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"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 08 Fév 2005, 18:18 
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yohanan a écrit:
Depuis qu'on étudie la vie et l'évolution des espèces sur notre petite planète, on doit avoir une idée de la longévité "moyenne" d'une espèce, non ?
Pour info, j'ai lu que la durée moyenne était de 5 à 10 millions d'années.


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MessagePosté: 08 Fév 2005, 18:27 
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Jean Foutre Premier a écrit:
Si l'homme, ou sa descendance quelqu'en soit la forme, a la capacité à s'extraire du brasier annoncé, n'est il pas défendable d'utiliser l'intégralité des ressources disponibles de ce cailloux pour tenter d'y arriver ? Quitte à rendre ce cailloux invivable pour toutes les autres espèces ?
Sans tenir compte de la question d'éthique, qui n'est finalement qu'une question de morale, je pense d'abord qu'il ne faut pas oublier que l'homme est un animal.

On a bien souvent envie de l'oublier, mais l'homme fait partie de l'écosystème. Et il est encore bien loin le temps ou l'homme pourra vivre sans lui. Ne pas se préoccuper de l'environement, n'est-ce pas prendre le risque de scier la branche sur lequel nous nous développons?
[/quote]


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 Sujet du message: Re: bon ben...
MessagePosté: 08 Fév 2005, 18:30 
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BioNerd a écrit:
Fini la sélection naturelle, bienvenue la sélection humaine ! Darwin avait loupé cet aspect là...
Je tiens juste à confirmer que non seulement Darwin n'avait pas loupé la sélection humaine, mais que ce fut même l'un des points lui ayant permis de développer sa théorie.


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MessagePosté: 08 Fév 2005, 18:36 
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Allo Renard,

Je ne sais pas s'il existe une synthèse des durées de vies spécifiques (niveau espèce) quelque part. La valeur que tu donne est pour un grand animal, de la taille d'un homme.
De tête, je me rappelle de 600.000 années pour une ammonite d'une vingtaine de cm de diamètre et 2,5 millions d'années pour un gros poisson (requin).
David Raup* était arrété à 4 million d'années tout moyenné. Holland et Patzkowsky** sur 1 million d'années.

En fait on mesure la longueur de la période de stase. Personnellement, trop de facteurs sont actifs et je ne sais pas si c'est très intéressant de faire le détail. Ou bien, juste pour une ordre d'idée de l'ordre de grandeur.

Holland, S. M., and M. E. Patzkowsy. 2002. Stratigraphic Variation in the timing of first and last occurrences. Palaios 17:134-146.

Raup, D. M., 1991. Extinction. Bad genes or bad luck? W. W. Norton & company edition, 233 pp.


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MessagePosté: 10 Fév 2005, 18:02 
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Pfuii, quelle disussion.
J'ose presque plus causer, mais quand même j'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond, pour ne pas dire qu'on pédale dans la semoule.
Mais voilà, je vais donc ajouter mon taf de connerie : rien ne reste ne équilibre, rien ne reste "stationnaire" et tout ça.
Dans le développement des espèces dites "vivantes" les unes l'emportent en quantité sur d'autres suivant les circonstances.
Toutes les espèces "complexes" vivent au détriment des autres.
Voilà, ça va, ça vient, ça part.
Les problèmes éthiques, c'est des problèmes propres à une espèce, ils n'interviennent qu'à "l'intérieur".
Maintenant le problème c'est :
on vit au détriment des autres espèces vivantes (qu'on le veuille ou non : je ne mange pas de tigres, mais je lui prends sa place...).
Dans quelle mesure pouvons nous survivre à leur destruction ?
(question parallèle : dans quelle mesure pouvons nous survivre aux modifications que nous influons à notre environnement, alors que nous nous sommes adaptés à lui ?)
On peut alors modéliser des systèmes qui évoluent (s'adaptent) à un environnement que leur évolution modifie.
Y a des fois où ça marche, des fois pas. Parfois ça dure, parfois ça se pète la gueule en moins de deux. Les paramètres principaux sont la vitesse (la capacité) d'adaptation et la vitesse à laquelle l'environnement est modifié.
Mais on complique : le système (l'espèce) en évoluant ne s'adapte plus à n'importe quoi.

