tue plus que la létalité de Covid-19 sans traitement; il est étonnant et tragi-comique que vous ne sachiez toujours pas ce que signifie létalité ni ce à quoi se rapportent les taux de succès (un peu biaisés) qu'avance Didier Raoult.

Dans l'article du Lancet, il s'agit de ces taux de létalité-ci:
"Here we attempt to adjust for these biases in data sources to obtain estimates of the case fatality ratio (proportion of all cases that will eventually lead to death) and infection fatality ratio (the proportion of all infections that will eventually lead to death) using both individual-level case report data and aggregate case and death counts from mainland China, from Hong Kong and Macau, and international case reports.
By adjusting for both underlying demography and potential under-ascertainment at different levels of the severity pyramid (figure 1), these estimates should be broadly applicable across a range of settings to inform health planning while more detailed case data accrue.
Using data on the prevalence of PCR-confirmed cases in international residents repatriated from China, we obtained age-stratified estimates of the infection fatality ratio".

Dont les 2 résultats que vous pointez:
"However, after further adjusting for demography and under-ascertainment, we obtained a best estimate of the case fatality ratio in China of 1,38% (1·23–1·53), with substantially higher ratios in older age groups" et "Our estimate of an infection fatality ratio of 0,66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights. "

D'une part je me demande ce que vous entendez par "cas confirmés" et "personnes infectées". Mais surtout Mme Fillod, les environ 0,5 à 0,7% de décès avancés par Didier Raoult (biais inclus) ne sont pas du tout ce que vous prétendez en les comparant aux taux de létalité donnés par la publi du Lancet.

Résultats de décès (et non de létalité de Covid19) des patients traités par l'IHU Méditerranée, qui ce soir sont donnés pour :
3190 patients traités
15 décès (avec >3 jours de traitement HCQ + AZT)
soit 100*15/3190= 0.47 % de décès

Ce taux que Didier Raoult a tant vanté n'est pas une donnée de létalité (décès / nombre d'infectés détectés par PCR ou estimés par diagnostic dans une région donnée) mais le ratio de décès par gens (dépistés) traités avec HCQ + Azythro à l'institut IHU de Marseille.

Ce qui n'est pas à comparer. A moins que pour vous Mme Fillod, comparer le vol d'un oiseau, d'un avion et le vol à l'étalage, soit parfaitement naturel. cela fait donc 2 mois que vous vous persuadez que Didier Raoult tue... ce en comparant frauduleusement un taux de létalité en Chine avec un taux de décès d'hospitalisés à Marseille.
:beer:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 02 Mai 2020, 15:20 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Bonjour Madame Kastra,

Toujours aussi piquante malgré votre âge maintenant, c'est beau. Je n'aurai pas pensé que de jolies mamelons aiguisés puissent un jour revenir hanter ce taudis du net. Je vois que tu aimes encore la sodomie de diptères et c'est tout à ton honneur. Moi, et même si tu ne me le demandes pas, je croupis tranquillement dans mes excréments.

Je ne peux pas intervenir sur le blog de cette dame, j'ai un souci avec les frigides et les mal-baisées ça ne colle jamais, je ne passe pas le premier rendez-vous, trop de testostérone certainement.

Je te souhaite une bonne discussion argumentée, en plein confinement, on a plus que cela. Vivement le jour des retrouvailles charnelles et torrides.

:D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 02 Mai 2020, 16:38 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
C'est bien vrai ça. Si melons pointus, détails capillotractés. Si gland arrondi, discussions bourrues. Pour ça que les mecs on ne voit pas ces détails.
Vrai aussi qu'on commence à se faire chier. Je vais reprendre mes cours de russe en 90 leçons. Mon vieux rasoir de barbier made in URSS est tombé en panne l'autre jour, je ne sais pas comment boire le café sans m'en mettre partout, et ça commence à sentir le cochon chez moi: chaudière de la salle de bains en panne. :razz:

Citation:
Je ne peux pas intervenir sur le blog de cette dame, j'ai un souci avec les frigides et les mal-baisées ça ne colle jamais, je ne passe pas le premier rendez-vous, trop de testostérone certainement.

Pour ça qu'il faut essayer de la faire venir par ici. Mais elle viendra pas, même si son orgueil la tiraille. Très casanière cette dame, elle ne fait jamais d'excursions chez les autres.

Le mot de Fillod qui m'a fait éclater de rire (c'est sous son article Allodoxia) :
"Si d’aventure il était montré que son protocole (cf de Raoult) a une certaine efficacité, malheureusement beaucoup de gens en déduiront qu’on a eu tort de ne pas l’écouter, je ne le sais que trop bien : c’est ce que j’écris dans le dernier paragraphe de mon billet. Et pourtant quoi qu’il arrive, on aura eu raison de ne pas l’écouter au vu de ce qu’il a mis sur la table pour étayer sa préconisation… Mais je vois bien qu’énormément de gens ne comprennent pas ça."

