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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 15 Jan 2015, 20:10 
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Sananda, je pense que tu as un très gros problème avec une certaine religion on dirait, t'as vu je dis religion hein, j'ai pas dit les adeptes parce que ça serait passer une limite pas cool là. Très gros. Tu ramènes presque tout à ça, dans tes très nombreuses interventions, je te le dis tranquillement en passant, même si c'est ton droit bien entendu, après tout les mono maniaque on le droit de s'exprimer comme les autres. Pour une bonne hygiène, varie un peu tes lectures, tu te nourris trop de Dieudonné et de Soral depuis trop longtemps mon grand, je te l'ai déjà dis pour ton bien-être intellectuel et mentale.

Dans un journal, à tort ou raison, ici à tort concernant siné puisque le tribunal lui avait donné raison, il y a des limites légales à la liberté d'expression dont l'antisémitisme affiché (chez toi tu fais bien comme tu veux !). Faut pas tout mélanger hein, le délit de blasphème en revanche, heureusement merci jésus marie joseph, n'existe pas chez nous (sauf dans deux coins de France...). Alors c'est vrai se foutre de la gueule du judaïsme ou du catholicisme ça marche moins, c'est moins vendeur que de l'Islam, et c'est surtout pour ça que ça plaisante moins je pense à leur encontre. Et, quand même, ils font bien comme ils veulent non ? C'est leur liberté d'expression ! Si tu veux te foutre, à raison, de la gueule du judaïsme, de Moïse, ou de Yahvé, monte un journal coco (mais c'est vrai que ça peut être super chaud là, je le concède parceque les contours et les angles d'attaque légale sont, euh, très nombreux et difficile d'appréciation !


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 15 Jan 2015, 22:30 
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On va mettre les choses au clair :
1 – je n’écoute pas Soral. Il me fait chier….
2 – je suis fan de Dieudo et je le soutiens au nom de toutes les libertés qui sont chers aux français.
3 – j’ai un problème avec TOUTES les religions
4 – je suis ouvert à TOUTES les libertés d’expression si elle est constructive , sans être une provocation gratuite ou dans le seul but de nuir à autrui

Si j’évoque souvent Dieudo, c’est parce qu’à mes yeux, il est une victime de persécutions des médias et des pouvoirs en place. Alors je proclame haut et fort « JE SUIS Dieudonné »
Mais c’est un peu hors sujet.

L’affaire Sinne et claire aussi :
Il y a eu licenciement abusif sous prétexte de publier un message antisémite
La justice a déterminé que ce ne fut pas le cas.

Maintenant, dis-moi en quoi j’ai tort d’accuser Charlie hebdo d’avoir provoqué la haine de la communauté islamique et l’islamophobie qui en résulte !
Quand tu insulte quelqu’un dans la rue, il ne faut pas s’étonner de se prendre un pain dans la gueule.
Si mon raisonnement te semble erroné, dis-moi clairement où fais fausse route.

Cette vidéo de quelques minutes explique bien le problème que je veux mettre en évidence
https://www.youtube.com/watch?v=lmbgU_i ... e=youtu.be

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 15 Jan 2015, 22:43 
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Sananda a écrit:
Quand tu insulte quelqu’un dans la rue, il ne faut pas s’étonner de se prendre un pain dans la gueule.

Tu fais la différence entre un pain dans la gueule et des coups de fusils ?
Apparemment pas très bien.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 15 Jan 2015, 22:54 
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Sananda a écrit:
Maintenant, dis-moi en quoi j’ai tort d’accuser Charlie hebdo d’avoir provoqué la haine de la communauté islamique et l’islamophobie qui en résulte !


Oui tu as tort. D'abord tu parles de communauté islamique, et moi je dis ça ne veut rien dire. Alors qui avait de la haine hein ? A part quelques tordus qui avaient en fait un autre agenda. Tu penses sérieusement que des caricatures entraînent l'islamophobie ? D'abord sache que l'islamophobie est quelque chose de naturelle pour n'importe qui de sensible lisant le Coran en rencontrant quelques versets pas piqués des hannetons, ceci étant dit, tu mélanges plutôt avec un racisme anti-arabe ou anti-musulmans, là totalement condamnable sans détour, qui lui vient bien plus de types comme Zemmour ou de l'extrême droite que de Charlie hebdo (même version Val). Alors oui, tu as tort !

Selon toi les types qui ont mis le feu à des mosquées ou qui agressent les femmes voilées dans la rue, suite à l'attentat des frangins dingos, tu crois qu'ils lisaient ou lisent Charlie hebdo, qu'ils sont de sont de cette culture là ? T'es sur de ça ?


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 00:12 
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Citation:
Tu penses sérieusement que des caricatures entraînent l'islamophobie ? D'abord sache que l'islamophobie est quelque chose de naturelle pour n'importe qui de sensible lisant le Coran en rencontrant quelques versets pas piqué des hannetons, ceci étant dit, tu mélanges plutôt avec un racisme anti-arabe ou anti-musulmans, là totalement condamnable sans détour, qui lui vient bien plus de types comme Zemmour ou de l'extrême droite que de Charlie hebdo (même version Val). Alors oui, tu as tort !

