Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 30 Aoû 2007, 01:13 
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(c'est pas moi, je le jure : qui suis encore inapte à installer windows)

Encore un site saboté par des fous de dieu, et ça a l'air sérieux. PKJ l'admin a remis quelques heures le site après un premier sabotage, puis c'est de nouveau saboté. Les hackers s'acharnent.

http://libresansdieu.org

(si quelqu'un a des connaissances pouvant aider LSD à se débarrasser de ces pirates, qu'il veuille bien contacter l'admin PKJ - dont j'ai égaré le e-mail)

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MessagePosté: 30 Aoû 2007, 12:51 
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Mince, le pôv. J'ai toujours dit qu'il ne fallait pas aller sur internet, y a que des méchants.


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MessagePosté: 28 Sep 2007, 07:57 
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Tiens, de la solicitude! :)

Il vous intéresserait certainement de savoir que le pirate en question nous avait laissé son adresse (sur le "deface"). Après l'avoir abonné à un max de sites pornos hard, on l'a contacté. Il a avoué à un admin de LSD (qu'il croyait être une fille semble-t-il) qu'il avait effacé notre site qui insultait l'Islam, etc, etc. Le temps qu'on colmate la brèche, un autre hackeur est venu mettre un deface du même genre, encore avec des trucs en arabe et un drapeau de la Turquie.

Comme on avait une copie de sureté pour tout le site, on s'en fichait pas mal, de leur hacking. Morale de cette histoire, vérifiez vos sécurités, et gardez toujours un backup.


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MessagePosté: 29 Sep 2007, 02:20 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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C'était plutôt de la solidarité... Snif snif snif.
Mais ce n'est pas grave PKJ, je m'en remettrai. J'ai l'habitude. :wink:

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MessagePosté: 29 Sep 2007, 21:49 
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Inscription: 01 Mar 2005, 18:57
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En fait je voulais dire solidarité, mais mon clavier a fourchu sur l'anglicisme "solicitude" (syno de "concern", dans le sens de "être proccupé par")

Pour clore, un smiley: :hey:


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MessagePosté: 04 Oct 2007, 06:05 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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T'as encore des problèmes avec ton forum PKJ ? :cry:
Des gens qui t'emmerdent ? Donne-moi leurs noms et je leur passe un coup de taser, non mais ! :fr:¨
Solidarnosc !

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MessagePosté: 04 Oct 2007, 07:01 
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Inscription: 24 Jan 2005, 14:00
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Salut

Il semblerait, cette fois, que notre ami "jette le gant" de la gestion de son forum.

C'est son problème, après tout mais c'est un peu domage pour les membres.

Il y a une chose qui me turlupine dans son message de "fermeture", c'est : "Pour moi, l'athéisme est une cause"!!

Il est évident qu'avec une telle entrée en matière, on ne peut que s'épuiser à essayer de convaincre et, essayer de convaincre autrui de la justesse de ses convictions et de sa "cause", c'est faire oeuvre de prosélythisme au même titre que les croyants.

Pour ma part, si je devais avoir une "cause" (et c'est un bien grand mot), ce serait plutôt celle de la laïcité. Mon incroyance m'est, elle, tout-à-fait personelle.

Mais chacun fait fait fait c'qu'il lui plait plait plait...(l'précipice est au bout...) :wink:


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MessagePosté: 04 Oct 2007, 07:43 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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Salut Lord Dralnar,
Oui, en phase là-dessus ; la laïcité plutôt que l'athéisme. Surtout si on traîne un plombage d'enflés sous cette bannière.

Je regrette que tu n'aies pas suivi les derniers événements sur LSD. Tu te serais régalé en suivant les modos s'enfoncer dans le caca les uns après les autres (excepté bien entendu quelques abstentions).
Il y a eu comme une frénésie de sautages de plombs. De sombres crétins qui ont tendu la main à PKJ (pour d'obscures raisons - il n'en avait pas besoin lui-même, excepté d'une bonne nuit de sommeil). C'est pas lui qui était en cause, mais le corporatisme allant jusqu'à cautionner les idées les plus fétides de certains modos. Bref, par des propos clairement fascistes, deux ou trois de ses modos ont définitivement enfoncé PKJ dans le désarroi - il n'a pas su gérer cela.

Je mettrai ici les derniers posts que j'avais en mémoire word, puisque PKJ (ou sans doute un autre modo) s'amusaient à supprimer mes saines accusations. :mrgreen:

---------------------------------------

PKJ, je me régale en ce moment parce que, décidément, c'est assez jouissif.
Un post condescendant, ca te branche ? cool !

