Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Fait déjà partie de l'Histoire du Moyen-Orient.

Son possible (probable) prochain décès ne m'inspire ni peine, ni joie.

L'homme ne m'est pas sympathique et son "oeuvre" est parsemée de massacres et d'exactions.


La seule chose qui m'inquiète est qu'on pourrait avoir Netanyaou à la place et je préfère 4 "Sharon" à 1 "Netan".


Qu'en pensez-vous?


Pour ceux qui ne lisent vraiment jamais les journaux et qui n'ont ni radio, ni télévision

Qu'il faudrait etre fou pour penser le contraire. Mais des fous - tant du cote israelien que du cote "hamasien", bien que cette proportion de fous soit de plus en plus faible - il y en a encore. Je reste toutefois persuade que les processus engages entre autres par Sharon - qui, il faut le noter, est sincerement passe du stade du faucon a celui de colombe par pragmatisme geo-politique - tendent a l'irreversibilite (= etat independant palestinien) et que le remue-menage du paysage politique israelien provoque par la creation d'un parti de (centre-)droite degage des pressions de l'extremisme religieux (parti de Sharon-Peres) ne fera que renforcer cette tendance a l'irreversibilite. Encore faudrait-il que le Hamas et ses clones cessent de favoriser directement et indirectement l'instabilite de cette region, et a fortiori l'extremisme juif, en faisant systematiquement peter des bus et donc des accords et que les colons juifs - soutenus par des arrivistes droitiers et manipulateurs comme Netanyaou, qui n'hesitent pas a opter pour la repression systematique des innocents - arrives ces 10 dernieres annees balancent aux chiottes leurs revendications territoriales aussi irraisonnees qu'infondees.

Pyne Duythr

Au dernières nouvelles, Sharon a eu une trachéo hier... Vous savez ce que c'est ? C'est un trou que l'on fait à la base de la gorge et où on y glisse une canule (tube) pour pouvoir respirer et c'est aussi par là que l'on recrache toutes les glaires des poumons (On est obligé de les recracher, sinon ça sèche et la canule se bouche et on meurt asphyxié). Sachant qu'il n'est pas autonome, je pense qu'on va lui passer régulièrement une espèce de paille dans la canule pour lui aspirer l'excès de glaire, le tout dans un bruit de râclement majestueux. Rappelons également qu'étant dans le coma, on s'occupe actuellement de lui comme un bébé (On lui change ses couches quand elles sont sales et on lui passe de la crème sur les fesses). Et si on ne s'occupe pas bien de lui (Et connaissant son poid), une escarre peut naître et bien se former. Une escarre survient quand une partie du corps est sur un point de compression et que le sang n'y passe plus, ce qui fait que cette partie meurt et se désagrège de façon purulente et, dans neuf cas sur dix, ça créé une odeur chaude qui put vraiment, mais vraiment (A classer dans la même catégorie que l'odeur de la mort). Il arrive même que les escarres soient si grandes et si profondes que les os apparaissent à nu. Bon, comme il est au petits soins, les risques d'escarres sont limités MAIS ça peut survenir rapidement quand même. La question est : Le mérite-il ?

EN ENFER, ON NE FAIT PAS MIEUX !

Pourrais-tu préciser le sens de ta question?

Jusqu' a preuve du contraire, A Sharon est un être humain malade et il est pris en charge par une équipe médicale.

Souhaiterais-tu qu'on cesse de s'en occuper sous prétexte que tu ne l'aime pas?Ou même que c'est un criminel (de guerre ou contre l'humanité)?

Poses-tu sincèrement la question ou est-ce un mouvement d'humeur?

Je connais très mal Ariel Sharon mais je connais beaucoup plus ce qui se passe pour une personne dans son état. Mon avis sur la question est simple : Je ne souhaite pas la souffrance à quiconque. Au pire (ou au mieux, ça dépend), je suis contre l'acharnement " thérapeutique ". Mais là, je ne connais pas vraiment l'état de Sharon pour pouvoir dire s'il s'agit d'acharnement ou non. Cependant, la question ne m'est pas posé. Je l'ai rajouté en edit pour connaître l'opinion des autres forumeurs à ce sujet, juste par curiosité, mais au fond sans grand intérêt. C'est un peu une rhétorique pour tous le monde... Un peu dans le même style que ton " Qu'en pensez-vous? " dans ton premier post sur ce fil.