Tout d'abord, évite de jouer sur les mots. Ca ne nous avance guère.
Les caricatures ont provoqué la haine de certains musulmans envers les occidentaux. Il est indéniable qu'elles ont suscité des réactions particulièrement négatives. Je ne comprends pas où tu veux en venir.
C'est la réaction violente en retour des intégristes blessés qui provoque l'islamophobie. Si on y ajoute les conditions de ghettoïsation des musulmans en France, les théories à la con de Zémour et Cie et les multiples guerres (massacres) dans des pays musulmans pour la main mise sur les richesses locales, on ne peut s'attendre à autre-chose que des RÉACTIFS violents de la part des musulmans.
Tes extrémistes ne sont pas des lecteurs du journal, mais ils savent très bien ce qui y est publié.
Pourquoi sous-estime l'impact qu'ont eu ces caricatures ? Tu as la mémoire si courte ?

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 00:39 
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Sananda a écrit:
Les caricatures ont provoqué la haine de certains musulmans envers les occidentaux. I


Je conteste cette vision. Totalement. Ce n'est qu'un prétexte la caricature. La haine existe pour d'autres raisons, mais elle s'exprime malheureusement sur un objet (les caricaturistes) qui ne sont en rien responsables des causes de cette haine. Et si cette haine se manifeste contre les caricaturistes et non contre l'origine et les causes de cette blessure c'est justement à cause de cette saloperie de Coran ! Coran qui n'est d'aucun secours pour lutter contre les causes de leurs enfermement ici ou là-bas. L'islamophobie n'a pas d'autre source que l'Islam lui même, c'est pas très difficile à comprendre, si ?

Sinon, j'ai certainement mal lu ta déclinaison juste avant, tu parlais de caricatures qui radicalisent des musulmans, qui réagissent violemment, qui en retour déclenche l'islamophobie. Alors que j'ai enchaîné caricatures engendrant simultanément sur les deux sphères, réactions violentes de musulmans certes et comme terreaux favorisant ici par décomplexion "l'islamophobie" (comme les caricatures anti-juives des années 30 et 40). Mais en fait quand je lis ça de toi ;

Citation:
Tes extrémistes ne sont pas des lecteurs du journal, mais ils savent très bien ce qui y est publié.


Alors que je parlais de représailles par des abrutis envers les musulmans, je me dis que j'ai peut-être bien lu en fait. Tu rends Charlie Hebdo responsable des deux ! Oui ou non ? Si c'est oui faudrait te mettre au clair dans tes énoncés.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 12:04 
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Sananda,
Quand une religion ( ou une autre ) affirme qu'il y a quelque chose qui vaut plus que toi, que moi, que ma factrice ( car en plus, c'est une femme ) dois-je me sentir « blasphémé » , humilié ?
Tiens, que penser de ce journal israélien qui a supprimé les deux femmes de la photo de la marche « officielle »* ?

Faut il préciser que, contrairement à certains livres, la lecture de Charlie hebdo n'a jamais été obligatoire ?

Enfin ! Charlie n'a pas créé les religions ni ces fous qui nous la brandissent au bout de leur kalaches.
C'est quand même un comble ! C'est comme affirmer que le toubib qui diagnostique un cancer en est responsable.
En revanche on peut se demander ce qui est cancérogène ?

* Pasqu'y en avait que deux au premier rang. Elles n'étaient pas très nombreuses du reste, dans cette manif des grands de ce monde.
Pauvres charlottes !

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 12:37 
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Tu ne trouves pas que le Coran a bon dos ? Ne compte pas sur moi pour disséquer ton manuel du méchant sanguinaire. Et si ça te viendrais à l’idée, n’oublie pas de faire pour la Torah ou la bible aussi.
En bref, si je comprends ton raisonnement : lire le Coran rend agressif, voire suicidaire. C’est donc la nature intrinsèque des « bougnouls ». :chaise:
Donc, les guerres impérialistes au moyen orient n’y sont pour rien non plus !
Ce serait tout de même intéressant de d’observer la corrélationnel entre la progression du terrorisme musulman et du djihadisme et les conflits du moyen orient générés par les occidentaux.
Comme dit, je considère Charlie hebdo comme CO-responsable avec les différents gouvernements en place.
Citation:
En revanche on peut se demander ce qui est cancérogène ?

Enfin quelque-chose de sensé :beer:

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 13:24 
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Citation:
Moi : En revanche on peut se demander ce qui est cancérogène ?

Toi : Bravo marcel ! T'es le meilleur !


Comme ça, de but en blanc (c'est un joueur de foot je crois ? Du coup je pige l'expression, bien qu'à rebours ) je dirais que c'est vivre.
Mais je devine le chœur des vierges !
J'aime vivre ! Je ne sais faire que ça, même si je ne suis que moyennement doué. Alors…
Cancérogène ?
TOUT ce qui ne s'accepte pas comme humain.
Ca m'a l'air assez simple….
Mais …

Charlie était une bande d'humains.
Assez grossiers. Sans doute. Mais j'aimais bien.