Tu aurais dû comprendre un truc tout simple il y a longtemps: La premèire chose à savoir faire lorsqu'une association quelque peu militante - (même si ludique et pas ambitieuse, c'est tant mieux car tout cela se passe dans l'indifférence généralisée du web, et trop se prendre au sérieux c'est perdre son âme) - veut se développer sainement, c'est-à-dire continuer sainement à exister, c'est de savoir te désolidariser sans remords de ceux qui dérapent, ou qui ont montré de clairs signaux d'inacceptable fascisme p.e..
Et, au lieu de les appeler à la rescousse pour sauver la face, te distancer de leurs idées, mais ostensiblement (du moins si tu ne les partages pas), voire répudier ces engeances, sans vergogne aucune. Quitte à rester seul dans le navire. Le copinage et les idéaux ne font pas toujours bon ménage. Rien n'empêche de les garder comme copains.

Je suis heureux et satisfait de t'avoir déstabilisé et t'avoir fait perdre la face, mouché les grenouilles frétillantes, mais surtout, d'avoir contribué à te faire prendre conscience qu'il n'est pas facile d'affronter des critiques en pleine gueule, lorsqu'elles sont frontalement assénées et indéniablement justifiées. Et je remercie Sylphe pour sa super sympathique collaboration, et contribution, les doigts dans le nez, pour vous irriter et saboter votre moral.

Tu repartiras sur de meilleures bases, et j'espère pour toi que tu capteras très vite - vu que tu es en relation fréquente avec humanistes du Québec - que traîner avec toi des collaborateurs dignes de Pinochet, défendant des idées totalitaristes de répression par la violence physique, ne va pas mener bien loin ton association ni toi-même. Et encore moins cette cause (mais laquelle ?) qui te tient à coeur. Si cause ou idéal il y a. A moins bien évidemment que ces humanistes-là soient calqués sur l'achétype d'Astaldo ou Rpkx. Des humanistes de la wehrmacht... Arrffff. arf arrrrf. :fr: arrrrf

Les mots et les idées ont une importance capitale, mister. La liberté d'expression est une arme défensive et/ou offensive, à préserver jalousement.
Tu viens de tuer LSD cher ami, et l'esprit LSD, mais c'est surtout la faute à cette racaille de [quelques] copains. Le Wiki est vide, et tu as remarqué qu'il ne se remplit pas sans forts encouragements. Tu avais pourtant un très bon élément dans ton équipe, Camio qu'il s'appelle, et toi-même tu es un assez bon bougre - quoique...Moi déçu déçu déçu, snif snif. Et Christophe Moreau ! Qui reste un chiard, mais un vrai libre penseur. 8-)
Bof. Si ta vie privée en était affectée, tu as sans doute bien fait.

Raf Hillman Raf Hillman Hillman, solidarnosc. :arf2:

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MessagePosté: 04 Oct 2007, 08:38 
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:chef: A propos, invite donc Astaldo et Rpkx à venir dans ce forum, j'ai un ou deux trucs à leur dire.
Passe le message stp.



(Replay de LSD - navré mais je n'ai pas conservé tous vos chefs-d'oeuvre justifiant la violence et la brutalité policière ) :

Arf arf arf. Zafx continue à s'enfoncer...
Après avoir supprimé les posts, il est facile de dire "je regrette que". Facile aussi de caricaturer les propos supprimés pour justifier votre censure corporatiste.

Il est plus que légitime de s'insurger haut et fort contre la défense et justification de ces brutalités. C'est quasiment une légitime défense civique !
Cette légitimité dépasse le cadre des polies confrontations d'idées : les gens comme Rpkx & Co. ont un même droit de vote en démocratie. Par leur vote c'est le tazer qui entre dans les usages, la banalisation de la répression par la violence, sa justification, et le tabassage de tout le monde.
Astaldo et Rpkx ont toute liberté de revendiquer l'usage de cette brutalité sur eux, sur leur tête, ou même des tasers insérés dans leur fion si ça leur plaît, mais c'est la société entière qui subira leurs idées. Si elle ne réagit pas.
Nous sommes tous directement concernés et visés par cette brutalité. Tous les citoyens du monde ne désirant pas subir ces violences sont concernés, c'est notre légitimité: nous tous subirons, ou serons susceptibles de subir ces tabassages, si on ne condamne pas fermement vos justifications à la violence. Le Tazer a aussi été introduit en France, par Sarkozy, [et en Suisse depuis quelques années].


Zafx a écrit:
Alors, si vous voulez bien, on peut reprendre la discussion, en évitant de s'entretuer à coups de "gros enculé, je suis vachement plus meilleur que vous!"

Le seul intervenant à tenir ce genre de discours que tu caricatures ici c'est Rpkx, qui régulièrement se prévaut de sa "corpulence de répartie" (arf) et de sa désormais mythique licence es sciences de chimie.
Marrant que tu reproches cette caricature à ceux qui visent très frontalement les intervenants suite à leurs propos, sans se mettre eux-mêmes en avant comme le fait Rpkx à chacune de ses sorties d'anthologie. J'ai chié poliment et virtuellement dans la gueule des 3 défenseurs de la violence ? La belle affaire, face à la justification de la violence.

