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 Sujet du message: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 06 Aoû 2017, 18:48 
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Salut los amigos.

Je lance ce sujet à propos de la crise dans ce pays, parce que je n'y connais rien du tout. Est-ce que l'un d'entre vous a des infos éclairantes sur le sujet ? Ca a l'air d'être un beau bordel on dirait.

Merci d'avance.


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 06 Aoû 2017, 23:16 
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Il faut déjà se mettre à l'évidence que ce pays est l'une des plus grandes réserves pétrolières mondiales. Ca devrait mettre la puce la petite puce à l'oreille.

Voici une explication des médias mainstream sur la crise du pays :
http://www.francetvinfo.fr/monde/venezu ... 52465.html

Et voici le point de vue de Michel Colon sur la situation de ce pays :
http://www.investigaction.net/fr/verite ... venezuela/
T'en fais ce que tu veux... mais l'analyse de ce type tient parfaitement la route.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 16 Aoû 2017, 13:09 
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Merci pour ton lien Sananda, mais ça reste trop éloigné, trop théorique, des sources concrètes et argumentées dont je ne trouve pas véritablement trace. Ne parlant pas espagnol couramment c'est sur que c'est pas le plus simple. C'est hallucinant comme je tombe en fait que sur des articles à charge ou à décharge, tout blanc, tout noir. La situation semble plutôt polarisée, mais à quel niveau véritablement et selon quelles lignes de forces réelles et profondes/durables dans ce pays ?

J'ai bien ma petite idée du pourquoi du bordel mais une intuition n'est pas recevable objectivement. Bien sur que le Venezuela est assis sur un trésor en or noir, c'est ce qui me chagrine le plus en fait, que Chavez, puis Maduro n'aient pas pu transformer cette plaie qu'est le pétrole en bénéfice néanmoins durable pour son peuple (à l'image un peu de la Norvège quoi !). Bah en fait on ne peut pas faire d'un défaut une qualité, pourtant...


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 16 Aoû 2017, 23:07 
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Le bras de fer entre Chavez et les USA est représentatif des pays producteurs de pétrole qui ne se plient pas aux exigences de la 1ere puissance mondiale. On constate que tous ces pays sont systématiquement déstabilisés voire agressés sous de faux prétextes.
Les pays qui n'ont rien, par définition, on en a rien à branler.
L'histoire montre que les états unis sont capables d'organiser des coups d'états ou des meurtres de chefs d'état lorsque les intérêts sont importants. Alors une déstabilisation de l'intérieur organisée par la CIA est certainement un des exercices les plus faciles et des plus courants.
C'est comme mettre le vers dans le fruit. C'est une grosse intuition de ma part, et je l'assume.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 18 Aoû 2017, 10:19 
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En tous les cas j'ai beaucoup de peine à croire que Maduro ait la moindre envie ni de bousiller la population vénézuélienne ni de la priver des "libertés", comme scandent certains "contras" interviewés. Ces gens-là semblent utiliser la phrase "Nous voulons nos libertés / Maduro = dictateur" à défaut de ne pas trop savoir comment formuler leur désir d'un régime plus libéral, moins socialiste...
Une des interviews d'une dame dans la rue, très remontée contre Maduro, semblait d'ailleurs visiblement confondre libertad et liberal... C'est ce qui me semble le plus remarquable dans cette affaire: les revendications contre Maduro et son gouvernement ressemblent à du flou artistique. Certains se plaignant de l'énorme augmentation du prix de l'essence, alors que le prix du brut a baissé et que c'était auparavant le pays où l'essence était la moins chère au litre, et accusent Maduro d'escroquerie. Ils semblent ignorer que c'est justement car le prix au brut a trop baissé à l'export que le prix interne a dû être augmenté pour compenser un déficit.

Un exemple simple de la manière dont les USA maintiennent le foutoir au Venezuela: en refusant un possible débat avec Maduro pour trouver des solutions. C'est pas plus compliqué que ça :

https://noticiasvideos1.com/ee-uu-recha ... lto-nivel/
(traduction du titre : Les USA refusent la demande de Maduro pour des discussions à haut niveau (avec Washington) )

ps: (obliger à) passer de 100 dollars le baril de pétrole à, je crois en tous cas en début d'été, la moitié, ça oblige le gouvernement à des sacrifices vu qu'il perd la moitié de son apport économique principal. C'est aussi ainsi qu'on déstabilise un pays, une politique... Je soutiens le "régime" Maduro. :beer:

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 18 Aoû 2017, 20:17 
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Oui, je ne pense pas que Maduro souhaite faire souffrir les venezuelien et détruire le pays.