Tout ceux qui l'ont tué ne le sont pas.
Ils ne sont que les excroissances tentaculaires d'une entité absurde, malodorante, méchante, inutile.

Mais je devine que tu veux dire : que nous n'assumons pas pleinement nos erreurs, nos horreurs ?
Nos égoïsmes, nos vanités…
Que nous oublions trop facilement tous ceux pour qui vivre est presque un luxe ?

Tu as raison.

Et, pour ça, et parce que j'ai picolé plus qu'il ne faudrait je t'embrasse ( si tu mets pas la langue)

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 17:23 
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Sananda a écrit:
En bref, si je comprends ton raisonnement : lire le Coran rend agressif, voire suicidaire. C’est donc la nature intrinsèque des « bougnouls ».


Mon dieu que tu es bête, c'est pas possible d'être aussi bête. Je n'ai pas écrit que le Coran rend agressif, voir suicidaire, encore que cela pourrait se discuter car si il ne le rend pas, il comporte beaucoup de passages et d'injonctions qui ne sont pas faits pour guérir des penchants violents, bref, j'ai écris que Le Coran ne s'attaque pas aux sources de l'humiliation des populations musulmanes et qu'en désignant les auteurs des caricatures dites blasphématoires comme objet de défoulement, ils (ceux qui se sentent blessés en tant que croyants ou qui pensent que cela insulte leur dieu) passent à côté de l'origine des problèmes, à cause de leur livre saint qui empêche de penser ceux qui s'y réfèrent pour diriger leur vie. Problèmes qui sont bien entendu, la violence, la guerre, la domination, l'exploitation économique, la sous représentativité et autres inégalités intolérables à leur encontre ici pour certains aspects et pour d'autres là bas. Et je maintiens que le Coran n'est pas un bouquin d'émancipation, ni du vivre ensemble et de lutte contre les inégalités propre à combattre leurs conditions de vie dégradées, c'est un livre de soumission qui va dans le sens de l'ordre établit donc... Moralité avant d'ouvrir ta gueule, lis correctement.

Enfin, amicalement, je te conseille, bougre d'illettré englué du bulbe, de ne pas recommencer ce genre d'interprétation/déformation de mes propos en me faisant dire des raccourcis que je ne dis pas, tu te le tiens pour dit définitivement.. Comment en lisant ma phase peux-tu écrire que : "C’est donc la nature intrinsèque des « bougnouls", t'es taré ou quoi, faut que tu consultes un psychiatre coco ? En même temps, vu que ça m'arrive de me tromper en lisant, j'essaye si on me le montre de faire amende honorable.

Merci aussi d'éviter de me conseiller de critiquer aussi les autres livres religieux, je ne discute pas avec des débiles ici, enfin normalement pas...


Pour finir, le but d'un échange c'est à minima de répondre aux questions que l'on se pose mutuellement par posts interposés, si tu ne veux pas respecter cette règle de base, autant passer à autre chose.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 19:11 
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Ce que Sananda a de la difficulté à comprendre, c'est que l'assassinat n'est jamais une réponse valable à une agression raciste verbale (ou dessinée). Jamais, ça veut dire que même si c'était un des membres des Le pen qui avait été assassiné à la place de Cabu, on ne pourrait pas dire "il l'a bien cherché". Dans aucun cas d'assassinat. Quelque que soit le degré de racisme de la victime, répondre "il l'a bien cherché" est abject. En temps de paix*, personne ne mérite l'assassinat pour des paroles ou des écrits ou des dessins.
Le racisme de la victime n'est jamais une circonstance atténuante.

(*en temps de guerre, les lois changent radicalement et meurtres et assassinats deviennent obligatoire, sous peine d'être assassiné soi-même. Pour moi, personne ne mérite d'être assassiné tout court, quelque soit l'époque et les lois, mais je tenais à faire le distinguo, pour couvrir l'aspect juridique.)


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 19:59 
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Citation:
D'abord sache que l'islamophobie est quelque chose de naturelle pour n'importe qui de sensible lisant le Coran en rencontrant quelques versets pas piqués des hannetons
A ce point ?
Il doit pourtant bien y avoir quelques préceptes pacifistes puisque Jésus y est un prophète


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 20:24 
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Jésus ? Mmmm Jésus, le mec qu'est là pour apporter l'épée et qui chasse des types au fouet ?
un grand pacifiste celui-là... :lol:


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 20:36 
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Fanch,

Pour moi c'est une évidence, il me semble sans me tromper que la peur et la crainte soit le message principal et central de ce livre. Mais comme on ne peut pas terroriser tout le temps, on glisse aussi des gentillesses évidentes pour le genre humain, quelques dattes et quelques pots de miel avec du lait pour adoucir les choses et rendre l'ensemble acceptable.