:D Rassure-toi Odile, on comprend aisément ce que tu veux dire, nous les boeufs des basses castes intellectuelles. Néanmoins c'est assez drôle ce que tu dis car, Odile Odile Odile voyons... s'il se révèle que le traitement de Raoult a une certaine efficacité alors qu'il a été interdit en France pour les médecins non hospitaliers par le gouvernement Macron et dans aucun autre pays, ce qui se passera c'est qu'on estimera à la louche le nombre de vies qui auraient pu être sauvés sans cette interdiction et tu seras bien évidemment accusée de complicité, à juste titre, puisque tu as été complice et défenderesse de cette interdiction et gouvernement jusqu'aux ovaires. Une des plus engagées et moins distante en France contre cette hydroxychloroquine et contre le bon Docteur Raoult.
Peu importe ce que he pense de ses agissements, tu ne seras pas lynchée heureusement, mais ça te poursuivra longtemps et plein de gens te le reprocheront très longtemps. Et tout compte fait, tu es quasiment persuadée et tu crains - si si si... même si tu tentes d'auto-persuader du contraire - que Raoult a déjà gagné la partie.

Et je t'avoue que je ne m'attendais pas du tout à ce retournement de situation sur l'HCQ, dont on sent clairement les secousses ces derniers jours. A croire que l'avalanche d'articles avertissant sur la toxicité et dangerosité de l'HCQ, n'a pas trompé grand monde... Il faut se faire une raison: ni les médecins ni la population de plus basse caste que la vôtre ne sont plus stupides que vous M'dame !

https://docs.google.com/document/d/1545 ... jY/preview

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 02 Mai 2020, 21:21 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 09:20
Messages: 277
Il semblerait que le retour ne soit pas si improbable. Comme dit si bien le célèbre Didier-barbu "Les prévisions ça marche jamais" et il aurait pu lui-même appliquer sa maxime. Ici cependant, tout a été laissé (un oubli ?) pour que cela arrive; ce n'est pas tant une seconde vague mais plus la conséquence de négligences, de déconsidération politique des travailleurs immigrés. Honte aux autorités de Singapour-la-si-développée et riche, de permettre ces conditions de vie si déplorables.

https://www.letemps.ch/monde/singapour- ... QSH8ZqJAGs

_________________
"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 03 Mai 2020, 00:42 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Hallucinantes les conditions de vie décrites des travailleurs immigrés dans l'article sur Singapour. J'en tombe dénue concernant Singapour. Ce monde est taré. Partout, il ne tient que sur la cupidité d'une caste au pouvoir, sur la violence des services d'ordres et l'indifférence ou l'aveuglement coupable des populations aisées et moyennes protégées.

J'espère très sincèrement que cette crise sanitaire mondiale va permettre d'être un des facteurs de renversement de ce système indigne de notre Humanité. Mais je ne suis pas optimiste.

Cependant, si les sociétés se remettent à concentrer et exploiter les hommes et les femmes massivement et rapidement dans les usines et réouvrent obligatoirement les lieux de soupapes comme les bars, les restos et les bordels là où il y en a, les stades, les lieux de jeux (pour laisser échapper la pression induite par le système) alors il ne faut pas être grand clerc pour pronostiquer une réédition de la première mi-temps, si le virus parcours toujours la Terre puisqu'on aura remis en place les conditions de son redéploiement. Car la distanciation sociale et tout le train train des gestes barrières et des masques ne sera pas supportable avec une grosse pression au travail, sauf à exercer un usage prépondérant de la force et de la contrainte avec les risques d'explosions sociales voir de soulèvements un peu partout.

La misère matérielle, voir la famine et les épidémies d'autres maladies étant amenées à se répandre suite à la contraction économique encours, ça va être chaud. Si on y rajoute les facteurs déstabilisants du réchauffement climatique, la poussée des nationalismes, et un bon paquet de dirigeants aussi bêtes les uns que les autres, le cocktail est prêt à péter, et SARS COV 2 aura été la petite goutte qui aura fait déborder le vase.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 03 Juin 2020, 23:37 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 09:20
Messages: 277
Salut les jeunes.
Avez-vous suivi le LancetGate ? :fr:

Le moment le plus génial, il y a quelques jours:
http://www.geopolintel.fr/local/cache-v ... 1591088656
Arianne Anderson, directrice des ventes de la société Surgisphere qui a fourni les données de l’étude du Lancet laquelle a déclaré la chloroquine dangereuse.