Bon, j'arrête, ça ne fait rire personne, pourtant je vous assure que c'est amusant !


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MessagePosté: 10 Fév 2005, 19:36 
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Yohanan,

T'es trop modeste, ça te jouera des mauvais tours. C'est vrai que la spécialisation fragilise une lignée. Une fois engagée dans une direction évolutive, il n'y a pas beaucoup de moyens de faire marche arrière puisqu'une des composante de l'évolution est d'être statistiquement irréversible (loi de Dollo). En fait, l'extinction est l'issue la plus probable car c'est la plus efficace et c'est celle qu'on observe le plus en examinant les archives (fossiles).

Mais je voulais te dire que je suis intéressée par tes modélisations. Si tu as le temps, de nous montrer ce que tu peux faire avec des équations dans ce domaine.


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MessagePosté: 10 Fév 2005, 20:50 
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Coucou !!!!

J'aimerai bien savoir qui a déniché le site suivant qui tourne parmis d'autres en boucle un peu plus haut : "Les Mutants.net"

Sont strange je trouve... Je viens de placer un mot anglais, paraît que selon Renardeau ça fait scientifique !

Bien, je ne vous invite pas à pleurer sur la quantité extravagantes d'espèces qui n'ont plus la chance (malchance ?) de voir luire le soleil depuis les quelques milliards d'années que le vivant se manifeste sur ce caillou.

Doit-on rappeller ici, mon dieu, je n'oserai pas, que la palette des êtres uni ou multicellulaires encore présente sur terre occupe toutes les niches écologiques à disposition ? Présentement comme dirait mon copain yaoundé, nous partageons le territoire avec les descendants non mutés des tous premiers occupants. Je parle bien entendu sous votre contrôle perspicace et je réclame le fouet si je m'abuse ! Donc et par conséquence en toute logique, je pose le premier constat de ma réflexion juste devant vos yeux ébahis :

- Le vivant (oui la Vie ça fait un peu gnangnan) affiche simultanément et actuellement le plus simple et plus complexe. Sur le déploiement de forme, la matière connait, selon les époques, des variations dans ses manifestations vivantes. Des pans entiers, des branches pour parler arboricolement, disparaîssent par moment en fonction de différents facteurs (Virus, astéroides, éruptions, environnements, mouvements tectoniques, axe de rotation, vitesse de rotation etc etc, voir homme !). En un mot l'arbre a selon les périodes, plus ou moins de branches.

Eh bien je me dis que le coton tige, l'échalas, l'allumette, avec en bas la cellule, et en haut l'homme, ou inversement je trouve cela assez piquant ! Voir même tordant !

Le mélange primordiale était une belle saloperie irrespirable pour nos échangeurs gazeux. Ce soir solennellement je tiens à remercier vivement les proto-machins de toutes sortes et autres uni- et multi-trucs d'avoir contribués à saboter comme des gougnafiers cette admirable atmosphère ! Ma reconnaissance à titre posthume vous ait acquises mes bichons. Je remercie aussi vivement le ou les auteurs, qui un astéroide, qui un virus, qui une méga irruption, qui qu'est ce que j'en sais moi, pour avoir déblayé sans ménagement les dinausores !