Que se passe-t-il sur LSD ? On ne peut pas s'en prendre aux réactions fascisantes des modérateurs ? A quoi sert donc un forum de discussions dans ce cas ?

:mrgreen: Tu parles d'argumenter Zafx, toi ? Explique donc pour quelle raison, à 3 reprises, quelqu'un a supprimé cette partie de mon post - et argumente :

------------- (replay)

Astaldo a écrit:
Moi ce que je vois dans ce vidéo, c'est un gars qui fait tout ce qu'il peut pour en arriver là. Il veut pousser les policiers à bout, et il y arrive.

Moi ce que je lis dans ce forum, c'est un fasciste nommé Rpkx dont il n'y a rien à ajouter. Tout est dit ici, par lui-même :
Rpkx a écrit:
Visiblement l'étudiant pas mal excité agressait l'orateur.
Quoi de plus normal que le service d'ordre intervienne, ne serait-ce que pour faire respecter les temps de parole. Vous l'avez-vous se débattre ? Entre la chtouille électrique et les coups de matraque qu'est-ce qui était le mieux indiqué ?

Mais je lis aussi un jeune homme nommé PKJ, dont la tête a tant enflé ces derniers mois, qu'elle penche sur le côté et ça lui cause des troubles de compréhension flagrants :
PKJ a écrit:
ce que je dis là, en peu de mots, c'est que la brutalité des agents de sécurité est condamnable mais ne justifie pas un méfait commis préalablement. :?:
sur la vidéo que tu as ajouté on voit clairement le gars charger un agent :?: de sécurité et résister à son arrestation, être sommé je ne sais combien de fois de mettre ses mains derrière son dos. [...] Les vidéos sont présentés presque partout afin de soutenir la thèse que le gars a été arrêté à cause de son propos et non à cause de ses actions. :?:

Quel méfait ? Charger un agent ? Quelles actions ?
Décidément, entre "la vidéo qui veut faire croire" et ces dernières hallus, y a comme un sérieux bug.. 8)
Astaldo a écrit:
Parce que sa liberté d'expression, il l'a eu, on lui a laissé un micro, s'il avait vraiment souhaité l'utiliser, il aurait posé sans question en 1 minute ou une minute et demi, il aurait conclu quand il est devenu évident qu'il allait y avoir intervention. :?: Mais ce n'était certainement pas son objectif.

Rarement lu plus puante justification à la brutalité policière, et plus stupide décryptage d'une vidéo, plus puérile explication d'une situation.
-------------

Explique-moi donc ce qu'il y a de "musclé" dans ces 3 remarques sous les citations ?

ps: A propos, quand je te pose une question sur le forum, aie le tact et les poils au cul de répondre sur le forum, et non via MP.

Mesdames, Mescons de LSD,
la liberté d'expression c'est aussi de pouvoir manifester, à sa manière, son indignation et son dégoût face à pareil trio d'engeances qui ne savent plus quoi ajouter de plus stupide et débilitant les uns les autres, pour justifier ou banaliser cette violence policière sur un "zozo"...
Aussi, c'est aussi ma liberté d'expression, je vous chie bien fort sur la gueule à tous les 3, sans discrimination ni favoritisme ; mais n'ayant pas assez de merde dans les boyaux pour vous rendre un assez généreux hommage, je vous prie alors d'agréer, Mesdames, Mescons, l'expression de mes pets les meilleurs.

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MessagePosté: 05 Oct 2007, 00:28 
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My Clone = Attila, le fléau des sans-dieu.

Là où il passe, les forums ne repoussent point.

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MessagePosté: 05 Oct 2007, 02:02 
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Il va certainement le réactiver, ça le démange déjà. Lui, ou quelqu'un d'autre aux commandes.
Tant mieux d'ailleurs, il n'y a pas tellement de forums athées sur le web.

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MessagePosté: 05 Oct 2007, 07:22 
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Salut

J'ai lu le débat sur le forum LsD et je me suis bien marré de voir ces enpaffés essayer de se débattre avec de idées aussi contradictoires que la défense de la liberté d'expression et la défense de cette intervention policière.

J'ai aussi lu avec ahurrissement l'interprétation que certain faisaient de cette vidéo.

Le gars violenté aurait "résité à son aggresion"!!!???

Ben mon colon, on voit bien qu'ils n'ont jamais assisté à des émeutes de rues!!

A cinq flics dessus (quel courage!), ils sont encore "obligés" de le "tazer" pour le faire rester tranquille!!( et quand je dis "obligés"... on voit que le tazer sort du holster d'une flic qui reste calme et administre tranquillos la décharge au gars complètement immobilisé sous la masse de policiers et qui ne fait que demander le pourquoi d'une telle violence. Ce n'est même pas une réaction d'autodéfense mais une action réfléchie, sans la moindre "nécéssité" (pour autant que l'utilisation de ce type d'arme puiise être nécessaire, ce dont je doute))

Un petit détail; avez-vous remarqué la tronche franchement hilare d'un ou deux des flics lors des cris de la victime après son élecrocution? Ils semblent aimer ça, ces cons!!