Comme tous tes posts quoi. tu postes pour occuper le temps, un peu comme tu fais partout et ailleurs. Peu importe quoi ni comment, tu improvises en vitesse n'importe quel truc qui te vient en tête et quand quelqu'un te demande explication sur un détail tu réponds : << ah, j'ai écrit ça comme ça moi. >>
C'est bien Juju.

Exactement !

La preuve...

Comment tu sais ? T'es psy ? T'es un profiler ? T'es un jedi qui ressent le côté obscur de mes posts à la con ? Tu m'as aspiré la trachéo ? En tout cas, merci de me donner l'occasion de remplir mes heures perdues. Enfin bon, maintenant tu sais de quoi tu vas parler en parlant de Sharon s'il n'évolue pas vers un mieux...

Exactement !
Je suis profiler, psy et jedi à mes heures perdues.

Charte du forum :
- Si vous êtes atteint de sensiblerie, d'émotionnite et d'orgueillite aiguë, on n'a pas de remède pour vous.
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Areu areu ?

Juju

Il est encore trop tot pour parler d'acharnement thérapeutique vis-à-vis d'A Sharon.

J'ai entendu hier qu'il avait brièvement ouvert les yeux à l'écoute de la voix de son petit-fils.

Il est clair qu'il ne recouvrera pas l'ensemble de ses facultés mais il ne restera peut-être pas en coma végétatif.

Quoi qu'il en soit. La question que tu poses n'intéresse que sa famille et l'équipe médicale.

Tout ce que j'espère, c'est qu'il ne sera pas décidé de prolonger ses souffrances pour cause politique.



NB: ne te laisse pas faire par Gino; il est "a cran" ces temps-ci.


Gino:

Si je puis me fairemettre, tu ne pourrais pas laisser à Juju un certain temps d'adaptation avant de lui sauter dessus?

C'est pas toujours façile de débarquer dans ce forum.

Salut Lord Dralnar,
ok je lui lâche les baskets. Je lui faisais un briefing, s'il est pas con il aura compris. vaut mieux notre méthode par briefings directs

De ce que j'ai moi-même vu à droite, à gauche, et sans faire de généralité, la différence entre soins normaux et acharnement thérapeutique peut être, et est, très mince. C'est plus parfois une question de définition que d'action. Il peut très bien s'en sortir, comme la trachéo se refermer et à nouveau parler, marcher et reprendre le chemin de la vie. Il le peut d'autant plus qu'il est entouré de médecins parmis les meilleurs spécialistes du monde mais il y a un mais... De violentes hémorragies cérébrales provoquent quand même des dégâts très importants. Aussi, à mon sens, ouvrir les yeux quand son petit-fils parle n'a pas grande signification... A propos du " Le mérite-il ? ", on peut se le demander s'il le mérite plus qu'une autre personne, qu'un quidam. Parce que, disons-le, s'il t'arrive la même chose, tu ne seras bien aussi bien entouré... Après, dis-toi que j'ai une vision que l'on pourrait qualifié de pessimiste, mais c'est juste une habitude : J'ai déjà vu des cas semblables et le seul soin donné était l'accompagnement jusqu'à la mort.

Pour Orangino, je prends plus ça sur le coup de l'humour, même s'il me saute à la gorge très rapidement...

Juju



C'est parfois vrai mais ce ne l'est pas dans ce cas. je te signale que nous parlons d'un homme de 77 ans qui était en pleine possession de ses capacités. Pas d'une personne de 95 ans démente sénile ou cancéreuse au stade terminal.

Il a présenté une hémorragie cérébrale pour laquelle il a été opéré 3 fois en 24 heures. Après, ce sont des soins intensifs depuis 9 jours pour attendre une récupération (hypothétique).

