Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Salut les zombies,

Dans la série, on est chez les maboules et on marche sur la tête, je vous colle ce petit lien que peut-être certains d'entre vous ont déjà visionné. C'est très pédagogique et simple à comprendre. On vous explique en fait ce qu'est l'ARGENT de nos jours. Et aussi les conséquences qu'il a sur notre environnement social et écologique. C'est un peu long, prévoyez une bonne cinquantaine de minutes. Le côté "conspiration" vers la fin n'est pas le plus important, je ne sais personnellement pas trop qu'en penser, mais on s'en fout, le mécanisme de création monétaire est lui bien expliqué comme le danger qu'il porte en lui et qui n'est atténué que par le facteur temps.

http://vimeo.com/1711304

Maintenant quand vous croiserez votre banquier, foutez lui une bonne paire de baffes dans la gueule si il vous refuse un crédit. Foutez lui aussi sur la tronche si il vous l'accorde. En bref, cognez le en toutes circonstances !

J'avais deja vu ce truc. Comme tu dis, les mecanismes monetaires y sont expliques de maniere pedagogique et simple. Et comme tu dis aussi, le final aux senteurs conspirationnistes est discutable.


A ce propos- argent, finances et banques -, tu connais peut-etre deja "Antimanuel d'economie" (2 tomes) et "Lettre ouverte aux gourous de l'economie qui nous prennent pour des imbeciles" de Maris: aussi instructifs - si necessaire - qu'agreables a lire. A voir itou (c'est court, direct et simple): "Crise Financiere 2008 expliquee par Bernard Maris".

Autre bidule connexe et indispensable pour ne pas se faire enculer au quotidien (meme ceux qui connaissent bien ce domaine se font parfois berner): "Statistiques: mefiez-vous!" de Gauvrit.

Ouais déjà lu, avec tout l'or que je me trimballe, tu penses bien, j'ai épluché le sujet. J'en suis venu à force de cogitation forcenée à la conclusion simple et sans appel suivante : Il n'y a pas de meilleur placement que celui de la solidarité. On peut aussi l'appeler amitié. C'est juste un échelon en dessous. Ou fraternité, comme une certaine République l'a frappée sur son fronton et accessoirement sur sa monnaie.

Il n'empêche que, si le photon n'a pas de masse, l'argent aussi ce qui pour un curieux dans mon genre ne peut que laisser rêveur. Et d'un sujet à l'autre la boucle se referme, sans explication particulièrement convaincante.

Qu'est ce que je peux constater en ma qualité d'abruti vivant ?

Primo, qu'avant même la découverte d'une source d'énergie fulgurante, le pétrole, par la simple magie de la création monétaire, le crédit, une partie de l'humanité a hypothéqué l'ensemble des ressources disponibles de la planète et par là même s'est assurée une richesse sans commune mesure dans l'histoire de l'humanité.

Deuxio, avec l'apport d'une énergie sans pareille, le pétrole, elle a commencé à matérialiser au delà des courbes exponentielles, la virtualité infinie de cette chimère. Une sorte d'énergie du vide donnant de la matière si tu veux.

Tertio, l'heure de la facture est arrivée, ou du moins on commence à présenter la note. Et celle-ci promet d'être particulièrement salée. Tant sur le plan écologique que sur le plan social.

La conjonction de ces deux éléments selon moi, crédit et pétrole, ou délire et énergie, est à la base de ce qui fait aujourd'hui notre quotidien au sens le plus large et le plus concret. Ce bordel a tiré du néant environs 6 milliards d'individus. Le néant n'étant de bien entendu absolument pas égalitaire. Mais je te laisse entrevoir l'aboutissement final de cette mascarade avec un effondrement systémique du crédit et un peak oil par dessus.

Vous saviez vous que le pays d'europe occidental le plus armé au niveau individuel était la France ? Moi je ne le savais pas. 17 millions d'armes à feu. Etonnant non ? !

Je l'ignorais mais ça m'étonne pas. La France est quand même un pays de grande tradition de plombage de tourterelles, épouvantails et campeurs, ainsi que de coups de chevrotine sur boches, résistants ou rebeus. Selon la saison.

"Un frenchouille dégomme tout ce qui bouge, et boit tout ce qui est rouge !", proverbe bien connu.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."

Disons que je ne peux pas te donner tort. Cependant, et à mon corps défendant, c'est un peu comme voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. En période de crise majeure, si la force reste à l'Etat et que l'état ce n'est pas toi ni moi, mais que l'état est aux mains d'une ploutocratie bourgeoise folle, disposant de la force armée et de la police, est-il possible de défendre une autre voie de vie en commun si tu es pieds et poings liés ? Simple question dont je mesure incidemment les imbroglios qu'elle porte en elle, si tu vois ce que je veux dire. Je n'aime pas me poser ce genre de question, mais se pose t-on les questions que l'on aime seulement ?

Ben ouais, faut dégommer.
(T'as vu l'heure ? Trop compliquées tes questions. )

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."

Quelle heure est-il ? Pour dégommer tête de noeud, faut-il encore avoir les moyens matériels de le faire. Une population armée est-elle docile selon toi ? Putain je me déteste quand je pense à ça.