Autre démarche qui m'a semblé assez puante; je ne sais plus quel intervenant a évoqué l'insignifiance de l'évenement par rapport aux émeutes de Birmanie.

Comme si le fait que des horreurs se produisent à l'autre bout du monde devait obliger les gens à fermer leur gueules devant d'autres moins "graves".

Ils n'ont pas vraiment capté que cette vidéo était tournée dans le pays qui se targue de défendre le monde libre et d'être le plus grand et le seul représentant des "gentils" face à la horde de "méchants" qui essaient d'empècher les saines et juteuses affaires de se négocier et de se conclure.


PKJ aurait du depuis longtemps se débarasser de la merde qui co-gérait son forum.

J'espère aussi qu'il redémarrera sa bète avec le lest de cette engeance en moins!


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MessagePosté: 05 Oct 2007, 17:01 
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On voit même un pistolet dégaîné dans cette vidéo, tenu dans la main droite d'un gardien.

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MessagePosté: 05 Oct 2007, 17:21 
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Citation:
On voit même un pistolet dégaîné dans cette vidéo, tenu dans la main droite d'un gardien.


C'est parfaitement normal!

Le gars était, lui, armé d'un livre et tout le monde sait que "la plume est plus puissante que l'épée"! :twisted:


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MessagePosté: 05 Oct 2007, 17:28 
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:mrgreen: Ah ben ouais, je suis con. Légitime défense...

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MessagePosté: 05 Oct 2007, 19:22 
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Salut
I´m Back

Envoyant cette vidéo, ma plus grande surprise au départ a été de voir l´impassibilité des personnes présentes, personne ne bouge, personne ne dit rien, personne n´esquisse un seul geste d´indignation, tous les présents ont l´air de trouver tout à fait normal ce qui se passe devant leurs yeux.
La violence exercée par des gens en uniforme ne devrait plus nous surprendre (Voir le film « Crash »..), mais son acceptation et l´acceptation que la liberté d´expression de ce gars là soit ainsi violée devant tout le monde sans réaction ne finira jamais de me surprendre.

Cette petite vidéo m´a fait penser à l´acceptation de l´autorité qui fait que des gens moyens sont capables de devenir des tortionnaires si une autorité « légitime » (Pour eux) le leur demande...
L´expérience de Milgram montre comment des gens normaux/moyens sont capables d´infliger des décharges électriques à d´autres juste parce que l´autorité le demande... (Milgram utilise un acteur qui simule recevoir les décharges).

On ne s´étonnera pas donc, que des policiers utilisent le sourire aux lèvres un tazer pour faire taire un gars. Ils ont sûrement reçu l´ordre de quelqu´un d´intervenir, et comme le montre Milgram, la majorité des personnes pousse l´obéissance à l´autorité « légitime » souvent très loin, trop loin… (A remarquer que pendant l´expérience de Milgram une bonne partie de ceux qui infligent les décharges électriques le font souvent en riant ou en souriant, comme une sorte de protection face à la réalité de leurs actes).

Video de l´expérience de Milgram
Citation:
L'expérience de Milgram vise à définir le niveau d'obéissance d'un individu à une autorité qu'il juge comme légitime et le processus qui mène et maintient cette obéissance.

C'est de 1960 à 1963 que le psychologue américain Stanley Milgram mène une série d'expériences, avec plusieurs variantes, visant à estimer à quel point un individu peut se plier aux ordres d'une autorité qu'il accepte, mais qui entre en contradiction avec sa conscience. Les résultats et la méthode utilisée ont provoqué de nombreux remous au sein de la communauté des psychologues et de l'opinion publique.

Lors des premières expériences menées par Stanley Milgram, 62,5% (25 sur 40) des sujets menèrent l'expérience à terme en infligeant à trois reprises les électrochocs de 450 volts. Tous les participants acceptèrent le principe annoncé et, éventuellement après encouragement, atteignirent les 135 volts. La moyenne des chocs maximaux (niveaux auxquels s'arrêtèrent les sujets) fut de 360 volts. Toutefois, chaque participant s'était à un moment ou à un autre interrompu pour questionner le professeur. Beaucoup présentaient des signes patents de nervosité extrême et de réticence lors des derniers stades (protestations verbales, rires nerveux, etc.).

D'autres expériences à travers le monde ont validé les résultats obtenus par Milgram. Les taux d'obéissance obtenus se sont même généralement avérés plus élevés que dans la situation originale. On peut ainsi citer les réalisations de David Rosenhan [1], et de David Mantell[2] en Allemagne. Des travaux ultérieurs, en particulier par Thomas Blass, ont montré que le pourcentage de personnes acceptant, dans des conditions expérimentales similaires, d'infliger des décharges très importantes était à peu près constant, entre 61% et 66%, quels que soient le lieu et l'époque où le test était mené.