Je te signale ausi qu'il se trouve toujours dans le même hopital qu'au début et qu'aucun "grand spécialiste" n'a débarqué de l'etranger (mais c'est vrai qu'Israel a une des meilleure médecine du monde)

Il m'arriverait la même chose que je serai soigné tout pareil avec une même prise en charge en soins intensifs (avec les médecins de ma région qui ne sont pas des manches non plus).




Je pense avoir déjà lu de ta plume que tu travaillais dans le domaine des maisons de repos. Les patients très agés, grabataires et ayant le cerveau comme du fromage blanc ne peuvent se comparer à A Sharon.Il arrive en effet qu'on décide d'une abstention thérapeutique mais ce n'est pas conditionné par la renomée du patient mais par le contexte médical.


Maintenant,comme je l'ai dit, on risque peut-être de le faire "trainer en longueur" pour cause politique. Je ne pense pas que ce soit, pour lui ou pour sa famille, un privilège qu'on doit envier (regarde ce qui est arrivé à Arafat)

J'ai suivi aux infos seulement, je suis pas au courant des détails ma le vieux sharon même s'il est solide, a aussi les vaisseaux en compote (je crois qu'il a eu ruptures de vaisseau en plus, non ?) et a eu plusieurs autres complications pas forcément divulguées en détail.
Chacune de ses hémorragies fait des lésions irréversibles qu'il aura pas le temps ni le capital pour surmonter ou compenser.

Je sais pas mais je parierais pas un sou qu'il pourra vivre plusieurs semaines, en aucun cas dignement. Son cerveau est bousillé.
Si c'est pas un côté complètement paralysé et incapacité de causer, ce sera peut-être l'autre. il aura pas le temps de s'en remettre qu'un autre vaisseau éclatera ailleurs.
Qu'il fasse déjà ses prières, il a pas la vie devant lui.

De toutes façons ces soins qu'il a le font pas souffrir, Sharon est plus ou moins groggy, donc acharnement ou pas, pourquoi pas essayer ce qui est possible ? C'est un bon légume qui peut servir de cobaye.

Allé, amusons-nous à futurologie, pas de mal c'est pour le fun.
- s'il revient à conscience, il pourra pas se nourrir seul, donc cathéter quelque temps,
- puis s'il arrive à bouger le maxillaire et avaler il sera ensuite nourri de pots de yaourt.
- sa surcharge pondérale va affaiblir ce bonhomme et provoquer d'autre incidents.
- ma un homme d'action pareil va pas aimer être impotent, avec couche-culottes, il essaira de bouffer des yaourts, mais quelques-uns par jour suffiront pas, il vivra sur ses réserves adipeuses plusieurs semaines,
- à la fin, amaigri la peau sur les os, il se laissera clapser et l'insuffisance respiratoire due à sa faiblesse générale va l'emporter.
Amen

Salut, Gino

C'est pas des yaourt qu'il va manger mais des préparations spéciales hyperprotéinées et hypercaloriques.

Si sa paralysie reste importante et qu'il a fallu faire une trachéo, c'est que sa déglutition est perturbée. il est plus que probable que c'est par sonde naso-gastrique qu'il devra être nourri.

Car le danger, dans ces cas-là est la "fausse-route" avec la "noyade" qui s'en suis ou la pneumonie chimique par inhalation.

Un autre problème assez fréquent, c'est les escarres qui ne manquent pas d'arriver, malgré les matelas d'eau ou sur coussin d'air qu'on utilise.Ces escarres sont de véritables fléaux car ils s'infectent et causent très souvent la mort du patient.

Maintenant, si il récupère une conscience ainsi qu'une déglutition, il peut rester "seulement" hémiplégique (éventuellement aphasique,cela dépend de la taille et de la localisation de sa lésion).


En tout état de cause, le fait qu'il n'ait pas repris une conscience totale en une semaine est un signe de très mauvais pronostic.
Cela doit faire belle lurette qu'il n'a plus de sédatifs.
Son cerveau est donc, plus que probablement complètement ruiné.

Terry Schiarvo a tenu plus de 10 ans comme cela mais elle n'avait pas l'age ni le passif médical de Sharon.