_________________
"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 04 Juin 2020, 22:34 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
C'est du grand délire les anti Raoult !

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

(Comme les pro aussi :fr: )

L'avis du Boss :

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Pour le simple plaisir de voir Didou déboîter 2 greluches :

https://www.youtube.com/watch?v=8lH0O-PeCG0


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 07 Juin 2020, 00:48 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 24 Juin 2019, 20:33
Messages: 67
Jean Foutre Premier a écrit:


Me rappelle plus qui disait : "En partant de rien nous arrivâmes nulle part", hé bé on y est :D Pour le plaisir (Herbert Léonard, ça c'est sur) :
http://www.francesoir.fr/societe-sante/faits-divers-suicide-de-lessai-recovery-lhydroxychloroquine-soyons-serieux

Extrait :
Citation:
Les doses d’hydroxychloroquine données aux patients au protocole de l’étude Recovery, sont de 2400mg (12 cachets de 200mg) donc 1860 mg d'hydroxychloroquine dans les premières 24h et 9600mg d’hydroxychloroquine pour l’ensemble du traitement. L’Autorisation de mise sur le marché en France considère le taux de surdosage est de 25mg/kg de hydroxychloroquine soit pour un patient de 75kg, 1875mg pour une journée et impose une hospitalisation au service d'urgence.



Soit l'article de FranceSoir est bidon, soit ils ont tous pété un câble.
Le monde d'après ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 07 Juin 2020, 10:52 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 24 Juin 2019, 20:33
Messages: 67
Rajout: l'un dans l'autre ça sent un peu la fin du match pour l'hcq, tant pis, on aura bien rigolé et ça a meublé le confinement, mieux que rien.


Hééééééééé Macarena


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 07 Juin 2020, 12:15 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
C'est quand même rassurant de voir des mecs en uniforme danser et poser le genou à terre.

On a tendance à voir de la merde partout, et c'est vrai il y en a bien souvent, même des fois une vraie puanteur, mais je suis un indécrottable optimiste, et j'ai la conviction que partout la grande majorité de la population sur ce caillou est juste normale et a envie de vivre tranquille en paix et en harmonie avec ses voisins. Je ne dis que tout le monde s'aime, ou s'apprécie, c'est sur, mais naturellement un être humain n'a pas pour première réaction de coller un pain ou de buter son prochain, non, ce n'est pas inscrit dans nos gènes cette connerie. Il y a de la violence et de la haine dans plein d'échanges, même anodins ou sur des broutilles, y a qu'à voir une soirée un peu arrosée, même entre potes, ou un voisin de 20 ans qui passe la tondeuse le dimanche matin, c'est ainsi. A plus large échelle et sur des sujets comme le racisme, la délinquance, y a beaucoup d'indifférence et de neutralité consciente ou inconsciente, par je m'en foutisme, ou égoïsme ou impuissance, certes, et beaucoup d'inculture et de préjugés, de crainte et de peur, d'erreurs d'appréciation, qui conduisent certains à prendre la route en cul de sac de la haine et de la bêtise. Le système de compétition et de concurrence économique, la précarité, et l'incertitude n'arrangent rien et quand on rajoute les grands manipulateurs qui agitent les chiffons rouges du racisme et de la division, on obtient un cocktail détonant, mais qui masque une réalité sous-jacente bien plus proche selon moi de l'Humanisme "naturel" individuel et de groupe que de la haine de l'autre. Ouais moi j'y crois encore à cette histoire de Paradis sur Terre, car je suis un con ! :fr:

Putain notre espèce de dégénérés a plusieurs centaines de milliers d'années, on a quasi ravagé la planète, flingué la plus grande partie des autres formes de vie intelligentes et sensibles, on va peut-être arriver à mettre ce foutu genou à terre un fois pour toute et regarder la beauté extra ordinaire qui nous entoure encore et la richesse exceptionnelle de la diversité biologique et des êtres humains ou non autour de nous. Ouais, j'y crois aussi, car je suis un dingue ! :dingue2:

Bon si on pose les deux genoux à terre pour définitivement arrêter le char, ça fait un peu prière je vous l'accorde, et pour un incroyant ça la fout un peu mal c'est vrai, mais merde, je viens de vous dire que moi je crois en fait, alors je suis cohérent, hop !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 09 Juin 2020, 03:28 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
Tiens t'es devenu gentil toi. Tu crois en l'humanité maintenant.
:mrgreen: L'effet de 2 mois de confinement, on morfle un peu qu'on le veuille ou pas.

Citation:
Rajout: l'un dans l'autre ça sent un peu la fin du match pour l'hcq, tant pis, on aura bien rigolé et ça a meublé le confinement, mieux que rien.