Milgram a qualifié à l'époque ces résultats « d’inattendus et inquiétants ». Des enquêtes préalables menées auprès de collègues psychologues et d'adultes des classes moyennes avaient établi une prévision d'un taux d'obéissance de 0% et un niveau moyen des chocs atteints situé entre 120 V et 140 V. Aucune des personnes interrogées n'avaient envisagé des tensions dépassant les 300 V.


Nos sociétés nous éduquent à l´obéissance, seule l´éducation peut inverser cette tendance (suivant les expérience presque 70% des personnes vont en "torturer" une autre si l´autorité le demande).
A la vue des résultats qu´a obtenus Milgram, quoi de plus normal de retrouver ces réactions de justification de la violence venant de l´autorité chez une majorité de personnes?

Mais ce qu´il y a de plus effrayant dans toute cette affaire, c´est que beaucoup de ceux qui sont présents et ne réagissent pas, et de ceux qui justifient l´injustifiable, sont (et même ces policiers) des citoyens moyens qui pourraient être de farouches défenseurs de la liberté, mais qui, devant l´autorité, acceptent le pire sans réagir et pour le justifier cherche à concevoir une échelle de valeurs de l´agression pour inventer que certaines agressions à la liberté sont pires que d´autres.
Le danger de cette réaction est que l´on pourra toujours inventer quelque chose de pire, donc que toutes les agressions même les plus infâmes pourraient être justifiées juste par le fait qu´on les catégorise et qu´on les compare en cherchant une pire à l´antérieure. Mais ce « Pire » sera toujours subjectif car il sera en fonction de l´échelle de valeur inventer pour qu´existe une justification.

Tout ce processus mental se déroule inconsciemment, donc même une personne qui n´est pas un salaud peu finir par justifier des violences inacceptable ou dans des cas plus limites agir comme un tortionnaire.
Le frein à ces débordements passe obligatoirement par l´éducation, et si on analyse froidement notre société nous nous rendrons compte que cette acceptation et justification de la violence vue sur cette vidéo sont monnaie courante même en Europe.

Il faut, pour éviter ces « glissades » (celle vue sur la vidéo et les justifications vues sur Lsd), mettre toutes les agressions à la liberté sur le même plan, de même que toute utilisation de la violence, toutes sont inacceptables, aucune ne peut en justifier une autre, aucune n´est pire qu´une autre.

Tout cela aussi, démontre (pour moi) que toute autorité, même la plus "légitime", est un danger en puissance et que l´éducation est la seule solution du problème à long termes, que la liberté d´expression, la liberté en général et le refus de la violence doivent s´enseigner, tout comme le questionnement de l´autorité qui est la base du refus de l´obéissance.

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"The Lord works in mysterious ways, Elwood" - (Christophe Moreau - Blues brothers)
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MessagePosté: 06 Oct 2007, 00:52 
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Salut.
Le même truc aurait pu se produire ailleurs qu'en Floride, en effet.

On observe quelques réactions dans la salle tout de même, mais très rares. Je me demande si, pour quelques-uns du moins, ce n'est pas aussi par peur qu'ils n'ont pas réagi : quelques rares visages semblent indignés, mais leurs corps sont restés tétanisés sur leurs chaises. J'ai la sensation qu'aux USA, quand les choses tournent de cette manière, les gens sont conditionnés à laisser faire car le risque est assez grand de recevoir un coup dans la gueule, ou une balle perdue.
En phase aussi avec le reste, on a une facette de moutons bien malléables.

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MessagePosté: 10 Oct 2007, 07:13 
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Le forum de LsD est reparti avec un autre nom et Zafx "à la barre" bien qu'il se défende de vouloir administrer quoi que ce soit.

Ils ont décidé de se passer de charte et de modérateurs et de faire appel au "bon sens" de chacun (du moins, pour l'instant)

C'est ici qu'on en cause

Ca promet!!


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MessagePosté: 14 Oct 2007, 13:43 
Ver de vase
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Ouai, le forum est en ligne. Bon, à part Raf Hillman Hillman (my-clone), y'a pas grand monde qui poste, on verra si ça repart.

Sinon, je me défend pas de vouloir administrer, je ne veux pas modérer, l'administration en elle-même, je la fais, mettre à jour le forum, sauvegarder la base de données, pour le reste, j'attends que les mecs décident si ils veulent en faire quelque chose. C'est tout.

Petit truc à rectifier, c'est pas moi qui ai supprimé les messages de Raf Hillman Hillman, à ce moment-là, j'avais déjà plus envie de modérer.


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MessagePosté: 14 Oct 2007, 21:08 
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Salut bande de :arf2: ,

J'ai donné carte blanche à zafx, moi je ne touche plus à rien. (Idéalement, l'url sera aussi changé, mais bon pour l'instant c'est en transition.) Mais comme l'indique ledit zafx, c'est les forumeurs qui vont déterminer si le forum va continuer ou non.