Alors bande de trous du cul, je veux qu'on marque mon nom en grand sur une montagne dans la roche la plus dure, ou avec des cailloux en énorme sur la lune, afin que dans quelques millions d'années, n'importe quel connard à qui j'aurai permis l'éclosion sur cette foutue planéte, en polluant l'air avec ma caisse, en jettant mes sacs plastics dans la nature, en jettant mes piles au mercure au fond de la rivière ainsi que mon huile de vidange, en me chauffant à l'énergie nucléaire, puisse à son tour lui aussi me remercier la larme à l'oeil du fond de son coeur, ou de son trou balle ! Toi qui ne me liras pas espèce de taré , sache que tout cela est mon oeuvre de gougnafier ! A moins qu'un méga caillou ne viennent me pulvériser la tronche avant...

Je me spécialise, en hyper spécialiste de la rétroaction du déséquilibre ! Le summum étant de finir par bouffer directement sa merde, du producteur au consommateur.

Hey oh, les gars, réveil ! On est qu'un tube digestif pensant, une usine à caca, un écosystéme autonome qui met des chaussures parce que parterre les graviers ça fait mal !

Un dicton anglais (encore pour renardeau) dit, garbage in, garbage out, ben voilà depuis le début c'est garbage in ! (euh garbage c'est bien ainsi ?)

Ben voilà. Et sinon vous ça va en ce moment ?

Nota : ce post bien évidement n'appelle aucun réponse, je le dis au cas où... Fallait que je me passe un peu les nerfs ce soir !


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 Sujet du message: Au sujet de mutants.net
MessagePosté: 11 Fév 2005, 18:12 
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Salut Jean Foutre Premier,

Le lien en question ( http://www.lesmutants.net ) est une suggestion de lectures intéressantes.
Les rédactrices/eurs du site font de très fines analyses sur divers sujets.

Les associations réunies sous ce site n'ont aucun lien avec les mutants.net (je le précise au cas où), et je précise - sans être le moins du monde indisposé par leurs prises de position, et même d'accord avec leur envie d'en débattre - que ce ne sont souvent pas les miennes ni celles de l'association.

Ils ont en effet des idées très particulières, quasi eugénistes, et proposent, en défense de leurs positions, l'esprit coincé et "churchie" des éventuels opposants à leurs thèses. Et comme ils n'ont pas de forum de discussions, et bien voilà.
Les crétins hurlent au racisme lorsque l'on critique une religion... Les mutants traitent de "religieux coincé" quiconque s'opposerait à la libéralisation totale de la recherche scientifique.

Ouarf ! Et bien, qu'attendent-ils pour promouvoir l'expérimentation sur leurs enfants ?

Boarf... Des idées quelque peu d'"eugénisme positif", de défense du clonage, du test de QI notamment.

C'est leur droit de s'exprimer et d'être élitistes, mais ils avancent des arguments souvent fallacieux et en fait creux, sous une forme scientiste et très recherchée, expéditive et objectivée, mais ils omettent néanmoins les arguments les plus valables contre leurs idéaux - des arguments qu'ils connaissent - mais qu'ils camouflent religieusement car leur but paraît être plutôt d'avancer un idéal du surhomme mutant (ou que sais-je), que des sujets de discussion sur l'Homme.

Ne pas céder à l'académisme pour/contre et proposer avant tout leurs arguments ? On fait tous un peu cela (on ne peut le leur reprocher), mais leurs idéaux ne sont pas les miens en tous les cas.

Par contre j'aime bien le ton du site et parfois certaines de leurs appréciations. Et même si on est en désaccord pour pas mal points, ce serait con de vous gâcher le plaisir de parcourir les pages de leur site. Ciao

(Merci à Suchi et Lord Dralnar pour leur information)


