Archie Cash a écrit:
Citation:
Moi je trouve l'exégèse passionante mais je comprends que ça puisse ennuyer beaucoup de gens. Mais n'est-il pas nécessaire de prouver que le christianisme est une construction humaine et malhonnête ? Plus encore, n'est-ce pas un crime contre l'histoire et de la fénéantise intellectuelle de ne pas chercher à comprendre et à savoir ?
Si tu le dis... Et on sera tous pendus haut et court.
Citation:
Jean Jaurès disait "..."
Il n'a pas trop fait d'exégèses lui non plus.
=> A l'échafaud !
Citation:
Donc il faut bien que certains s'y collent, autant que ce soit ceux qui aiment ça
Voilà ! Et les autres se réjouiront de lire les travaux des premiers. Ce que je constate dans ces exégèses, c'est qu'elle se font en circuit fermé : les uns analysant les livres des prédécesseurs, et ainsi de suite en boucle. Passionnant. Enfin, chacun ses goûts. J'aime bien lire les démonstrations argumentées, beaucoup moins les opinions.
Citation:
La secte essénienne est une invention des faussaires chrétiens * qui avaient besoin de se trouver d'autres racines que celles qui sont vraiment les leurs, dans le judaïsme du premier siècle. Quant aux manuscrits de Qumrân ils sont bien évidemment l'oeuvre des juifs zélés pour la loi de Dieu, les disciples de Sadoq ou Maître de justice (Sadoq veut dire juste), qu'on appelle Sadocites parfois. Sadoq est très vraissemblablement le pseudo de Judas le Galiléen, c'est-à-dire l'allumé qui a provoqué les premières insurrections contre les romains dans la première moitié du premier siècle (pour resituer).
C'est bien possible Aurore, mais là tu affirmes tout comme d'autres affirment toute autre chose, sans apporter d'éléments.
* Quels faussaires ?
La soi disant secte essénienne est assez connue. Si elle n'a aucune réalité, j'en sais rien moi, cela intéressera plus d'un dans ce forum.
Des éléments pourraient m'intéresser aussi. Il vaut donc mieux
amener des éléments et des raisonnements.
Ah oui c'est possible, mais c'est long. J'en connais un qui a bien du y passer 15 ans de sa vie. Moi j'en suis à deux ans. Je ne crois pas que ça puisse tenir sur un forum alors il vaut mieux traiter des questions
très précises.
Il n'est pas vrai que les nouvelles critiques se font à partir de ce qu'ont écrit les autres, elles se font à partir des exégèses et des recherches dans les textes d'époque, même s'il faut évidemment se tenir au courant de ce que découvrent les autres.
Les faussaires :
L'incontournable Eusèbe de Césarée (quatrième siècle), surnommé le Faussaire par les historiens, on lui attribue notamment l'interpolation chrétienne (en fait une interpolation parmis bien d'autres) dans les
Antiquités Juives de Flavius Josèphe appelée
Testimonium Flavianum. Son camarade Jérôme (quatrième siècle) semble s'être pour sa part occupé des oeuvres d'Origène. Saint Augustin a bien du participer au travail des faussaires.
Mis à par les pères de l'Eglise, il y a eu un deuxième groupe de faussaires à la Renaissance, notamment le fameux Pogge responsable du remaniement des
Annales de Tacite.
Les faussaires responsables de l'invention des esséniens sont les premiers, ceux de l'Antiquité, mais lesquels exactement ça c'est un mystère. Eusèbe de Césarée est forcément impliqué dans l'affaire mais il n'était sans doute pas seul.
En fait les manuscrits de Qumrân ne mentionnent pas du tout les esséniens, ni l'Ancien Testament, ni le Nouveau Testament, ni aucun Evangile apocryphe, et la liste serait longue. Il vaut mieux recenser les ouvrages qui les mentionnent.
Il y a une interpolation dans le
Quod omnis probus liber sit de Philon d'Alexandrie, très facilement identifiable parce qu'elle coupe la suite logique du développement de Philon, et en l'ommettant on voit très bien que ce qui la précède et ce qui la suit concorde parfaitement.
Il y a pas mal d'interpolations sur les esséniens dans les oeuvres de Flavius Josèphe, qui aurait fait l'éloge de la secte essénienne comme la meilleure des sectes juives et aurait pourtant choisit la secte pharisienne, allez savoir où est la logique.
Si tu veux une argumentation détaillée sur l'une des interpolations dis moi laquelle, parce qu'il y en a tellement que si je devais toutes les passer en revue j'en aurais pour une semaine !
Il est intéressant de comparer les
Antiquités juives et la
Guerre des Juifs de Flavius Josèphe. On remarquera par exemple que dans les
Antiquités Juives, il y a un
"Judas, Esséen de nation" qui devient Essénien dans la
Guerre des Juifs !