En apparence, en surface. L'annonce intermédiaire de Recovery ne fait que confirmer que HCQ ne sert à rien dans les cas graves, ni seul ni associé. On le savait déjà.

Reste à savoir pourquoi les deux bras, avec HCQ et sans (traitement standard tous les 2) a donné 25 % de décès en moyenne HCQ ou pas. C'est à dire plus que les taux en sortie de réanimation... Ces malades étaient mourants. C'est là le problème, il y aura demande de détails : ils ont donné du HCQ en forte dose à 27 % de cardiaques... qui ne sont pas plus décédés que dans le bras sans HCQ.

Le professeur Raoult est en train de gagner la bataille - je le pense - et il va gagner au finish. Les choses se dégageront plus tard du brouillard. Il semblerait de plus en plus que l'association Raoult est +/- la seule à avoir eu une certaine réussite minime, en préventif - mais ce ne seront pas les anti-Raoult qui l'admettront ni les publications invraisemblables de ces derniers jours - qui en surface tendent à aller contre le traitement (*) Raoult, or dans le détail après réflexion, c'est plutôt l'inverse.
(*) traitement =/= molécule.

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 09 Juin 2020, 12:54 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
https://www.europe-israel.org/2020/06/l ... jjs_j4_SM0

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 14 Juin 2020, 14:53 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 05 Mar 2018, 01:34
Messages: 11
Les "zététiciens" 2.0 vont-ils se remettre de leur humiliation?
Certains de leurs suiveurs commencent peut-être même à se poser des questions... le contraire étonnerait, tant les signes de déférence à l'industrie pharma et son business-plan ont été clairs

Pire: Raoult fait très souvent référence à Kuhn et Feyerabend, dans ses communications récentes. Comme s'il cherchait à saper les fondations des méthodes de manipulation mentale pseudo-sceptique


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 14 Juin 2020, 16:26 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Hmmm, même si je suis plutôt en accord avec pas mal de ses propos, et aussi concernant sur la philosophie, l'épistémologie des sciences comme il soulève la chose. Y a quand même des choses qui me posent un peu problème sur certains aspects. A raison ou à tort, il pense qu'une étude randomisée n'a jamais rien prouvé ou en tout cas que la plus part des produits actifs efficaces ont été, jusque dans l'histoire moderne, mis à disposition des médecins sans en passer forcément par là, il n'empêche. Pour lui, DR, si on voit un effet directement sur des signes cliniques ou d'analyses sanguines (baisse de charge virale, augmentation cellules +...) , c'est que ça marche donc que c'est utilisable en gros, de ce que je comprends.

Mais par exemple, et je pense précisément à l'homéopathie, sans mettre un peu de méthode et de double aveugle, et de sérieux, y a des légions de personnes et de médecins pour le coup à assurer que ç'est efficace et actif... Alors que moi ça me laisse un peu songeur.

Oui on peut taper, et à juste raison , avec joie et puissance sur les ultra zézé, mais je me réserve sur le reste sans savoir de quoi tu causes en fait.

Que veux-tu dire par : "Raoult fait très souvent référence à Kuhn et Feyerabend, dans ses communications récentes. Comme s'il cherchait à saper les fondations des méthodes de manipulation mentale pseudo-sceptique", exemples, qu'est ce qui est pseudo-sceptique aussi, je ne sais pas moi ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 14 Juin 2020, 17:28 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 05 Mar 2018, 01:34
Messages: 11
Par exemple toutes les croyances autour des "pseudo-médecines", comme quoi c'est n'importe quoi, ça peut pas marcher parce que... "c'est prouvé que ça marche pas" "on peut pas prouver une absence mais si ça marchait alors on le saurait" "si ça marchait ça remettrait des théories prouvées en cause" et autres slogans

Concernant l'homéopathie, la "pseudo-médecine" par excellence qui ne marche tellement pas qu'il faut régulièrement rappeler qu'elle ne marche pas, si tu considères les 3 critères de l'EBM:
- Les études et méta-analyses: inconclusives, rapport du NHMRC bidonné, par ailleurs elles ne testent pas l'homéopathie hahnemanienne, uniciste
- Les constats des praticiens: selon les médecins homéopathes, ça marche très bien (unicisme)
- Les constats des patients: tarte à la crème des affections chroniques disparues une fois que le bon remède a été trouvé

Le problème que rappelle Raoult est celui fondamental et tautologique sous-tendant l'absence de réflexion pseudo-sceptique: un modèle théorique n'explique que ce qu'il explique, que ce qu'il contient. Et l'affinage des modèles passe par l'incorporation des anomalies répétées, ce qui conduit évidemment à faire évoluer les paradigmes.