Quand cela est dans ta culture environnante, ton milieu, quand cela baigne ton enfance, bien entendu que le côté noir du livre est occulté par les fêtes, les rythmes du vivre ensemble, par l'imagerie positive du livre, par une société apaisée et prospère, le clément, le miséricordieux quoi ! Et la peur est de côté. Mais elle peut se réveiller à n'importe quel moment de la lecture, ou alors surgir par l'entremise d'un lecteur inconséquent... La punition, la peur, c'est le truc de toutes les religions.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 20:38 
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@rawbrol
Oui oui plutôt, c'est frais dans ma mémoire, j'ai lu le royaume d'Emmanuel Carrère récemment
@Gould
Je ne connais pas le Coran, Ouelbecque en pensait la même chose que toi, mais il a changé d'avis récemment (avant le 7, déclaré lors de sa promo avorté)


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 21:00 
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Fanch, ce qu'en pense Houellebecq je m'en moque un peu beaucoup.

Après, du Coran tu peux en tirer ce que tu veux, c'est Open Bar à chaque sourate ! Ce qui permet d'avoir des soufis Derviche tourneur comme du Daesh, en passant par le simple souvenir familiale d'un repas agréable. Bref, le spectre est large comme partout au prix de contorsions du texte et d'avoir une bonne mémoire sélective ou interprétative, (or la bonne interprétation n'appartient qu'à Allah...)

Islam c'est : "Il s’est résigné ou soumis" ! Etre soumis, résigné, c'est avoir peur ou avoir intégré la crainte. On peut pas dire que ce soit un truc qui émancipe non ? Et Allah fait ce qu'Il veut !

Tu me dis que tu n'as jamais tapé sur Google "Coran en ligne" ? Allah la Fanch quand même ...


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 22:36 
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@BarbaraStreisand

:hey: dis voir, ton analyse c’est du jus de vomi en version cubiténaire.
Je persiste et je signe.
Puisque toi pas comprendre ce qu’on te dit, je te mets les différentes configurations de causes et effets possibles :
La tienne :
Coran soumission de décervelés comportement violents islamophobie haine antioccidentale = attentats bougnouls dangereux
La mienne :
Charlie + impérialisme islamophobie haine antioccidentale attentats bougnouls dangereux
Celle du raciste basique :
Coran Bougnouls malvenus haine contre l’Islam attentats allons leur foutre sur la gueule

Si tu as une autre version, n’hésite pas ! Exprime-toi comme tu le sens…. :chaise:
Citation:
Ce que Sananda a de la difficulté à comprendre, c'est que l'assassinat n'est jamais une réponse valable à une agression raciste verbale (ou dessinée).

Mais alors toi, tu as les sphincters qui lâchent à tous les coups. :fr:
OU ais-je écrit que la réponse par la violence était une solution ?
Non mais…

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 23:33 
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Sananda a écrit:
OU ais-je écrit que la réponse par la violence était une solution ?

Gros malin qui déforme mes propos :D Tu n'as pas dit ça évidement, mais tu n'as de cesse de légitimer cette violence par le racisme.
Je te le répètes puisque tu ne veux pas l'entendre :
Le racisme de la victime n'est jamais une circonstance atténuante.

Voici quelques unes de tes profondes réflexions :

"En tout cas, la campagne islamophobe de ces dernières années porte ses fruits"
"Charlie hebdo condamné pour licenciement abusif de son caricaturiste Sine pour avoir écrit un article ironique sur Jean Sarkozy."
"Quand tu insulte quelqu’un dans la rue, il ne faut pas s’étonner de se prendre un pain dans la gueule"

Persuadé que les autres sont des aveugles naïfs, tu qualifies souvent d'étonné les gens qui ne se range pas à ton avis. Comme si ces nigauds découvraient qu'il est dangereux d'utiliser la liberté d'expression. Mais non mon lapin, personne ne s'étonne de ce qui arrive, tout le monde le craignait, et quand bien même le monde serait rempli de gentils crétins naïfs comme tu le crois, le racisme ou la naïveté ou l'étonnement de la ou des victimes ne sont définitivement pas des circonstance atténuantes. Arriveras-tu à piger ça ? :hein:


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 16 Jan 2015, 23:34 
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Sananda,

Tu persistes et tu signes que tu es un connard surtout. Définitivement t'es un baltringue qui ne capte rien dans une discussion.

Tes "synthèses", tes étrons graphiques, que tu crois pertinents, ne sont en fait qu'une suite de flèches et de mots déliés les uns derrières les autres sans aucun rapport avec ce que j'ai dit, tu peux continuer à taper sur ton clavier, à tout mélanger, je m'en fous.

Simplement je n'ai pas écrit ça, cela n'a jamais été mon propos ici, jamais, et encore moins parlé de "bougnouls" au passage. Je ne permettrais pas que tu déformes mes propos, tu comprends ou tu as besoin d'un dessin ? (figure de style, cette question n'appelle de ta part aucune réponse, même ça faut que je le précise putain...)

Donc à partir de maintenant, je vais totalement t'ignorer, ce qui est un bon compromis, vu que je pourrais te shooter du forum quelques temps pour t'apprendre à persister dans la déformation des propos d'autrui ce qui est une entorse majeur et punissable par la Charte du Forum (C'est le Coran du coin !). Tu es un vrai boulet, pas méchant, mais un vrai boulet de la pensée.