A lire : https://venezuelainfos.wordpress.com/au ... uelainfos/

En tout cas, bien dommage que le gouvernement soit obligé de répondre par la répression et ses habituelles bavures, face à la violence de l'extrême droite et des idiots utiles qui chargent dès qu'ils voient un casque Police, cela n'est pas sans rappeler l'enchaînement des événements au Chili d'Allende dans les années 70.

Et puis aussi dommage que Maduro, et Chavez avant, n'aient pas pu/su gérer la rente pétrolière en son temps et n'ont pas pu empêcher la montée en puissance d'une caste de profiteurs "rouges" qui ont dû et doivent y croquer à pleines dents.


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 20 Aoû 2017, 13:48 
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Oui. Mais il y a des causes qui valent la peine de soutenir. :D La cause de singes par exemple : http://filmstreamvk.org/la-planete-des- ... -vk.html/5
... et la révolution bolivarienne chaviste. Sinon, à quoi bon pleurnicher sur "ces peuples qui se laissent enculer un peu partout sans réagir" ?

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 21 Aoû 2017, 18:33 
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Citation:
Sinon, à quoi bon pleurnicher sur "ces peuples qui se laissent enculer un peu partout sans réagir" ?

On est tous pareils, non ? Se faire mettre avec de la vaseline peut même être agréable pour certains ! C'est quand ça fait trop mal qu'on commence à réagir.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 23 Aoû 2017, 06:33 
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Tout à fait, et il n'y a aucune intention de nous faire la morale sur notre inaction dans mes propos. Pas mon truc les jugements, chacun fait ou ne fait pas selon ses modalités, et je ne suis pas un va-t-en guerre ; mais notre tolérance à tous envers les enculades, injustices et inégalités, surtout envers autrui, est bien trop grande. D'où l'idée de soutenir ce Vénézuela de Maduro, démocratiquement élu par un peuple qui avait réagi et tenté autre chose, une plus juste société avec Chavez; et qu'une très grande partie du peuple soutient toujours. Même si c'est le foutoir ou la ruine à l'heure actuelle - car les idéaux ça compte. Je prends position ici, quitte à me tromper et l'admettre, si ce que prétendent les contras est avéré.
Pour l'instant, la récente arrestation/remise derrière les barreaux de Leopoldo López, l'opposant principal à la politique vénézuélienne (un des éléments qui font écrire Maduro = dictateur), ça me fait franchement hausser les épaules d’indifférence. Ce gars est une crapule avérée qui, s'il n'avait pas été amnistié par Chávez lui-même, serait en taule pour divers autres délits; c'est un ultradroite qui ferait passer Marine le Pen pour une trotskyste; leader condamné ensuite pour divers délits. Mais le total serait proche de : incitation à la violence et au lynchage ayant entraîné > 50 morts, incendie criminel, corruption et détournement de fonds publics (sa mère,complice, pour alimenter le parti de son fiston), tentatives de coup d'état (2X en fait !) et séquestration/"kidnappings" divers... ce sont des faits avérés - certains ont été filmés en place publique.
Mais bizarrement, les ultrafascistes violents récidivistes comme López, sis dans un pays plutôt très à gauche/socialiste, sont facilement dépeints comme des "Mandela" ou des justiciers... par toutes les presses soumises à la facilité, à l'envie de trucider toute expérience socialiste en Amérique centrale/Sud. Dans un autre contexte, cette récente nouvelle "arrestation" de L. Lopez, serait considérée tout à fait normale pour un pays démocratique, et non pas comme la preuve d'une dictature. Un court résumé de sa vie depuis 2002, ici: https://www.youtube.com/watch?v=72rqGo--3lY

::::::::::::::::::::::::