Dans le cas de l'homéopathie, l'effet n'étant pas biochimique, les modèles de tests et explicatifs se basant sur des interactions biochimiques, ne peuvent rien en dire.
Par contre ce qu'on peut constater, au-delà des 2 critères de l'EBM qu'elle remplit, c'est que des dilutions homéopathiques ont des effets sur des organismes dépourvus de psychologie, les études existent qui le montrent.
Bizarrement, nul "sceptique" ne se penche sur ce détail

Et l'industrie non plus, quand les recherches nouvelles en homéopathie seront reconnues officiellement, fini le commerce des granules
Citation:
"Jacques Benveniste avait écrit à des centaines d'homéopathes pour avoir leur soutien moral et financier. Il n'eut aucune réponse. On peut facilement comprendre pourquoi car résoudre l'énigme des dilutions homéopathiques, activité biologique sans molécule par basses fréquences spécifiques des molécules, engendrerait aussi la ruine de l'industrie homéopathique..."

https://blogs.mediapart.fr/bernard-suda ... benveniste


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 14 Juin 2020, 18:05 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Ouais je sais, les remèdes de ma grand mère match aussi avec les 3 points de l'EBM que tu cites parfois. (https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9de ... _les_faits)

Ceux des Chamans encore mieux, les prières marchent aussi sans effets biochimiques, ainsi que la psychanalyse. C'est ainsi, y a même des miracles, pour certains venant de d.ieu jésus son fils, du point de vue la science.

Tu ne vas reprocher à des scientifiques de faire leur boulot pour une fois en démontant une technique (homéopathie) pour son inefficacité afin une fois pour toute le virer du remboursement sécu, si ?

"c'est que des dilutions homéopathiques ont des effets sur des organismes dépourvus de psychologie, les études existent qui le montrent."


Quelles études, à quelle dilution, et c'est quoi un organisme dépourvu de psychologie ? Une plante, une bactérie, un ver ? et surtout quels effets constatés ?

Après tout et dans tout, vu que tout vient d'une microscopique source d'énergie/matière et on peut en physique quantique parler d'intrication et autres marrantes propriétés de la matière. Et oui, aucune expérience n'est strictement identique et similaire, ou reproductible, parce que c'est bête mais c'est ainsi le réel. Seulement, on a quand même des distributions statistiques et des répétitions suffisamment proches et valides dans l'Univers ici et maintenant pour quand même éviter de se faire enfiler par le premier venu malin comme un singe. Mais bon, comme le voit avec cette histoire de COVID, certains ne le chopent pas, certains n'en sont pas malade du tout, porteur sain, certains sont tout juste malade, d'autres un peu plus, d'autres encore plus et même certains en clapses sans être à risque a priori. Car comme le dit notre ami DR, chaque individu est un écosystème à lui tout seul, on est tous similaire, et à la fois tous différents sur des aspects. Mais certaines molécules sont franchement actives pour tous, on en fait des médicaments ou ... des poisons. Pour se suicider avec des granules à dilution sucrée, je pense que c'est du diabète que tu vas mourrir avant...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 14 Juin 2020, 19:24 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 05 Mar 2018, 01:34
Messages: 11
Citation:
Tu ne vas reprocher à des scientifiques de faire leur boulot pour une fois en démontant une technique (homéopathie) pour son inefficacité afin une fois pour toute le virer du remboursement sécu, si ?


Dans la mesure où ces personnes n'ont étudié ni les constats scientifiques, ni ceux médicaux, on peut difficilement les qualifier de scientifiques. Ils se sont appuyés sur le rapport du NHMRC, qui constituera un cas d'école de fraude méthodologique quand le public et les médias s'intéresseront au scandale de l'homéopathie
https://www.youtube.com/watch?v=dWKHFsRJhWk

Quelques études réfutant l'hypothèse nulle/placebo, collatéralement et sans que ce soit leur sujet d'étude

Cytotoxic effects of ultra-diluted remedies on breast cancer cells.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20043074
Systematic Review of Plant-Based Homeopathic Basic Research: An Update
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29621812
Histamine dilutions modulate basophil activation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967
Effect of Homeopathic Medicines and a Nosode on Larvae of Cochliomyia hominivorax (Diptera: Calliphoridae)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30836408
Statistical analysis of the effect of high dilutions of arsenic in a large dataset from a wheat germination model.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10826444
Effects of homeopathic arsenicum album, nosode, and gibberellic acid preparations on the growth rate of arsenic-impaired duckweed (Lemna gibba L.).
https://www.ncbi.nlm.nih gov/pubmed/21057725
Interaction between Solvatochromic Dyes and Water Sampled from a Natural Source Treated with High Dilutions of Phosphorus.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32052392
Fibronectin Gene Up-regulation by Arnica montana in Human Macrophages: Validation by Real-Time Polymerase Chain Reaction Assay
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32311747


L'affaire du Lancet n'en est une qu'en raison du battage médiatique entraîné par l'épidémie. Le monde de la recherche en a plein d'autres dans ses tiroirs, particulièrement concernant les sciences touchant de près ou de loin aux intérêts industriels dans le secteur médical.