Donc je prends le parti plutôt, vu ton état mental, d'utiliser une méthode soft et certifiée sans douleur, tu ne comprendrais pas sinon et ça renforcerait ta pathologie.

Bye Bye charlot ! Je te laisse causer tout seul ou au 3615 "Qui n'en veut" !


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 01:00 
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Citation:
Le racisme de la victime n'est jamais une circonstance atténuante.

Ca non plus, je ne l’ai jamais prétendu. En toute évidence, tu ne parviens pas à faire la différence entre le principe de l’action/réaction et un jugement de valeur.
Je n’ai jamais dit que c’est bien fait pour leur greule, à ce que je sache. J’ai simplement souligné le fait qu’une cause est nécessairement suivie d’un effet.
Il faut te l’expliquer dans quelle langue ? En allemand ?
ich habe nur behauptet, dass bei einer Ursache mit Folgen zu rechnen ist !
C’est bon, ça rentre ? Ou il te le faut en congolais ?
Je te conseille de voir cette interview de Tariq Ramadan. Il rejoint plus ou moins mes pensées que je défends ici :

https://www.youtube.com/watch?v=kHZGN-QuGxY

@poupole d'amour,
tu peux te tourner et te retourner, gesticuler comme veux. Tu rentrera toujours dans cette catégorie no 1.
Le fait que j’ai pu employer certains termes un peu caricaturaux ne te dédouane pas du fait que tu te trouves dans cette ligne de pensée exagérée par mes mots, mais si représentative du le fond de nos/tes pensées.
Tu peux écrire en rouge autant que ça te chante. Mais si toutefois, ça permet d’affirmer ton autorité, je suis de tout cœur avec toi…
Par contre, pense à la petite branlette, et tu verras la vie ou ton bout en rose…
Mais rassure-toi, tes commentaires émotionnels à deux balles ne vont pas me manquer !

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 01:21 
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Sananda a écrit:
Je n’ai jamais dit que c’est bien fait pour leur greule, à ce que je sache.

Je ne te l'ai jamais non plus reproché, puisque tu n'es pas allé jusque là. Tu déformes encore.
Tu dis "il l'ont bien cherché", voilà ce que tu dis.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 14:25 
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Citation:
Ce que Sananda a de la difficulté à comprendre, c'est que l'assassinat n'est jamais une réponse valable...

Citation:
...mais tu n'as de cesse de légitimer cette violence par le racisme...

C'est bien toi qui a dit ça !

A aucun moment j'ai dit ou même pensé que la violence est une réponse légitime à des mots ou des idées. C'est à l'opposé de mes principes.
Tu refuses de faire la différence entre cautionner/justifier l'évènement et le simple fait d’admettre les évènements en tant que conséquence logique à un acte de provocation.
Vieux dicton : « Qui sème le vent sème la tempête »

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 16:04 
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Sananda a écrit:
J’ai simplement souligné le fait qu’une cause est nécessairement suivie d’un effet

Attention question piège ( :) ) : si des cathos intégristes (par ex) avaient fait le coup car blessés par d'autres caricatures (au pif : http://p0.storage.canalblog.com/06/03/1 ... 332361.jpg ), tiendrais tu le même discours (action/réaction, causalité, déterminisme etc...) ?


(Hello Marcel ! on dirait que c'est tous les jours samedi maintenant :D...j'en connais d'autres :oops: )

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 17:21 
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Citation:
« Qui sème le vent sème la tempête »


Hum … "Récolte" la tempête. Plutôt.

Ah! Ça me fait penser à cette fin d'année 1999 ;
J'avais lâché un vent….

Là aussi j'ai trouvé que c'était exagéré.
Merde... si on peut pas se laisser un peu aller.

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 17 Jan 2015, 19:34 
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Zapa a écrit:
Sananda a écrit:
J’ai simplement souligné le fait qu’une cause est nécessairement suivie d’un effet

Attention question piège ( :) ) : si des cathos intégristes (par ex) avaient fait le coup car blessés par d'autres caricatures (au pif : http://p0.storage.canalblog.com/06/03/1 ... 332361.jpg ), tiendrais tu le même discours (action/réaction, causalité, déterminisme etc...) ?

Ta question est très pertinente. Les réactions violentes de cathos sont des assez exceptionnelles. Le seul que j’ai en souvenir est un incendie de cinéma après la sortie du film « La dernière tentation du Christ ». Nous pouvons en déduire que même si les cathos n’apprécient pas forcément ce genre d’humour n’ont pas de problème majeur avec ça. Comme dit, je condamne tous les actes de violence y compris ceux des cathos.
Il faut également souligner, qu’en plus de ça, les cathos ne sont pas soumis à des difficultés d’intégration et de rejet. Ils ne sont pas soumis non plus à des interventions militaires pour des motifs douteux. Nous n’avons pas ce problème de cumul de différents facteurs aggravants pouvant amener une telle radicalisation.
Je suis pour une liberté d’expression constructive et non à caractère destructif comme pour le fait d’avoir le droit de dire tout et n’importe dans le seul but de nuire. C’est ce qu’on appelle être responsable. Quand je sais que je vais créer des tensions inutiles autour de moi, je prends mes responsabilités et j’assume mes actes. On a le choix entre passer pour la victime et de pleurnicher après avoir joué au con, mais on a le droit de fermer sa gueule aussi. C’est un droit (non une obligation) qui devrait être appliqué plus souvent afin de mieux vivre ensemble.
Autre-chose. Concernant le prétexte religieux, les soi-disant intégristes musulmans ont toujours bon dos. Des intégristes qui ne respectent pas les termes du Coran en se bourrant la gueule le soir avant d’aller se foutre dans les tours de New York me laisseront toujours sceptiques. Petite contradiction, non !