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MessagePosté: 14 Fév 2005, 18:24 
Yes Sir ! Sir !
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Mme Baba yaga, bonjour.
En fait j'ai pas le temps de montrer ce qu'on peut faire avec des équations dans ce domaine, mais comme je veux pas passer tout à fait pour un peigne-cul et un fumiste complet (un peu quand même, sinon on rigole plus) je vais juste indiquer deux ou trois bidules ; j'ai rien inventé, hein.
Quand j'étais à la petite école, après les cours de plasticine (où j'étais nul, je l'ai déjà dit), on nous montrait un jeu amusant, avec des poissons : des soles et des requins (je t'en ai déjà parlé, mais ça semblait un peu hors du contexte à l'époque).
Voilà : les soles prolifèrent gentiment en se nourissant de ce qu'elles trouvent en abondance dans la mer (ce que c'est, on s'en fout). Mais voilà, y a aussi des requins qui eux ne se nourissent que de soles (c'est des snobs), et ils prolifèrent évidemment aussi longtemps qu'il y a des soles à bouffer. Quand il y en a moins (parce qu'ils les bouffent plus vite qu'elles ne se reproduisent par exemple, ou quand il commence à y avoir trop de requins affamés), les requins trouvent moins facilement des soles (elles sont plus rares, ou ils se battent - se bouffent entre eux - pour les bouffer) et les requins dépérissent. Il y a alors moins de requins, et par conséquent moins de soles bouffées moins vite (tu suis, là ?), et elles reprolifèrent à nouveau. C'est ce qu'on appelle d'ailleurs le problème des soles et des requins. J'invente rien, chuis trop nul pour ça.
On donne alors un nombre d'individus à chaque espèce au départ, un taux de "prolifération" pour les soles, idem pour les requins en fonction du nombre de soles et on demande le nombre d'individus par espèce après un certain temps, ou un diagramme des deux populations en fonction du temps. Vache de problème !
Ca se résoud par un sysème d'aquations différentielles, et en fonction des paramètres on a un système stable (en boucle) ou un qui foire (plus de soles, et alors plus de requins non plus)
Maintenant le nombre d'individus par espèce peut désigner n'importe quelle caractéristique, et même, chose extraordinaire, une espèce pourrait désigner "l'environnement" (par exemple ici, les "soles" seraient "l'environnement" des requins).
N'importe quel gamin(e) devrait connaître ce truc, et tu dois le connaître sinon tu m'aurais pas posé la question...
Le problème se complique évidemment quand on multiplie le nombre "d'espèces" interdépendantes, mais avec un bon ordinateur et de bons (?) programmes, on peut trouver des solutions numériques en "pas à pas", et une gamine espiègle comme toi peut comprendre qu'on pourrait modéliser à peu près n'importe quel système en imaginant des populations interdépendantes avec les paramètres qu'on veut.
Voilà, voilà, et il faut être complètement barge pour trouver ça "amusant", n'est-il pas ? C'est un casse-tête pas croyable !
Allez, je me taille, je vais me préparer une sole ou deux (accompagnées de haricots fins au beurre et un chouia de tomate et de baies roses, c'est impec ! - faut le pinard, aussi, évidemment)
Allez, ciao, à la prochaine exhibition.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 14:08 
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Yohanan, ce que tu décris avec la sole et le requin, c'est le principe de base de l'écologie, de l'étude des écosystèmes et des niveau trophiques.
Quant à la modélisation et la mise en équations et en programmes informatiques de ce type de problème, y'a beaucoup de personnes qui bossent là-dessus (en écologie, mais aussi en évolution, en génétique des pops, etc ...), en utilisant de nombreux paramètres tels que taux de natalité, mortalité, sex ratio, durée de vie, ....


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 14:28 
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Allo Renard,

Renard a écrit:
y'a beaucoup de personnes qui bossent là-dessus


Pour modéliser ce qui se passe dans un becher, oui. Ca peut donner quelque chose.
A une echelle plus grande, c'est moins facile du fait que les intéractions interspécifiques (entre espèces) ne sont pas encore connues. Je parles de celles autres que la relation prédateur/proie classique.

Bah, s'il y a trop de paramètres dont on ne sait pas comment ils influent et trop d'inconnues, les résultats risque d'être déconnectées de la réalité.

Cette manie à tout vouloir faire tenir dans une poignée d'équations...


