Salut Karl Marx
J'aime bien tes précisions sur le concept "juif" mais je suis assez dubitatif sur certain points.
-La culture judaique me laisse perplexe. Les juifs sont tellement "splités" depuis 2000 ans que j'aurais tendence à parler plutôt de culture
s juive
s.
Je ne vois pas en effet le dénominateur commun (sauf religieux) entre les juifs du Maroc et les juifs de Russie. pas la même langue, pas les mêmes lectures, pas la même cuisine (en dehors des obligations religieuses).
Au sein des différentes régions où ils vivent, les juifs, de par leur isolement (forcé ou voulu) ont dévelloppé des différences culturelles par rapport aux autres habitants mais ces différences ne sont regroupables au sein de l'ensemble des juifs que dans un cadre religieux.
C'est un peu la même chose d'ailleurs pour les chrétiens ou les musulmans.
-L'appartenance religieuse est, bien sur la plus évidente (c'est la seule que je reconnaisse sans problème; le judaisme est une religion).
-Né d'une mère juive est aussi évident mais la où, pour la grande majorité des juifs, cela suffit à définir la personne comme juive (que cela lui plaise ou non) cela ne définit pour moi qu'une origine qu'on peut sans problème jeter aux orties.
Je suis donc d'accord avec le concept que tu défends d'être athée d'origine juive comme je suis athée d'origine chrétienne.
Cela ne te donne pas l'obligation de te sentir concerné par tout ce qui se passe en Israël, par exemple.
La tache avec qui on s'est frité sur islamla considérait que des personnes d'origine juives qui reniaint leur judéité soit n'existaient pas, soit étaient des "assimilés" c'est-à-dire, des traitres à ses yeux.
-Israëlien est une nationalité et il existe plus de 20% de la population de nationalité Israëlienne qui ne sont pas le moindre du monde juif (souvent Arabe d'ailleurs).
L'amalgame se fait dans le principe de cet état qui avantage les juifs (dans leur acceptation du terme c'est-à-dire d'origine juive) au détriment de toutes les autres origine ce qui en fait un état discriminatoire notoire mais qui est assimilé à "la mère patrie de tous les juifs".
La plupart des juifs que j'ai rencontré m'ont taxé d'ailleurs d'antisémite rien que pour avoir critiqué la politique de l'état d'Israël et son mode de fonctionnement discriminatif.
Citation:
Pour qu'il y ait un peuple élu il faut pouvoir le discriminer des autres, d'ou transmission par la mère de l'appartenance au "peuple juif".
Une fois que le "peuple juif" est défini dans ce sens par l'ancien testatament on aboutit infailliblement à l'extermination ou, au mieux, à la soumission des autres "peuples".
Parfaitement d'accord avec ça!
Citation:
le peuple juif est parfaitement défini dans l'ancien testament : ce sont les descendants, par leur mère, des 12 tribus d'israel avec alliance de la circoncision pour les males.
Ben oui!
La discussion est d'ailleurs partie en couille quand je lui ai demandé la preuve historique des récits bibliques concernant les fameuses douze tribus et, le cas échéant, la preuve génétique de la descendance de
tous les juifs de ces tribus.
Cette preuve pourrait pourtant être amenée grace à la génétique (l'ADN mitochondrial qui se transmet d'ailleurs uniquement par la mère, par exemple).
C'est quand-mêm terrible de définir une appartenance à un "peuple" sur base d'écrits essentiellement mythiques!
C'est comme de prétendre que tous les Grecs sont des descendants de Zeus et de ses frasques extra-conjugales!
Citation:
Quand au "peuple" juif en dehors de la religion, nada evidemment
Je suis content que tu adhères à ce concept.
Il faudrait que "Moez", ce juif, ultra-nationaliste et facho notoire (il a dit lui-même se reconnaitre en B Netanyahou) te lise. Il en serait vert de rage!
Espèce de traitre, va!