Pour ma part j'essaie d'avoir du recul face à cette "cause" athée et je me consacre à mes études. Je vous invite d'ailleurs à venir troller mon nouveau bébé, un site wordpress où je copie-colle mes notes de lecture et réflexions de petit universitaire. C'est là: http://dechamplain.org/

Ciao.


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MessagePosté: 16 Oct 2007, 02:33 
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Salut.
C'est toi qui veut le pognon ? http://www.inquisition.ca/fr/philo/essai/joute.htm

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MessagePosté: 16 Oct 2007, 16:05 
Photosynthétique
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Inscription: 01 Mar 2005, 18:57
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Localisation: Montréal
Oui, hélas le fric a déjà été dépensé en prostitués mâle et en dvd des feux de l'amour... j'espère gagner (et que le fric existe surtout) seulement pour pouvoir payer mes dettes.


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MessagePosté: 16 Oct 2007, 23:33 
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Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
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Il est bizarre, l'inquisiteur Canadien et son défi. Et pour ce que j'en ai vu, son site me semble indigne de ses prétentions de philosophe. Voyez par exemple sa page sur l'athéisme, où il démontre brillamment sa méconnaissance du sujet. Quelques perles (on ne peut pas tout citer) :

  • " Si «dieu» est bête, méchant, insensé et tyrannique, alors je veux être «athée» moi aussi! "
  • " D'une manière, tous les athées sont croyants. "
  • " L'existence de Dieu peut être prouvée. " (Ne vous emballez pas, le lien pointe vers des platitudes cent fois réfutées).
  • " Les athées honnêtes doivent avouer que la vie serait belle si Jésus était Dieu. "
  • " La religion catholique n'est pas du tout comme les athées la décrivent. "

Etc, etc...

Bien sûr, cet ahuri n'a manifestement pas cherché à savoir ce qu'était l'athéisme (l'absence de croyance aux dieux). Il s'en tient aux définitions du catéchisme de maternelle, comme le démontre sa page sur le sujet. Pour lui, un athée est soit un chrétien troublé par les contradictions de sa théologie, soit quelqu'un qui "croit dur comme fer" à l'inexistence du dieu chrétien, ou a "honte d'avouer" qu'il croit au dieu chrétien, ou est simplement "niais". La preuve, il y a des athées qui disent "Dieu merci", CQFD.

Cet homme est aussi nigaud que l'abbé mobylette qui nous avait rendu visite il y a quelques mois.

Inquisition.ca a écrit:
«Si Dieu n'existe pas, le bien et le mal peuvent-il exister?»

Ton réflexe initial - commencer par lui faire préciser ses termes - me semble bon. Mais à en juger par la couche épaisse de présupposés chrétiens qui enveloppe son cerveau, je te souhaite bien du courage !


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MessagePosté: 16 Oct 2007, 23:59 
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Inscription: 16 Mai 2007, 10:55
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Localisation: Entre la Suisse et l'Ecosse pour le moment...
Salut à tous,

Alors je voulais me faire un plaisir justement de dire que ce petit inquisiteur de mes deux (qu'il soit canadien ou pas) me cassait les couilles (métaphoriquement bien sûr messieurs..... 8-) )

Zartregu, tu m'as volé les mots de la bouche, j'étais en train de lire le "sermon" de môssieu l'inquisiteur quand tu as posté ton dernier message. Tout à fait en phase avec toi là-dessus. Sans vouloir être bêtement insultante, je dirais que le discours de l'autre "twit" est très réducteur. (j'aime pas écrire ca mais bon.....) = Pas parce que je suis "athée" que je tape sur des vieilles au coin de la rue, que je bats mon homme ou bien que je fraude les impôts (quoique...... :lol: ). C'est réducteur de considérer "l'équation" : Athée = ne sait pas faire la différence entre le bien et le mal.... et gnangangnangnan!
On reconnait bien là le discours paternaliste de l'église catholique du Qc dans les années 50. (et c'était le cas.... je vous "recommande" la "lecture" de l'époque Duplessis dans ces années là).

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Duplessis (un début de recherche... mais bon tout n'est pas dit dans Wikipédia)

Bon merde.... Je me ferais un plaisir sain de déconstruire sa gueule à ce connard de mes deux.....!!! Désolé mais je sais pas ce qui me retient de prendre le premier avion et de mettre le nez à cet inquisiteur dans sa propre merde! Non mais!

Je sais, c'est personnel et je suis vachement influencée par l'éducation que mon père m'a donné (qui soit dit en passant était un petit séminariste qui a quitté le dit-séminaire ... pas pour le voeu de pauvreté, ni celui d'obeissance mais bien pour le voeu de chasteté.... heureusement parce que je serais pas là pour vous emmerder!!! :D .... bon faut dire qu'à l'époque, dans les familles "paysannes" du qc, un mec, t'étais soi curé, paysan ou militaire.....le choix était pas évident pour mon paternel alors que ses frangins étaient déjà militaires ou paysans..... c'était la séquence nostalgie... :fr: )

Bon, cela dit... Il est plutôt taré ce gaillard de parler d'inquisition dans un coin de pays où (mes parents, entre autres) les dernières générations ont envoyé les curés sur les roses.... de là découle nos jolis jurons si colorés.... je vous passe les descriptions... mais bon, c'est très coloré envers les abrutis de curés. :twisted:

Et d'ailleurs tout son discours est orienté vers la "supposition du discours rationnel"... comment peut-on "parler" avec un type qui revendique une inquisition dans un coin de pays et qui compare l'église catholique à une femme battue?????