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 16:33 
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Bien entendu qu'il faut savoir prendre du recul par rapport à ce type de travaux, mais ça reste des recherches très intéressantes, et même essentiel lorsqu'il s'agit d'apporter des arguments ou des contre-arguments à une théorie, en évolution par exemple, où l'on parle en millions de generations.
Ce type de travaux a permis et permettra encore de faire avancer les choses dans la recherche.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 17:26 
I don't feel well
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Les relations entre espèces sont pas seulement proie prédateurs.

Baba yaga, toi qui connais tout sur tout tu connaissais pas les relations d'affection, pour le travail, comme l'espèce humaine fait avec les chiens et le cheval. il y a aussi les relations de parasitisme, de commensalisme, et d'autres.
c'est pas intéressant d'étudier ça baba yaga? Tu connais aucun exemple de modélisation de relations entre espèces, même fossiles?

encore raté une occasion de te taire baba yaga. quelle idiote celle-là! tuante. à bientôt baba yaga, je reviendrais à ta prochaine idiotie.
(c'est bon? j'ai bon? )

Cmment me trouvez-vous en yogui ? Je vais plaire aux femmes c'est certain.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 17:41 
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Michel a écrit:
encore raté une occasion de te taire


Ne me demande pas pourquoi, tu ne comprendrais pas vu la brillante démonstration de néant intellectuel que tu viens de faire. Le vide sur terre, on en rêvait, michel l'a fait.

A l'avenir, tu me traite sur un pied d'égalité ou tu fermes ta grande gueule.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 18:24 
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Renard : j'ai jamais dit que j'avais inventé quelque chose.
On m'a demandé une explication, et je l'ai donnée en essayant de ne pas être trop chiant et en espérant que ceux qui n'ont jamais vu ces trucs puissent y comprendre un petit peu quelque chose et comment ça marche.
Le problème (simple) des "soles et des requins" a été résolu au XIXème siècle, et il sert évidemment de base à tous les "modèles" pour des études de ce genre, et je sais bien qu'il y a beaucoup de personnes qui bossent là desus !

Michel et Baba yaga : j'ai pourtant bien insisté sur le fait qu'on pouvait remplacer la "prédation" par n'importe quoi d'autre (je ne mange pas de tigre, mais je prends sa place et il finit par disparaître) :il ne s'agit donc pas seulement d'un problème basé sur la "prédation".
On peut simuler n'importe quelle relation entre toutes les populations qu'on veut, à des degrés divers si on le désire, et c'est évident quze ça devient "compliqué" s'il y a trop de paramètres.
Mais "trop compliqué" ne signifie pas "insoluble"...
Et le problème ne tient seulement pas en "quelques équations".
Ce n'est pas une manie, ça sert aussi à comprendre comment ça marche, des fois.

Allez, cessez de vous engueuler, ça ne fait pas avancer le schilblick !
Zut, je suis déjà en retard, maintenant.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 19:39 
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Allo Yohanan,

Bien sûr que l'action prédateur/proie n'est pas seule et est en elle même déja assez subtile dans certains cas, comme le nombre élevé d'oeufs des pontes de grenouilles par exemple.

En digne mathématicien, je ne m'attendais pas à une autre riposte mais je trouve que trop d'espoirs sont remis à la sagacité des calculateurs, ceci au détriment des observations en millieu naturel. Des interactions comme la chémoréception n'auraient jamais été mise en évidence par le seul calcul. Dans un système vivant, nous les observateurs humains avont le sentiment d'un système équillibré mais ça n'est jamais vraiment le cas, où pendant une longue période. On peut dire que l'histoire tend à se répéter et c'est vrai pour une période courte, mais en fait, l'environement n'a rien de stable avec la cyclicité saisonnière et la rudesse de quelques extrèmes. Un hiver trop froid, comme un été trop chaud remet une nouvelle donne à tous les microsystèmes. Rien ne peut être perdu dans le vivant et une place vacante ne le reste pas indéfiniment. Il peut être colonisé par un autre système différent de celui qui y été avant et ainsi de suite. Imagé, c'est pas comme une partie d'échec.