Je réfléchis ainsi aussi pour d'autres sujets parallèles. Par exemple, l'industrie du cinéma en France est une des moins rentables du monde: des films pour la plupart nuls, comédies pas marrantes, mi-débiles, un cinéma subventionné qui perd de l'argent tous les ans : 20 à 30 % seulement des films français sont rentables. Une véritable catastrophe. Pourtant, je soutiens l'idée de maintenir la création - réduire la paupérisation de la culture/arts, donc de la société -, même si c'est à perte financière ici, même si je regarde très rarement les films frenchouilles (ça fout un peu la honte de terminer certains films, où on se dit "P'tain, quelle vie de merde je mène ! Rien de mieux à foutre que de regarder ça jusqu'à la fin ?").
Donc je soutiens le principe, mais je serais évidemment ravi si la qualité et l'intérêt suivaient. Ce n'est pas le cas, mais pas question d'éliminer le cinoche ni toute forme d'art subventionné. Problème tout de même, le cinoche est vraiment un gouffre à fric; et si en voulant mieux redistribuer les subventions - en mettre par exemple un peu plus sur l'industrie de la musique et moins pour le cinoche, ce serait alors sans doute la cata pour nos oreilles. Le rapport entre le cinoche français et le Venezuela de Maduro est direct.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 25 Aoû 2017, 12:47 
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Ca débine de tous les côtés :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Si c'est vrai, c'est pas cool, mais y croque tous c'est certain selon moi, partout, chaque fois, les dirigeants croques sauf cas rares et exceptionnels dans l'Histoire (par exemple : Joes Mujica, Thomas Sankara, et d'autres) . Mais si c'est vrai, alors elle est vraiment mal la procureur d'avoir couvert tout ça, voir d'être mouillée elle même... Bref, pas un pour rattraper l'autre dans ce cas.

En même temps Maduro en appel à la loyauté de l'armée :

https://actu.orange.fr/monde/venezuela- ... 8b16f.html

Il parle d'un blocus et embargo américain, où comment ces cons de yankee mettent de l'huile sur le feu pour enclencher le brasier.

Quand même chiant que chaque expérience socialiste/autogestionnaire un peu organisée tourne au fiasco par incompétence ou soit massacré dans l'oeuf (Expérience espagnole de 1936) sur cette planète.

Exemple espagnol de 1936 : https://www.monde-diplomatique.fr/2000/ ... BRONN/2604

Extrait à méditer : "Au moment de l’entrée de ministres anarchistes dans le gouvernement républicain, Kaminski s’interrogeait sur les risques de « l’éternelle trahison de l’esprit par la vie ». La victoire du général Franco coupa court à ces interrogations."


A ce sujet, et en approfondissant je suis particulièrement intéressé par les travaux et réflexions du réseau suivant :

http://www.reseau-salariat.info/?lang=fr , dont Bernard Friot est un des principaux initiateur intellectuel. J'ai beaucoup écouté ce type et je trouve sa pensée très séduisante.

Un autre grand penseur aussi se démerde pas mal dans le genre, quoique sa démarche soit un peu, bizarre, atypique, anticonformiste et iconoclaste , le fameux Raf Hillman. T' qui vient parfois par ici. Et l'avantage, sa pensée sur la fin tient sur une feuille A4 ce qui évite de dormir ou de trop se casser le cul pour trouver le chemin, car en vérité je vous le dis, il est le chemin, car c'est en cheminant qu'on devient vagabond et libre !


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 25 Aoû 2017, 14:04 
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Même si Maduro, si hypothétique pour l'instant, même si Maduro et ses acolytes avaient piqué des millions dans la caisse, je ne voudrais jamais de la droite libérale qui se prépare à prendre la relève. C'est cette même extrême droite - la même, mêmes idéaux et même méthodes - qui au Brésil vient d'annoncer - pas plus tard que hier - qu'une des plus grandes réserves naturelles d'Amazonie allait devenir zone de libre exploitation industrielle... On est tous concernés par ce qui se passe en zone équatoriale-amazonienne de ce point de vue aussi: le libéralisme de cette clique de fascistes putschistes c'est de la sauvagerie. Ces gens n'ont AUCUN scrupule; Trump est un gentil mouton attardé à côté.