Salut panseur d'ongles cassés.
Tu es vraiment optimiste dis donc, j'admire les vrais toubibs moi ! Optimistes et réalistes ces toubibs, c'est fou.
Oui, Terry schiavo était une jeune femme, pas un obèse de 120 kilos pour 1m65 qui a dépassé le cap de l'espérance de vie.
Je sais pas combien vivent les hommes dans ton patelin, mais 77 ans c'est déjà assez canonique.
Une sonde dans le nez ? C'est pour les papes ça. Alors je pense franchement que pour des problèmes de sécurité à Sharon ils vont lui mettre une sonde rectale et se servir de sa trachéotomie pour évacuer gaz et selles (oui bon, c'est pas grave ça restera confidentiel)
Le problème aussi est que ces jus hypercaloriques ont déjà été essayés chez les bébés baleines sans grand succès.
Pour Sharon, je crains que la nourrituire pour cacachalots soit pas suffisante, il va clapser ton jeune homme.

La relative amélioration et stabilité de Sharon c'est le dernier ressac de fierté avant l'abandon. Suffit d'attendre le prochain incident de santé qui va le précipiter devant l'Eternel. Il tiendra pas dix semaines, je tiens le pari à 1 contre 3. J'aime bien être pessimiste moi, c'est fou !

Tu fais des pronostics lumineux et arrosés, Ginolain !

Je suis assez d'accord. Ils auraient dû aliter Sharon en Scandinavie plutôt qu'à Tel-Aviv.
Vaut mieux faire appel aux services de bons spécialistes en noyades de phoques du Groënland, avec bien plus d'expérience que les toubibs israéliens, dans le désencrassage de cerveaux et poumons de morses englués de pétrole.
Les neurochirurgiens israéliens, c'est con de le dire mais c'est un fait, s'y prennent très mal avec le 1er ministre. Voilà pourquoi il veut pas sortir du coma : il connaît les toubibs !
CQFD

Le truc où ces médecins israéliens sont très forts est la transplantaion et l'identification de membres en charpille sous les décombres, pas les cervelas en compote. Ils sont pas assez rôdés lors d'accidents naturels.

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"Double agent 006 en mission sur OZ. Reine des déguisements: ca passe ou ça casse. Créature de métamatière"

Rien de sert de pourrir, il faut mourir à temps

Qui reste dans le coma, approche du trépas!

Oui, mais il était en pleine possession de ces moyens intellectuels, pas forcément physiques... Faut savoir qu'il était plus que bien portant, le Sharon, et que ça pèse justement sur les artères et autres vaisseaux sanguins. Ca, à 77 ans, ça compte quand même. D'ailleurs, tu remarqueras que rares sont les personnes avec cette surcharge pondérale qui arrive au-delà de 80 ans. Et puis, 77 ans, ce n'est pas rien !




Et il n'y a pas un médecin américain dans le tas ? C'est ce qu'il me semble, non ?



Ah non ! Je te garantie que tu n'aurais pas le même soin intensif. Enfin, je ne vais pas être dans l'absolue non plus.



C'est exact. Maison de retraite médicalisée, pour être précis. Enfin, j'y travaillais, maintenant je vais attaquer une année d'étude dans une école d'aide-soignant. Après, les personnes n'y sont pas tous très âgées (On en a, mais ils sont en bonne santé générale). Mais je te l'affirme, j'ai vu des personnes plus jeunes dans un sale état et ce qui arrive à Sharon est quelque chose de son âge !



Ca, je suis d'accord avec toi. On doit parfois apprendre à laisser partir les gens...



Et c'est terrifiant ! C'est une douleur extrême et quand la personne ne bouge plus, elle ne peut même pas se plier de douleur pour mieux recracher !



Ouai, j'en ai déjà parlé plus haut. Mais avec le protocole de prévention d'escarres, on peut traiter le problème rapidement (Un bon massage régulièrement, et la zone se revascularise).



Et tu ne sais pas à quel point ce que tu viens de dire est humain.



Malheureusement vrai.

Qui pète au lit, fait pas son nid. Qui pète à l'hosto, fait pas de vieux os.

Gnack gnack, prout prout !

...

Pyne Duythr