Bon, on s'enguelait pas ont s'expliquait.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 21:36 
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puréeééé, baba-yaga, pourquoi faire simple lorsqu'on peut faire compliqué, hein ?

Citation:
Des interactions comme la chémoréception n'auraient jamais été mise en évidence par le seul calcul.


:evil: :evil: :evil: !!!!!
Non mais franchement, tu en connais beaucoup des interactions entre les êtres vivants qui ont été mises en évidence par l'arithmétique ou l'algèbre ? c'est quoi pour des phrases ça ?
pourquoi avoir choisi un exemple comme çui-là pour appuyer l'assourdissante banalité de ton affirmation ?
peux-tu expliquer stp le mécanisme de pensée qui t'a amenée à citer la chémoréception comme exemple ?

je suis pas le seul crois-moi que ça intrigue. j'ai cru comprendre que d'autres intervenants sont aussi intrigués que moi par l'indigence, non plutôt par l'inutile complication, verbale de tes posts.
(si tu veux expliquer bien entendu, rien ne t'y oblige)

Citation:
Rien ne peut être perdu dans le vivant


Ca c'est de la mauvaise philo à la gomme, rien d'autre.
soit tu te réfères à "rien ne se crée rien ne se perd", dans ce cas c'est sous un examen physique que ton affirmation se vérifierait, soit ta phrase est bidon pisque tu la passes sous l'examen biologique "relatif à", et ça ne se vérifie pas.
- Les femmes arrêtent pas de perdre leur sang une fois par mois, en relation à elles, c'est en pure perte.
- nous perdons des millions de spermatozoïdes par semaine, personne ne s'en nourrit. Toi oui, pour pas gaspiller ceux de ton copain ?
- les grenouilles perdent souvent leurs têtards dans les mares asséchées, etc. des millions d'exemples que le gâchis et gaspillage sont fréquents dans le vivant. etc. etc. des millions de contre-exemples à tes affirmations décalées.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 21:46 
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Orang_outan a écrit:
rien ne t'y oblige


En effet. Rien ne m'oblige.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 21:49 
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Fais-le quand même alors, pour faire plaisir à ton pote Gino.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 22:29 
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C'est malin ça, tu nous l'as vexée la p'tiote !

Déjà qu'il y a pas des masses à lire ici ... Bah, le vide c'est reposant ! Baba c'est une forme élaborée de vide !

C'est quoi le truc "monfion" dont elle a parlé ?


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 00:05 
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chémorécepteur: système sensible aux constituants du sang, aux produits et particules chimiques, aussi dans les récepteurs nerveux.
donc dans tous les cas c'est pas une typique interaction entre des êtres vivants = hors sujet dans la conversation.
( meilleures réponses aux termes compliqués sur google search)

Salut, elle se vexe pas, elle en a l'habitude. Le snobisme comme ça c'est du foutage de gueule.
Elle doit aimer les prises de bec je suppose, sinon elle écrirait plus simple et moins compliqué, enfin. si elle se vexe je suis (pas) navré, voilà.


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 09:24 
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Orang_outan a écrit:
dans tous les cas c'est pas une interaction entre des êtres vivants = hors sujet dans la conversation.


C'est ce que disent ceux qui ont lu le chapitre mais n'en ont pas assimilé le contenu. Dans cette deffinition google (in french), il n'est pas question de confinement des substances dans un organisme. La métamorphose de certains invertébrés marin est régie par des substances émisent par d'autres organismes (déchets dans la plupart des cas). As tu une idée du nombre d'espèces d'invertébrés qui vivent en millieu marin ? La communication chimique est aussi un bon contre-exemple. Sans malice.

Bon, j'ai pas le temps aujourd'hui.

pkoi vous voulé me fer nrv tt le tem??