Le slogan des nouveaux amis de Mme Luisa Ortega, nouvelle réfugiée politique au Brésil ou Colombie, je ne sais plus, c'est traditions-armée-industrie-pognon-patrie. Mais son problème est surtout que l'armée est encore pro-Maduro, que le système si corrompu ne l'a apparemment pas trop arrosée de millions, elle et son mari (elle était donc honnête dans un gouvernement de malhonnêtes, elle avait tout vu mais n'avait rien dit...), et que sa mère patrie, ben elle vient de la quitter pour très longtemps. Oui, je comprends qu'elle fulmine. :D

Mais rassurons-nous: si l'invasion états-unienne ou intervention "internationale" que veulent provoquer les contras survient (ça m'étonnerait... Le Venezuela est un bourbier mortel pour les gringos) Mme Luisa Ortega sera rapidement envisagée pour un prochain prix Nobel de la paix: magistrate, elle sait causer dans les médias, elle a une bonne bouille, c'est une repentie, etc. Idéale même pour une canonisation, le pape va bientôt la recevoir. La guerre de la communication a déjà été gagnée par les contras fascistes, plus facilement encore qu'au brésil il y a peu.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 25 Aoû 2017, 14:41 
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C'est clair, on ne peut pas soutenir une opposition de cette sorte, pire en tous points, et je suis d'accord avec toi pour l'Amazonie, et le Brésil, mais disons que le gouvernement Chaviste n'a pas non plus empêché, et on sait pourquoi, l'exploitation du pétrole dans l'Orénoque (terre et mer)... (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9se ... _Venezuela)

Moi je suis complètement pessimiste en fait, et c'est chiant ça me donne des maux d'estomac et des nausées toute la journée.

Tiens, pour le Brésil 4 millions d'hectares ça fait 40 000 Km2 (quasi 6 à 10 départements français quand même...). Soit environs 0,7% de la surface de la forêt concédée (qui fait entre 5 et 6 millions de Km2). Il se dit que la déforestation est entre 2 et 2,5% par an, et qu'en 2030 55% auront disparus. La France pays sud américain s'il en est, qui a failli intégrer l'Alba, en a fait une réserve naturelle (mais qui pèse 1,5 % de la surface totale de la forêt).


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 03:04 
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Socialisme , capitalisme ? Je suis complètement dérouté .De nos jours je ne sais pas qui est qui.Qui de nous dans sa jeunesse n'a pas espéré et caressé le rêve de transformer le monde ? Pour la quasi-majorité d'entre nous , nous étions tous des révolutionnaires nés.Nous étions habités par le sentiment de la justice etc ...Nous connaissions par coeur tous les slogans véhiculés par les révolutionnaires du monde entier. Pour faire court , tout ça appartient au passé.Le monde s'est transformé et a changé y compris l'être humain. Les socialistes ,les communistes sont devenus des capitalistes , et les capitalistes sont devenus des communistes. Les hommes sont devenus des femmes et les femmes sont devenues des hommes etc...

Alors quand je lis que les peuples aiment se faire niquer , ça me fait rire.C 'est qui , qui nique le peuple au Venezuela ? Maduro ? Mais Maduro , c'est un pur produit du peuple , il était un simple chauffeur d'autobus , n'est-ce-pas ? Donc ,de nos jours c'est le peuple qui nique le peuple.Et puis Maduro est le seul dirigeant du monde à avoir parlé avec Chavez une semaine après sa mort.Je vous laisse admirer son exploit !

En fin de compte , le Venezuela et comme tous les pays producteurs de pétrole dont l'Algérie et beaucoup d'autres ,ils sont devenus des États rentiers qui ne comptent que sur les centaines de milliards qu'ils engrangent de leurs revenus énergétiques dont la moitié est détournée et placée dans des paradis fiscaux par des pseudo-dirigeants véreux et corrompus jusqu'à la moelle et l'autre moitié sert à calmer le peuple qui se contente des produits importés et subventionnés.

Maintenant que le prix du baril de pétrole a dégringolé , les dirigeants corrompus et le peuple n'ont plus rien à se partager, alors ils font quoi ?Ils essaient de calmer leur faim en se faisant la guerre tout en mangeant la merde. Jusqu'à l'arrivée d' autres dirigeants issus du peuple qui vont prendre le pouvoir à leur tour et ils vont se mettre eux aussi à niquer leurs peuples et ainsi de suite ...


Vive la révolution par le peuple et pour le peuple !