La "solution" serait-elle la "révolution", ou bien une résistance (passive ou active) au système en place ? je ne sais pas.

Ah non hein pas la révolution, merde, non pas ça, mon or bande de cons ! NPA ? Nulle Part Ailleurs, une vieille émission rigolote sur Canal + c'est ça ? Renaud, tu ne peux pas être un peu sérieux 5 minutes hein ? Qui ici a parlé de révolution ? Personne, on parle de dégommer simplement. Passer ses nerfs quoi !

Marrant ça, il suffit de coller quelques infos entre elles pour déclencher des réflexes pavloviens.

Ben ouais, moi je parlais aussi de dégommer, pour évacuer notre agressivité. Par exemple dégommer depuis une fenêtre chaque cycliste qui passe, ou les chauffeurs de bus. Un coup de gros sel ça a jamais tué personne.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."

J'ai tendance a penser qu'il n'y aura pas de "peak oil", simplement (arf!) parce qu'il y aura une transition decisive - sans doute de plus en plus acceleree a courts et moyens termes - vers le non-oil. Non pas que les problemes energetiques s'evanouiront alors comme par magie, queue non!, mais ils seront d'une autre nature, du moins leurs causes. Par contre, le credit, et d'une facon plus generale, les mecanismes financiers (qui englobent la "speculation energetique"), devront vite se muter en quelque chose qui, contrairement a ce qui les fonde en grande partie aujourd'hui, ne cumule ni la fantasmagorie speculative ni le libertinage comportemental. En resumant drastiquement: il est temps - peut-etre meme est-il encore temps - de deboulonner le djieu Bourse Sauvage et de le remplacer par un systeme controle et controlable (mecanismes compris) qui adherera asymptotiquement au reel (= economie reelle). J'aborre l'ultra-liberalisme, mais je ne suis point un anti-liberal. Bref, et pour faire une petite parenthese "theorique" a la mords-moi la pine, je crois que Keynes (et ceux qu’on appelle neo-keynesiens) avait - et a encore - en grande partie raison: il faut (re-)mettre le bien etre des individus et de la collectivite au centre de l'economie, et non plus le seul bien etre d'une oligarchie d'actionnaires et de pretres financiers, et il faut que le politique conduise l'economique, et non le contraire. Facile a dire. Arf! Mais pas impossible a faire. D'autant plus qu'il en va de la sante du clerge financier qui s'en est mis plein les couilles jusqu'a present. Et il le sait. Ou plutot, il commence a s'en apercevoir. Bref.

Le texte précédent n'est pas facile à lire au premier abord, mais il essaie de voir des pistes. Les systèmes ultra-libéraux de capitalisme entièrement libre ont donné leurs limites ; la mondialisation allant à toute vitesse, on en voit les effets néfastes plus rapidement que si on était resté dans le "cocon" des Années Glorieuses (je me réfère à un cours pour dire ça).

Après, comme le dit notre ami Pyne Duythr, il faut voir qu'est-ce qui est au coeur du système : l'argent ou l'Homme ?

Enfin, cela me semble bien compliqué, et il me manque des notions (espérant tout de même de ne pas polluer le sujet intempestivement). Une chose est sûre : mettre l'être humain au coeur du système est primordial!

Idem, je ne suis pas une spécialiste mais je m'interroge sur l'impacte réel d'une régulation du système boursier sans réel changement sur le fonctionnement "productiviste-capitaliste". Je ne suis pas très claire, soit...: même si il y avait une régulation je ne voit pas comment les choses peuvent réellement changer si le système continue à fonctionner sur le modèle ultra-productiviste....
Dans ce système il faut produire pour créer de la richesse, pour créer de l'emploi.... mais produire quoi? des saloperies inutiles en plastiques qui ne font que polluer d'avantage nôtre environnement, des appareils électroniques conçus pour être foutus en 3 ou 5 ans dans le but d'être remplacés (pour faire "tourner" l'économie) ou inutilisables pour cause d'évolution technique, des quantité astronomiques de nourritures industrielles dont une grande partie sera jetée..... Bref, bon nombres de nos emplois ne servent qu'à à créer des choses inutiles et polluantes tout ça pour "faire marcher l'économie"... En gros je ne suis pas très optimiste....Il me semble qu'il faudrait repenser complètement notre mode de fonctionnement, faire preuve d'un grand esprit d'innovation et d'entente entre les différents états pour qu'on puisse réellement parler de changement .... et puis les problèmes écologiques et démographiques sont tels que couplés aux problèmes du système économique mondial ... on patauge dans un beau merdier!

Salut,

je vais utiliser cette rubrique, des news du monde réel, quoique c'est peut-être incongrue pour ce sujet de l'économie virtuelle, mais bon, faute de mieux, afin de vous coller quelques brèves ou dépêches sur le pognon.

Une nouvelle a attiré mon attention, non pas par son contenu général sur la baisse de la bourse, mais par une petite phrase entre parenthèse.

http://www.boursorama.com/international ... ws=5957011

Boursorama est lu par au moins 1 à 2 millions de personnes par jour en ce moment. L'avez-vous trouvé cette petite saillie ?