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 18 Jan 2015, 09:19 
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Sananda a écrit:
Le seul que j’ai en souvenir est un incendie de cinéma après la sortie du film « La dernière tentation du Christ ». Nous pouvons en déduire que même si les cathos n’apprécient pas forcément ce genre d’humour n’ont pas de problème majeur avec ça. Comme dit, je condamne tous les actes de violence y compris ceux des cathos.

Ouais mais c't'enculé de gérant de cinéma, il l'a bien cherché quand même non ? 8-) enfin quelque part quoi, s'il avait passé un disney à la place y aurait pas eu de souci, il est donc entièrement responsable, action/réaction !

Citation:
Je suis pour une liberté d’expression constructive et non à caractère destructif comme pour le fait d’avoir le droit de dire tout et n’importe dans le seul but de nuire.

Je doute fort que le but réel des dessinateurs de Charlie Hebdo était de nuire en se servant comme prétexte du droit au blasphème, mais il faudrait un psy là, à part ça que penses-tu de l'idée d'encadrer la liberté d'expression par des lois interdisant les discussions non constructives ? :D

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 18 Jan 2015, 10:52 
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Sananda a écrit:
rawbrol a écrit:
...mais tu n'as de cesse de légitimer cette violence par le racisme...

C'est bien toi qui a dit ça !

A aucun moment j'ai dit ou même pensé que la violence est une réponse légitime à des mots ou des idées...

:lol: Tu ne captes vraiment que ce qui t'arranges, soulignant "légitimer cette violence", occultant surtout bien "par le racisme", te contentant d'ergoter sur la légitimité de la violence comme réponse, faisant disparaître le racisme qui ne t'arranges pas, sacré Houdini. Pourtant... :
Tu n'as de cesse de légitimer cette violence PAR le racisme des victimes.
Donc tu dis "il l'ont bien cherché", voilà ce que tu dis.

Sananda a écrit:
Tu refuses de faire la différence entre cautionner/justifier l'évènement et le simple fait d’admettre les évènements en tant que conséquence logique à un acte de provocation.
Vieux dicton : « Qui sème le vent sème la tempête »

Marrante cette association que tu fais, alors que cautionner et justifier ne sont pas forcement synonyme de sens.
Voilà quelques synonymes de sens pour cautionner et justifier :
- Lorsque l'on cautionne l'acte d'autrui, on est en phase avec, on approuve, on adhère, on est d'accord avec. (exemple : bien fait pour leurs gueules)
- Lorsque l'on justifie l'acte d'autrui, on l'explique, on cherche à le comprendre. (exemple : ils l'ont bien cherché)
...où tu pourras peut-être piger que quand on justifie, on ne cautionne pas forcement. Et en l'occurrence, faire cette association idiote revient à dire que si on justifie l'acte, on le cautionne de facto, puisque tu opposes "cautionner/justifier" ET "le simple fait patatipatata".
Quel gloubiboulga dans ton cerveau ! Mais comment fais-tu pour retrouver tes clefs de bagnole ? :hein2: Même pas foutu non plus d'écrire correctement un dicton aussi simple... pfffoui ! on est arrivé au sommet ou bien tu peux monter plus haut ? :hey:

Sananda a écrit:
Je suis pour une liberté d’expression constructive et non à caractère destructif comme pour le fait d’avoir le droit de dire tout et n’importe dans le seul but de nuire. C’est ce qu’on appelle être responsable. Quand je sais que je vais créer des tensions inutiles autour de moi, je prends mes responsabilités et j’assume mes actes. On a le choix entre passer pour la victime et de pleurnicher après avoir joué au con, mais on a le droit de fermer sa gueule aussi. C’est un droit (non une obligation) qui devrait être appliqué plus souvent afin de mieux vivre ensemble.

'Tain mais quel tordage de cul juste pour dire que tu es pour le retour de l'interdiction du blasphème. :arf2: Ce que tu vas bien évidement nier dans tes posts suivants. Non non non, je t'envie décidément pas du tout, ça doit être super chiant un bordel/rangement pareil dans le cerveau.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 18 Jan 2015, 12:02 
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Citation:
Ouais mais c't'enculé de gérant de cinéma, il l'a bien cherché quand même non ? 8-) enfin quelque part quoi, s'il avait passé un disney à la place y aurait pas eu de souci, il est donc entièrement responsable, action/réaction !