Les épistémologues du futur estimeront le nombre de décennies perdues dans chaque domaine, suite aux manigances des industries dans celui des publications scientifiques, afin de préserver leurs intérêts. En agriculture et en médecine, on est à un siècle environ.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 15 Juin 2020, 00:08 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Victor,

Je ne voudrais pas être l'allié des labo pharma, je n'ai même pas d'action !

Mais j'ai un peu regarder tes liens, et comment dire. Comment te dire. Sans être un spécialiste en rien, et être sérieux en quelques minutes hein, bref, un truc me chagrine. Comme didou, j'ai envie de te dire que, des conneries, argumentées, on en lit partout même dans des revues à comité de lecture...

La plus part des articles cités viennent de la ... "faculté d'homéopathie".

j'ai jeté un oeil à pas mal de conclusion de leurs expériences spécifiques et unique. Merde, j'en reste baba, trop puissant. Est ce que tu sais que boire un verre de gnole chaque jour ou de se carrer un doigt dans le fion chaque soir a un effet sur ton écosystème ?

Mais comme j'ai aussi autre chose à faire, tu ne m'en veux pas, je suis obligé aussi de lire des choses plus globales sur le sujet, mes capacités de tests étant limitées :
https://sante.lefigaro.fr/article/les-a ... 0pharmacie.

J'ai choisi le Figaro, par amusement en plus... Pour éviter l'argument d'autorité.

Mais même au niveau européen :

https://www.academie-sciences.fr/fr/Com ... opathiques.

Après hein tu as raison, on peut tous se gourer, et le futur jugera. Mais quitte à choisir du sucre, autant le prendre distillé à 45° ! Effet garantie sans test randomisé.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 15 Juin 2020, 14:47 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 05 Mar 2018, 01:34
Messages: 11
Est-ce que les bras t'en tombent aussi, quand tu constates que les études en astrophysique sont publiées par des sociétés d'astrophysique, dans des revues d'astrophysique?

Pas envie de faire dévier ce fil sur la question passionnante de l'homéopathie, mais voici une revue de littérature assez récente et très intéressante:
https://www.researchgate.net/publicatio ... homeopathy


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 16 Juin 2020, 13:24 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Ouais tout autant que lorsque les cabinets d'audits certifient eux-même les comptes des ... cabinets d'audits ! Tu vois ?

Rarement constaté de problème de conflits d'intérêts en publications d'astronomie. En astrologie en revanche ...

Mais ne doutons pas que des "scientifiques" qui n'ont rien à faire pourront tester le protocole et les conclusions de ce que tu as collé comme lien. Un jour possible.

Tu as raison, il y a même peut-être un topic sur l'homéopathie sur ce forum. Ici surtout : viewtopic.php?f=2&t=2249&hilit=hom%C3%A9opathie.

Parce que je suis sympa, et que ça me soule l'english, voici ton article du bonhomme en français : https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3019301963, à lire avec ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilution_ ... 9opathique

Dans ton sens et vu que j'aime le sexe qui sent bon : http://ipubli-inserm.inist.fr/bitstream ... 1_1136.pdf

https://lejournal.cnrs.fr/articles/craq ... des-odeurs


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 18 Juin 2020, 22:53 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 24 Juin 2019, 20:33
Messages: 67
Archie Cash a écrit:
Citation:
Rajout: l'un dans l'autre ça sent un peu la fin du match pour l'hcq, tant pis, on aura bien rigolé et ça a meublé le confinement, mieux que rien.

En apparence, en surface. L'annonce intermédiaire de Recovery ne fait que confirmer que HCQ ne sert à rien dans les cas graves, ni seul ni associé. On le savait déjà.



Archie Cash ? connaissais pas, ça m'a coûté un googlage, oki, sinon je disais "fin du match" au sens large, moins de cas, moins d'intérêt, et plus grand monde sur qui tester, OUIII facile à dire aujourd'hui, à postériori, d'autres molécules apparemment moins polémiques émergent des études, et NOOON, d'accord sur le fait que le protocole super Dédé n'a pas été réellement testé, peu de chances que ça arrive désormais, vaccins et autres médocs dans les tubes font oublier cette histoire d'HCQ+antibio, La Véritééé ? ça deviendra peut-être un débat d'historien, en 2272...en attendant, un petit cours d'épistémologie par the fucking boss himself :
https://www.youtube.com/watch?v=QBHskgiY7MM&t=420s

Pas fini, vu que les 10 premières minutes, aucun doute que c'est du lourd.