Ah, non mais je vous jure..... je le ferais flamber celui-ci et joyeusement! :chaise:


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MessagePosté: 17 Oct 2007, 00:32 
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Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
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Citation:
Pas parce que je suis "athée" que je tape sur des vieilles au coin de la rue, que je bats mon homme ou bien que je fraude les impôts

Sans trop vouloir m'avancer, je crois que le "raisonnement" de notre apprenti philosophe serait à peu près le suivant : " Si les athées allaient au bout de leur logique, ils violeraient père et mère. Or il ne le font pas, donc leur position est contradictoire. Donc Dieu existe, CQFD "

L'inquisiteur canadien ne fait apparemment aucun effort de compréhension sur l'athéisme (ce qui n'est pourtant pas un sujet compliqué). A mon avis, son but est principalement de renforcer le confort intellectuel de ses coreligionnaires. Mais je peux me tromper ; son "défi" est peut-être lancé de bonne foi.

Il me semble que si je voulais argumenter, par exemple, contre la religion raëlienne, je commencerais par lire les livres de Raël et des documents raëliens récents, afin de comprendre l'état d'esprit réel de ces gens. Sans cela, les arguments n'ont aucune chance d'atteindre les interlocuteurs. Cette méthode était celle des missionnaires jésuites en Chine ou ailleurs - mais l'inquisiteur n'a manifestement pas retenu la leçon. Tout va à vau-l'eau, ma pauvre dame...

---

LSD, comme tu l'as certainement remarqué, la question de l'inquisiteur "Si Dieu n'existe pas..." veut te faire adopter la position de celui qui affirme (l'inexistence de son dieu, voire du bien et du mal), et donc de faire reposer sur toi la charge de la preuve. Je ne suis même pas sûr que ce soit à dessein, c'est peut-être le résultat inconscient de ses oeillères chrétiennes.

Comme c'est au contraire lui qui affirme sa théorie bizarre - selon laquelle il existe un extraterrestre invisible nommé "Dieu" qui a créé des choses mal définies qu'il nomme "le bien" et "le mal" - c'est à mon avis à lui d'entamer le débat. Qu'il définisse ces choses de façon satisfaisante, et explique pourquoi il a besoin d'invoquer un extraterrestre invisible. Bien entendu, "je ne vois pas d'autre explication" est un argument par l'ignorance et n'est pas acceptable.

Si un Grec antique déclarait "si Zeus n'existe pas, alors les éclairs peuvent-ils exister ?" son raisonnement serait invalide. Au minimum, il devrait établir que son Zeus existe avant de l'invoquer comme explication d'un phénomène naturel. Et l'existence des éclairs n'est en aucun cas un argument en faveur de l'existence de Zeus : par l'imagination fertile des hommes, les attributs divins et personnifications de concepts adhèrent aux dieux comme le papier gluant attire les mouches.

Et pourtant, "un éclair" est une chose beaucoup mieux définie que "le bien" et "le mal"...

Pédagogie et clarté s'imposent de ton côté - tu seras lu par un public peu averti !

Note : Dans ses règles, la partie "Le participant cède tous les droits d'auteur sur les courriels qu'il m'envoie" me semble douteux ; il y a dissymétrie. Tu devrais pouvoir publier l'échange de ton côté.


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MessagePosté: 17 Oct 2007, 01:18 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4069
Putain, vous m'en voudrez pas si je suis un en putain d'enculé de gros naze ? Juste pour dire que je suis complètement déchiqueté et que franchement on s'en branle de ces théories à la con sur dieu ou pas dieu. Le truc méga important est de savoir si la branlette est mieux avec la main la droite ou la main gauche ? ! Non ? Vous êtes pas d'accord ? Alors allez vous faire enculer !!! Moi j'affirme que ce branler avec les deux mains c'est un truc de barge, ce qui compte c'est de prendre son pénis entre deux doigts sur le dessus et de frotter doucement l'intérieur avec le pouce. Maintenant si sur ce site y a que des connards incapables de se palucher, je dégage me toute responsabilité.

Néanmoins, vu que le haut niveau intellectuel des intervenants, je ne saurais que préconiser l'usage frénétique de http://www.megarotic.com !

Que le fils de pute qui ne soit pas d'accord avec moi lève le doigt ! (je me charge de le lui fourrer dans le cul)

Jean Foutre Premier, le penseur du net !