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 11:50 
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Oui pitite chose ridicule, j'ai une bonne idée approximative du nbre d'invertébrés qui vivent en milieu marin sans même te consulter.
pourquoi ça ?

Qu'est-ce que la métamorphose de certains invertébrés a à voir avec la chémoréception, pitite chose ridicule ? On appelle cela autrement.
Tu serais pas en train de tout mélanger comme une pitite chose ridicule ?

La comunication chimique est aussi un bon contre-exemple à quoi ?
aux interactions entre les créatures vivantes ? et oui, justement, tu les avais réduites à rapport proie-prédateurs (ce que Michel t'avait reproché*)
ou "à rien ne se perd tout se transforme" ?

* michel !!! t'as pas honte, pitite chose ridicule ?


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 12:10 
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Baba_yaga a écrit:
Je parles de celles autres que la relation prédateur/proie classique.


Qui a fait un raccourci ? Pas moi.
Je l'ai clairement exprimé ou bien la signification de "autre" a changé depuis quelques jours. Faut pas hésiter à m'en faire part.


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 12:21 
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Ok Baba, c'est bon, je te fous la paix. J'ai un nouveau grand pote sur internet qui s'appelle Louis Balester. Avec lui j'ai tout ce qu'y faut pour m'occuper.

salut.


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MessagePosté: 16 Fév 2005, 12:49 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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J'ai pas tout saisi, là : "une interaction ne peut pas être mise en évidence par un calcul".
Dans un premier temps, on est bien d'accord : c 'est bien ce qu'on a déjà observé qui sert à paraméreiser tes calculs de départ.
Mais je vais te surprendre en te répondant OUI, ça se peut !
Tu as fait un tas d'observations, tu as un tas de paramètres - même variables dans le temps - concernant les populations, le "milieu" et leurs interactions, pour un moment donné du passé où tu connais une situation donnée, et tu lances la machine.
Eh ben voilà, si tu obtiens une situation trop différente de ce que tu peux observer, c'est que tes "paramètres" sont pas bons ou qu'il y a des relations que tu connais pas qui sont à découvrir, ou encore que ton modèle est mauvais !
Découverte ! : ça marche pas comme je pense, faut trouver autre chose...
Le fonctionnement d'un modèle, c'est comme une expérience : si elle marche pas, t'es tout près de découvrir quelque chose : en effet, quand une expérience "marche", t'as plus rien à trouver, tout est OK.

C'est un peu la même philosophie que celle de l'expérience de Michelson : y s'est rien passé, donc les choses se passent autrement qu'on ne le pensait.

Anecdote qui a un lointain rapport :
Je me suis bien marré avec le moutard d'une copine l'autre jour, justement ("il est pas bon en français, mais il est très fort en sciences, et surtout en informatique "etc... tu vois le genre de conneries qu'une mère peut raconter sur son chiard).
J'y demande : Tu lances une pierre devant toi dans le noir, et yse passe rien, qu'est ce que t'en déduis ?
Le petit con me répond : "rien" !!!
J'ai dit à ma copine que l'agriculture manquait de bras, mais elle a pas très bien compris...

Je suis bien d'accord, passer son temps à résoudre des systèmes d'équations paramétriques aux dérivées partielles ou des problèmes d'algèbre géométrique juste pour le plaisir (ça existe), ça n'apporte pas grand chose au scientifique qui se coltine "les choses de la vie", mais c'est quand même vachement utile pour essayer de comprendre comment fonctionnent les bidules et si nos hypothèses peuvent être valables ou pas.

Puisque tout le monde raconte des banalités, je vois pas pourquoi je me serais privés.
Salut tout le monde, j'ai à faire.


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MessagePosté: 15 Avr 2018, 23:15 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Tiens je ne savais pas où coller cette nouvelle du gars qui vient de se cramer à l'essence pour dénoncer la pollution ... (de l'essence ?) de l'environnement !