Je reviens sur nos cousins interstellaires :
https://www.futura-sciences.com/science ... uer-81501/

Il y'aurait au moins 30 civilisations extraterrestres dans la voie lactée, 36 plus exactement, ça sort des simulations, simulations à base d'algorithmes et tout et tout, s'ils le disent ?
Franchement je comprends que dalle à ce genre d'estimation, j'attends la publication dans The Lancet pour me faire une idée plus précise...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 21 Juin 2020, 00:07 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 24 Juin 2019, 20:33
Messages: 67
Et bien entendu The Lancet ne publiera jamais rien là-dessus, parce que c'est pas son boulot, le rhum bas de gamme fait dire des bêtises, @Tous les enfants qui nous lisent : Ne faites pas comme moi ! ne faites pas comme lui :

https://www.youtube.com/watch?v=mZi1Ozz6vX4&feature=youtu.be


PS :
Aucun rapport, je me lance dans la collection de vidéos/articles de bestioles marrantes, genre éthologie surprenante, comme ceci :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/tag/planaire/

ou comme cela :
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/mollusque-limace-mer-approprie-gene-algue-photosynthetique-57048/

Si vous avez des liens suis preneur, merci !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 21 Juin 2020, 11:05 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
Je n'entre pas en discussion sur l'homéopathie: un moment déjà qu'il est démontré que son effet est uniquement psychogénéré (effet qui peut être puissant) et nul quidam un peu rationnel n'en doute. Ca me semble toujours aussi incroyable que des gens veuillent défendre à titre gracieux son "effet actif", surtout s'ils ne bossent pas dans le commerce de ces produits.
Puisque sans effet chimique, ce n'est donc pas un médicament [chimiquement] actif et on sait bien pourquoi. Libre à chacun d'y voir une raison pourquoi pas utilitaire contre les petits bobos inexistants, mais pas plus qu'un verre d'eau de Zam-zam ou un quelconque placebo - en général encore moins chers.
Je suis peut-être trop fermé d'esprit pour lire les liens d'information ci-dessus sur ces dilutions infinitésimales. La vie est trop belle et courte. Déjà l'effet infinitésimal de HCQ a trop rongé de mon précieux temps de loisirs, sur fb notamment.
_________________

Je reste persuadé que si l'histoire n'est plus écrite par les vainqueurs (HCQ associée avec AZT semble de plus en plus cuit) il y a aura assez rapidement une mise à plat de tout ça. Et vu les nombreuses tromperies dans le même sens, vu qu'un peu trop d'études et opinions de médecins semblent dégager un certain effet bénéfique en stade précoce/préventif (au moins pour diminuer le nbre de gens passant en réanimation); la vérité quelle qu'elle soit sera connue même sans essais supplémentaires. Il n'est pas encore temps de déclarer "l'inefficacité de HCQ est avérée", ni de craindre les foules imbéciles.

Tous ces couacs me font penser que quelque chose a voulu être camouflé, j'ignore quoi. Pensée un peu complotiste mais ce n'est plus un problème ces temps vu toutes ces nombreuses impostures. Je me demande, les matins, parfois en me rasant: et si Raoult était un des rares à avoir été honnête ? A avoir très honnêtement publié de vrais résultats utiles parmi au moins 2 études de merde ? Il faudra que "la vérité" soit clairement établie. Cela servira de leçon autant aux croyants d'un bord que de l'autre selon les résultats.
Ne pas savoir clairement si dans une certaine niche cela a marché ou pas, ne servira personne. On ne le sait toujours pas avec assurance malgré les arrêts des essais les uns après les autres... Ces arrêts d'essais en cours de route - c'était prévu et logique d'arrêter les bras qui ne fonctionnent pas - augmentent encore plus la suspicion chez les convaincus par un complot mondial-Bill Gates-antivaccinations et terre plate... :evil: Je ne fais pas partie de ces derniers, mais ça le fait aussi chez moi, la suspicion, c'est désagréable, et j'envie ceux qui se disent "tout va bien dans le monde des sciences et des essais cliniques"...
Non. Ca ne va pas du tout !

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 27 Juin 2020, 13:50 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203


Un petit détail de la confrérie comme Didou, à vous de trouver !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 28 Juin 2020, 00:26 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 24 Juin 2019, 20:33
Messages: 67
Jean Foutre Premier a écrit:

Un petit détail de la confrérie comme Didou, à vous de trouver !