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MessagePosté: 21 Oct 2007, 00:33 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
Messages: 2054
Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
:fr: Je viens de lancer un pari public sur Top-Chrétiens :

http://forums.topchretien.com/viewtopic ... 695#870695

10 000 dollars + un bateau. C'est tout de même autre chose que votre minable pari à 1000.- dollars.

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MessagePosté: 22 Oct 2007, 03:23 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 04 Oct 2007, 02:05
Messages: 63
Alain et Marc m'ont banni de topchretien.
Ils peuvent me dire pourquoi?

Je n'ai pas pu poser cette question simple sur topchretien.


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MessagePosté: 22 Oct 2007, 11:36 
I, Robot
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Inscription: 29 Sep 2005, 07:15
Messages: 1838
My clone is rich a écrit:
[...] Je viens de lancer un pari public sur Top-Chrétiens :

Raf Hillman Hillman a écrit:
[...] j'offre de ma poche 10 000 US dollars et un moyen catamaran (avec 2 cabines et salon intérieur tout de même - je n'ai pas plus à mettre en jeu en ce moment) à quiconque exposerait clairement une avancée scientifique apportée par l'approche créationniste du vivant. [...]

[...]

La categorie "avancee scientifique" inclue-t-elle egalement la psychologie sociale, l'epistemologie "negative" (= tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le ridicule) et, eventuellement, la psychiatrie?


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MessagePosté: 22 Oct 2007, 18:12 
Défioliant
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
Messages: 2054
Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
:fr: L'est seyant le bateau, pas vrai ?
Ca inclut surtout proche hôpital psychiatrique, mais seulement si camisole de force bien ajustée. Difficile de me voler le bateau avec les mains attachées. :arf2:

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MessagePosté: 22 Oct 2007, 20:09 
Neo
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
Messages: 1297
My clone is rich a écrit:
:fr: Je viens de lancer un pari public sur Top-Chrétiens :

http://forums.topchretien.com/viewtopic ... 695#870695

10 000 dollars + un bateau. C'est tout de même autre chose que votre minable pari à 1000.- dollars.

Arf j'ai voulu suivre et participer à la suite de la conversation mais j'ai hélas l'impression d'avoir de gros problèmes de compréhension et de rédaction!

Intéressant en tout cas!


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MessagePosté: 23 Oct 2007, 01:48 
Défioliant
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
Messages: 2054
Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
Meuh non. Tu étais très clair. Il y eut malcomprenaison sur tes propos, mais ils étaient clairs, nets, et objectifs. C'est dur de se faire comprendre là-bas parfois ! Milieu quelque peu aliénogène, et t'as eu affaire à Marc, un des admins - qui tenait à son "équivalence" dieu-hasard... :mrgreen:
Il me semble que ce type est un assez bon bougre, plutôt genre loyal, avec un sens éthique très aigü.

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MessagePosté: 23 Oct 2007, 15:51 
Neo
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
Messages: 1297
Merci ça me rassure un peu car désfois il m'arrive de mal m'exprimer ou de mal comprendre les posts d'autruie ce qui m'a value quelques quiproquos dans un forum que je fréquentais sporadiquement, et je ne parle pas de mes traditionelles fautes de frappes avec mots manquants, mot à la place d'un autre et énormes fautes d'orthographe

Enfin bref je verrais si éventuellement je me lancerai à nouveau dans une conversation dans ce forum chrétien en tout cas tu as l'air de bien te débrouiller alors bonne chance à toi!


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MessagePosté: 23 Oct 2007, 22:33 
Dressé
Dressé
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Inscription: 04 Mai 2007, 10:26
Messages: 253
Localisation: à partir de 10 $ par jour. Voir la condition dans mon magasin
J'ai faillit gagner le catamaran et 10000 dollars US ! sauf que mon pseudo (ni-queue-ni-mètre) n'a pas été accepté et que j'en ai bouffé ma réponse pourtant convaincante. Crotte alors...


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MessagePosté: 25 Oct 2007, 04:28 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 04 Oct 2007, 02:05
Messages: 63
My clone is rich a écrit:
Tant mieux d'ailleurs, il n'y a pas tellement de sites athées sur le web.


Des sites qui se prétendent athées existent, ils aiment parler de soucoupes volantes et de la face cachée de la lune.

Mais des forums athées, je n'en vois plus aucun.
Aucun, niks, zéro, que dalle, rien de rien, rien de chez rien.

Et ça commence à m'énerver royalement de me faire bannir de partout pour avoir exprimé mes pensées.
Je viens d'être banni d'un soit-disant forum athée pour avoir simplement dit que l'AT était aussi mysogine que ce qui est dit dans le coran.
http://www.atheismeinternational.com/

Je me suis inscrit sur http://www.forum-religion.org, belle surprise de remarquer que la section athée est administrée par des "anti-athées".

Les forums qui parlent de jeux videos sont plus intelligents que les forums qui parlent de religion, voilà où on en est.


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