Le cas du cinéma incendié est un cas isolé, voire imprévisible. Autant prévoir la réaction violente d’un « sans-dents » qui planifie un attentat contre son présumé auteur.

Pour moi, la motivation de l’attaque pour des raisons religieuses reste tout de même à démontrer.
Tu me sors tout ça du contexte. J’avais insisté sur le fait que la haine de l’Islam contre l’occident est le fruit d’un cumule de différents facteurs d’ordre social, politique, géopolitique et militaires Qu’avons-nous à attendre de la part des musulmans lorsqu’on met les pays frères à feu et à sang et que partout où passent les occidentaux ne règne plus que la misère et le chaos ? Tu y as réfléchis, ne serait-ce qu’une petite minute ?
Citation:
Je doute fort que le but réel des dessinateurs de Charlie Hebdo était de nuire en se servant comme prétexte du droit au blasphème, mais il faudrait un psy là, à part ça que penses-tu de l'idée d'encadrer la liberté d'expression par des lois interdisant les discussions non constructives ?

Quand on sait que le sujet est particulièrement sensible (ref. voir l’effet produit par les caricatures du journal danois Jyllands-Posten du 30.09.2005), on ne peut prétendre blesser involontairement.
http://www.lemonde.fr/attaque-contre-ch ... 50668.html
Il ne s’agit pas de restreindre la liberté d’expression. Charlie hebdo a jeté de l’huile sur le feu, et cela en connaissance de cause. A mon avis, ça tombe sous la loi contre l’incitation à la haine.

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 18 Jan 2015, 12:19 
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Il y a ça aussi sur le site du monde
Citation:
a propos des caricatures de Mahomet
Delfeil de Ton ressuscite ses souvenirs, croque ses amis, puis en vient à ce numéro de Charia Hebdo, que Charb avait décidé de publier, avec les caricatures de Mahomet, en novembre 2011. « Quel besoin a-t-il eu d’entraîner l’équipe dans la surenchère ? », accuse Delfeil. Peu après la sortie du numéro, les locaux de Charlie sont incendiés. Delfeil rappelle ce que son ami Wolinski, même âge que lui, en disait à l’époque : « Je crois que nous sommes des inconscients et des imbéciles qui avons pris un risque inutile. C’est tout. On se croit invulnérables. Pendant des années, des dizaines d’années même, on fait de la provocation et puis un jour la provocation se retourne contre nous. Il fallait pas le faire. » Ni recommencer, estime Delfeil : « Il fallait pas le faire, mais Charb l’a refait, un an plus tard, en septembre 2012. »

Citation:
A propos de l'expulsion de Siné
En défense de Siné, des dessinateurs comme Rémi Malingrey et Lefred Thouron et, au sein de la rédaction, Cavanna (qui évoquait en 2011 l’affaire dans son dernier livre, Lune de miel), Willem, Tignous, ou des journalistes comme Michel Polac et Sylvie Caster. Mais aussi, dans les colonnes du Nouvel Observateur, Delfeil de Ton, qui accuse depuis longtemps Val d’entraîner Charlie dans un combat sionisto-islamophobe
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/polemique-dans-la-famille-charlie-hebdo_4556428_3224.html


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 18 Jan 2015, 23:38 
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Sananda a écrit:
Tu me sors tout ça du contexte. J’avais insisté sur le fait que la haine de l’Islam contre l’occident est le fruit d’un cumule de différents facteurs d’ordre social, politique, géopolitique et militaires Qu’avons-nous à attendre de la part des musulmans lorsqu’on met les pays frères à feu et à sang et que partout où passent les occidentaux ne règne plus que la misère et le chaos ? Tu y as réfléchis, ne serait-ce qu’une petite minute ?

Et Charlie Hebdo était le siège à partir duquel se planifiait la mise à feu et à sang des pays frères, action/réaction :D
Je te demandais surtout si tu étais contre le droit au blasphème, à ce que je comprends ça dépend des cas, okay.

Fanch a écrit:
"Delfeil rappelle ce que son ami Wolinski, même âge que lui, en disait à l’époque : « Je crois que nous sommes des inconscients et des imbéciles qui avons pris un risque inutile. C’est tout. On se croit invulnérables. Pendant des années, des dizaines d’années même, on fait de la provocation et puis un jour la provocation se retourne contre nous. Il fallait pas le faire."

Jésus Marie :shock: Charlie Hebdo et Hara Kiri (journal bête et méchant) auraient fait de la provocation pendant des dizaines d'années ???
C'est terriiiiiiiiiible ! j'peux pas y croire :(

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 19 Jan 2015, 01:09 
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C'est cela. Fais ta chochotte hystérique à la Zaza Napoli en te soustrayant de toute argumentation digne de ce nom.
:hey: Mais dis toi bien que ça ne te sauvera pas tes grosses plumes dans ton cul !

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 19 Jan 2015, 01:43 
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Sananda a écrit:
C'est cela. Fais ta chochotte hystérique à la Zaza Napoli en te soustrayant de toute argumentation digne de ce nom.
:hey: Mais dis toi bien que ça ne te sauvera pas tes grosses plumes dans ton cul !