Vu ! :pirate:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 28 Juin 2020, 00:37 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
:pirate:

Dans le 1000


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 29 Juin 2020, 08:25 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 09:20
Messages: 277
J'ai pas découvert l'énigme. :cry: Je suis toujours le seul à ne pas les voir.

_________________
"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 29 Juin 2020, 18:37 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Ben met en format grand écran ... Assez évident et saute aux yeux quand même !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 30 Juin 2020, 12:32 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 09:20
Messages: 277
J'ai vu comme un badge, c'est ça ?
(avec mon écran, no possible de voir s'il s'agit bien du squelette auquel je pense)

_________________
"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 30 Juin 2020, 16:12 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 09:20
Messages: 277
NOUVEAU RECOURS AU CONSEIL D'ETAT CONCERNANT L'UTILISATION DU RIVOTRIL INJECTABLE CHEZ LES MALADES COVID 19, PARTICULIEREMENT LES PERSONNES AGEES DANS LES EHPAD ET PROVOQUANT LEUR DECES.

Lundi 29 juin 2020, le Professeur Paul TROUILLAS, et Maître Thomas BENAGES ont déposé un recours pour excès de pouvoir devant le Conseil d’Etat contre le Décret du Premier Ministre du 11 mai 2020 autorisant l’administration de RIVOTRIL injectable aux patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus COVID 19. Ce recours a été assorti d’un référé suspension.

Dans le cadre de ce recours il est soutenu, entre autre, que :

- Le Décret est illégal du fait qu’il viole la loi n°2016-87 du 2 février 2016 qui précise les conditions juridiques dans lesquelles une sédation profonde jusqu’au décès peut être décidée : de par l’application de ce décret, les malades du COVID 19 peuvent faire l’objet d’une sédation profonde jusqu’au décès par le RIVOTRIL injectable, sans leur consentement ni celui de leur famille, sans que leur situation médicale soit précisée et sans qu’une décision médicale collégiale soit mise en œuvre, c’est à dire qu’une euthanasie active par l’administration de RIVOTRIL peut être commise de façon arbitraire sur eux, en dehors de tout cadre légal.
- Il n’existe strictement aucune « donnée acquise de la science » concernant l’usage du RIVOTRIL injectable dans le cadre des traitements des malades du COVID 19.
- Si le décret avait pour objectif de permettre de soigner les malades du COVID 19, il s’abstiendrait de recommander un produit qui est formellement contrindiqué dans les troubles respiratoires.
- Le décret se propose d’organiser la mort de malades, précisément fragiles sur le plan respiratoire, en accélérant leur décès par un produit dépresseur respiratoire.

Si ce recours ne devait pas obtenir de suite favorable devant le Conseil de d’Etat, nous prévoyons de poursuive l’action devant la Cour Européenne des Droits de l’Homme, qui pourra se prononcer sur ce scandale sanitaire de façon véritablement indépendante.

_________________
"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 30 Juin 2020, 23:37 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Voilà, c'est ça. :pirate:

Ceinturon ici, au lieu de bague là-bas.

Bref, l'essentiel de l'information sur le sujet, et un message subliminal pour les ignorants : on va tous mourir. :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 06 Juil 2020, 23:08 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
https://vox-deplorables.com/cnn-owe-fam ... americans/

(Résumé du renversement de situation)

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 07 Juil 2020, 18:47 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4203
Moins polémique et plus mesuré :

https://eu.detroitnews.com/story/news/l ... 365090002/

La source : https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1220305348


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Coronavirus et Cie
MessagePosté: 08 Juil 2020, 12:53 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7086
Samia Arshad : << There are now 4 studies showing the same benefit: NYC, Detroit, France, and Zelenko’s.
- The NYC paper published https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-05983-z
- Didier’s 3737 paper published
- Henry Ford paper published
and now
- Zelenko’s https://www.preprints.org/manuscript/202007.0025/v1

In a protocol-driven treatment algorithm of hydroxychloroquine, our results were validated through multiple levels of statistical analysis. All studies have limitations and we addressed them with full transparency in our paper.​​>>


Rappelons aussi que l'essai UK Recovery a donné 2400 mg de HCQ a ses malades graves le premir jour, puis 800 mg les suivants. C'est du délirium potentiellement mortifère, une mise en danger par surdosage non justifié.
Le Solidarity de l'OMS a fait pareil... Doses d'éléphant (mais même taux de décès dans le bras sans traitement médicamenteux).
Pas mal de gens attendent les datas détaillées et des explications pour éventuellement les attaquer en justice.

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 289 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com