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Et je me suis dit qu'en remontant ce topic du fond de la cave, ça donnait un petit coup de modeste salutation au geste de cet avocat NY.


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MessagePosté: 07 Aoû 2018, 08:34 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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La bêtise humaine n'ayant aucune limite, voici pas que se sont les ânes du Kenya qui sont en voie d'extinction maintenant :

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


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MessagePosté: 03 Nov 2018, 15:30 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Voilà ti pas que ce sont les Limules, une vieille forme de vie plus ou moins semblable depuis longtemps sur ce caillou, qui sont en voie d'extinction pour cause de vampirisme aggravé :

https://www.lemonde.fr/big-browser/arti ... 32693.html

Et oui vampirisme humain car pour survivre en bonne santé on pille le sang bleu du Limule. Et oui même notre système de santé à grande échelle, dont on est fier, peut représenter un facteur de destruction majeur de partie de l'Ecosystème planétaire.


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MessagePosté: 03 Nov 2018, 15:45 
Glorbs
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Hé bé elle est belle l'espèce dominante :evil:


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MessagePosté: 05 Nov 2018, 19:33 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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:oops: M'ouais > 400 Mo années à vivre près des plages sans grandes modifications, traversant divers bouleversements et périodes d'extinctions... et voici que notre espèce est capable de les faire disparaître en quelques années. Est-il encore des gens pour douter que nous avons déclenché une des plus brutales séries d'extinctions ? Et l'accélération se poursuit.

En voilà un autre auquel je ne donne pas plus de 30 ans avant que sa 1/2 douzaine d'espèces disparaissent toutes de la surface de la terre. Un des rares mammifères se déplaçant fréquemment en bipédie, quasi impossible à conserver en captivité. Les pangolins ne sont peut-être pas encore si rares (difficile de faire des recensements) mais ils ont la fâcheuse habitude de se rouler en boule lorsqu'ils se sentent en danger. Du coup, les braconniers pro ou opportunistes n'ont plus qu'à les ramasser et les foutre dans un sac: ils mourront ou seront tous mis en pièces peu après.
C'est fichu, pas moyen d'enrayer le braconnage généralisé car ils rapportent de petites fortunes aux locaux, à moins d'y mettre des moyens dissuasifs très fermes et sévères. De plus, comme pour les limules et bien d'autres espèces qui n'ont pas une tête de nounours, tout le monde s'en fout des pangolins.

Image

Un exemple: https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... id=9635768

Un autre, avec le petit marsouin du Golfe du Mexique "vaquita" : échec sur toute la ligne, l'espèce ne compte plus que 30 individus estimés, et ne survivra pas à la décennie qui s'annonce, comme feu le dauphin d'eau douce de Chine.
https://www.zoorigin.com/article/les-sc ... -pacifique

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 02 Sep 2019, 14:04 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 33
Salut l'équipe Rationalisme.org !

Cette nouvelle inquiétante lu ce matin au sujet de l'Ivoire des éléphants ...

https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

Toujours dans le sujet cet article à contre courant commentant la chasse à nouveau autorisée au Bostwana.

https://www.20minutes.fr/monde/2525359- ... e-elephant

Après les agressions contre l'Amazonie le massacre continue et risque fort de perdurer et d'augmenter.

Selon moi, pour le moins en l'état, les pays riches et développés devraient tous payer une taxe significative sur leur PIB à un organisme international dont les montants seraient reversés à tous ces pays qui ont encore des forêts primaires et des grands mammifères afin de compenser les difficultés inhérentes à la préservation de cette faune et cette flore en termes économiques ! Cela permettrait au moins de valoriser une attitude plus saine et montrerait que la protection et le développement de la diversité sont des objectifs gagnants et positifs. Ils ont tous de beaux discours les puissants mais quand faut sortir le chéquier, y a plus personne. Même si c'est notre rapport au monde naturel et entre nous qu'il faut repenser en profondeur.


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