Argumenter sur quoi ?
Sur le thème des horribles occidentaux qui font le mal par essence ? ce qui expliquerait sans difficulté l'assassinat de bonhommes avec leur crayon ?
Trouve quelqu'un d'autre.

Ton discours est le même que celui d'un néo-cons mais symétriquement inversé, ça reste toujours aussi con et manichéen :chaise:

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 21 Jan 2015, 13:15 
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Je me demandais, après cette cuite sinistre, quelle genre de gueule de bois j'aurais.
État des lieux après dissipation des vapeurs whiskyiennes  :
Officiellement – grosso merdo - plus* de police, plus d'armée, et le garde vous aux accents de la marseillaise dans les salles de classe.
Retour possible au service civique et interdiction d'appeler son cochon Mahomet*….

On avance : La gauche est définitivement, irrévocablement morte.

Vals signale le problème des peri-urbains et « l'appartheid » qui s'y est installé sans trop nous dire comment résoudre le problème. Sinon en leur disant qu'on les aime et qu'ils sont français.
Il a raison.
D'autres nous signalent qu'on est bien contents d'avoir des immigrés pour vider les poubelles à Paris….
Ils n'ont pas tort*.
A l'occasion, on signale les inégalités.Faut bien qu'il y ait un recordman du lancer de nain.

C'est bien : Faut qu'on ronchonne : on est des frouzes quand même.

Et ?
Tout ce fatras nauséabond politico-religio-economique, on en fait quoi ?
Le bourrage de crânes de mômes à peine capables de se torcher le cul tout seuls avec ce merdier que sont les doctrines politiques, religieuses, publicitaires ?
On leur prodigue des cours d'éducation sexuelle ?
Quand hollande invite ces abrutis qui ont interdit, sitôt la promenade digestive terminée, charlie dans leur patelin ; quand il se coiffe de la kippa ou enlève ses godasses à la mosquée ; quand il lorgne, le slip distendu par une vague érection , la croissance à Wallstreet, il trahit l'humain.
Et la grande scolopendre d'Amazonie, sous sa pierre humide en Amérique tropicale, se fend la gueule.

Mais, bon, comme dab, j'ai sans doute rien compris.

Sananda , je ne sais pas trop s'il y a une « vérité ». Je sais pourtant qu'il y a des mensonges et que condamner à mort ceux qui , tant bien que mal, les dénoncent est une folie.
Enfin… Que nous interdira-t-on ,si on cède ? Le chant des oiseaux, le rire des enfants, les cerfs-volants , la nudité, ce forum ?
La connerie fait feu de tous les prétextes. C'est comme ça qu'on la reconnaît.

* Dans le sens M. plus de Balsen. Chiante cette langue….
* Ou Marcel…
* Car il est évident qu'il faut bien que quelqu'un vide les poubellles.

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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 23 Jan 2015, 14:25 
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Inscription: 12 Jan 2012, 17:17
Messages: 39
message sans fautes d'orthographe le plus clair possible.

:cry:

En mon âme et conscience, et que fut la brutalité du monde et de ces conséquences, nous et notre incontinance vous disons adieu.

_________________
il faut l'avoir vécu, pour pouvoir le vivre. mais. il ne faut pas l'avoir vécu, pour se faire du soucis pour un rien. et est la deuxième ligne franchement avec des petites photos et petits dessins bidons on ne vas pas aller bien loin face aux juifs intégristes. certains anars avec un a ou ... pas trop sectaires sympas. moi je ne fait qu'incendier un énigmatique individu masculin qui hante le site d'on va sortir, très en vogue malheureusement.


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 Sujet du message: Re: Adieu Charlie
MessagePosté: 26 Jan 2015, 10:10 
Glorbs
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Fanch a écrit:
Citation:
En quoi les accointances de P Val jouent elles un rôle dans tous ces meurtres ?

ça a participé à une sorte de pourrissement insidieux et progressif voilà tout
J'ai trouvé un article qui détaille ceci, écrit en 2013 par Olivier Cyran qui a travaillé à Charlie Hebdo de 1992 à 2001.
http://www.article11.info/?Charlie-Hebd ... te-Si-vous
Je suis en train de relire le hors série N°20 de Charlie Hebdo consacré au blasphème, écrit par Caroline Fourest et Fiammetta Venner, illustré par Charb, j'y ai trouvé ce passage, page 16 consacrée aux journaux satiriques anticléricaux du XIX siècle, on peut y lire "Les caricatures sont crues et directes, elles manquent assurément de finesse, mais elles font mouche. Surtout elles permettent de durcir le rapport de force face à une Eglise bien décidée à ne pas abdiquer ses prérogatives" Durcir le rapport de force, j'imagine l'équipe de Charlie décider d'une stratégie équivalente face à l'intégrisme islamique
J'ai acheté certains de mes hors série Charlie Hebdo 25, 30 ou 35 francs, d'autres à 5 ou 6 euros ils valent maintenant tous plusieurs dizaines d'euros, la fixation des valeurs, la création de rareté, l'offre et la demande, cette loi du marché est décidément impitoyable...Viva Syriza !


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