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:01 
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Jolie analyse complètement débile qui sert strictement à rien. Mais les autres non plus, donc... :beer:

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 19:19 
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Oui c'est pas faux !


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 23:08 
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Intéressante vidéo d'anticipation: l'ex-ministre Iris Valera (*) parle ici au mois de Juin de ce que préparent Luisa Ortega et son mari, qui se réalisera 2 mois plus tard.
=> quitter le pays avant que la justice ne les rattrape, entre autres pour corruption et détournement de fonds. Ce qui n'était pas encore possible avant juin vu leurs immunités respectives, et à l'époque la justice n'avait pas encore été saisie.
D'après Valera, elle aurait illégalement mis en attente un avion pour quitter le pays si ça continue à chauffer. En fait, elle foutra le camp mais pas en jet privé. ... Elle aurait fui pour dénoncer le gouvernement en place et sauver sa peau ? Pour ne pas se faire enfermer par les corrompus maduristes ? Vraiment ?

(*) actuellement une des 7 ou 8 très proches de Maduro et opéaratrice de la future nlle constitution <= assemblée constituante <= "Artículo 348 de la Constitución de Venezuela" conférant au président le pouvoir constitutionnel de la convoquer... cela n'a donc rien d'illégal et cela s'est fait dans bien des démocraties en cas de crise majeure.

Un autre son de cloche ici sur les événements tragiques récents, et sur cette contre-révolution (dont Luisa Ortega ne fait PAS partie par les idées) :

http://www.cubadebate.cu/noticias/2017/ ... venezuela/

Image
Pour rappel: une des 20e de victimes brûlés vifs par les contra défendant les "libertés", depuis avril : lui c'est Orlando Figuera, il a 21 ans (il a survécu) et semblait chaviste... , d'autres semblaient chavistes et mendiants, ou chavistes et noirs, ou chavistes et gays, etc.
Pour rappeler que c'est vraiment un temps de crise là-bas, et que dans ces cas là TOUT gouvernement en place a tendance à chercher des moyens draconiens pour pacifier, et maîtriser la situation, quitte à ce que cela semble dictatorial à la presse alignée. :oops:

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 23:30 
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Salut vieille branche, horrible ta photo, brrrrr j'ai mal pour lui.

T'as vu une émission sur Cuba ce soir sur France 5. Sale temps pour La planète.


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 23:33 
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Non, pas vu. Je regardais Lucy de Luc Besson. P'tain, quel voleur ! Il m'a encore volé 2 heures de ma vie.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 23:36 
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Putain t'es un dingue toi ! Tu vas tous te les faire ? Arthur et les Minimoys aussi ?

(Ca te fait pas bizarre de parler avec J. Carter au fait depuis si longtemps ? Il était moins tarte que Donald le Jimmy quand même;.. https://www.youtube.com/watch?v=vteNFXWqY3s)


Pour le côté dictatorial, la fRance de De Gaulle en prenait aussi plein la tronche par la presse anglo saxonne libérale en son temps. Aucun rapport ? Ouais je sais mais je voulais le dire.


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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 29 Aoû 2017, 23:42 
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Arthur et les Minimoys aussi ?
Vi, je le crains, ce week-end. Je veux comprendre le mystère Besson: combien de types ce gars a-t-il assassinés et arrosés pour être appelé cinéaste ?? Luc Besson est un usurpateur, ou un des 40 voleurs d'Ali baba ! Faut qu'il rende ses millions aux français ! :D

____________

Jimmy Carter est un des rares gringos fréquentables de la maison Blanche, je le pense aussi. Du moins vers la fin de vie.

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 Sujet du message: Re: Venezuela vuvuzela
MessagePosté: 07 Avr 2019, 12:00 
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Localisation: Nice
Bonjour, je viens d'écrire un post ici :

http://www.rationalisme.org/forum_atheisme/viewtopic.php?f=32&t=3425

Je suis pense que ce pays préfigure bien un effondrement, ce qui risque aussi de se passer en europe avec les problèmes de pénurie en énergie fossile.
Je ne parle pas des causes car le pays a de l'energie fossile mais en matière d'hyper inflation qui est le résultats de l'effondrement des chaines d'approvisionnements.

N'hésitez pas à venir sur la page pour lire les arguments.

Merci


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