Curieux Brandy a écrit:
Possible, mais Agecanonix ne l'a pas scandé dans ce forum, et personne n'a prétendu ici ce que tu résumes dans ton second paragraphe.
Je ne parlais que des propos de Agecanonix, je ne prétends pas que les autres ici pensent comme lui, à part peut-être Magda, mais même dans ce cas il faudrait lui demander avant...
Comme tu citais le forum des Sceptiques du Québec, je parlais des propos de Agecanonix sur le forum en question, juste avant ou après le message que tu citais. Je ne comprends pas trop pourquoi les frontières entre forum seraient perméables pour critiquer l'attitude de certaines personnes, et seraient par contre étanche pour d'autres. Pourquoi n'aurai je pas le droit d'évoquer les propos de Agecanonix dès qu'ils ne semblent pas être ceux qu'il a présenté ici ? Pourquoi s'émouvoir ici du comportement d'autres personnes sur d'autres forums, qui ne participent d'ailleurs pas à ce forum, et présenter une fin de non-recevoir quand il s'agit de Agecanonix ?
Citation:
Personne n'a rien conclu sur cette brochure en général, je dirais même que pas mal de fois a été dit que l'on n'ignore pas du tout les intentions et procédés prosélytes religieux des publications de la WT, bien que je n'aie jamais lu une publication de la WT de ma vie. La vie est courte, j'ai plus intéressant à lire. J'ai l'impression que toi aussi tu prends les gens pour de petits imbéciles naïfs. Si si, un peu tout de même, non ?
Il ne s'agissait ici pas d'une critique du prosélytisme, mais une critique de la finalité de la démarche de Agecanonix. S'il s'agit seulement de rétablir les faits sur une vidéo qui l'a choquée par ses inexactitudes, il a atteint son but, les propos que je viens de reproduire de lui, et que tu as lu, démontrent pour moi, que tout comme Popper d'ailleurs, il est parti
en croisade. Popper, c'est contre la Watchtower, Agecanonix, ce n'est pas contre cette vidéo seulement, ou contre Popper seulement, mais comme il le dit le plus clairement du monde: Tous les ex-TJ qui critiquent son mouvement, et tout ce qu'ils disent. Pire il croit que parce qu'il marque un point (il suffisait de lui concéder comme je l'ai fait en Octobre 2010, et il serait aller voir ailleurs, comme il l'a fait sur mon forum) il a tout gagné et n'a plus rien à prouver sur les autres points. Le problème d'une croisade, c'est que quand on a raison sur un point, on croit avoir raison toujours.
Citation:
un citoyen a parfaitement le droit de publier un livre sur ses croyances comme incroyances, tant que celles-ci n'entrent pas en conflit avec les interdits communs tels que l'apologie de la violence, etc. etc. Ce sera du prosélytisme si tu veux, mais n'importe quelle publication l'est, en quelque sorte, puisque destinée à être distribuée et lue.
Les TJ ont le même droit que les autres, de publier leurs idées et de citer qui cela leur chante pour autant qu'ils ne changent pas le sens de la citation selon les contraintes légales, y compris des citations et données scientifiques, car les sciences sont universelles.
Hum, tu crois vraiment que j'ai prétendu que les TJ n'avaient pas le droit de publier leur revue, d'aller de porte en porte, etc. Tu crois vraiment que c'est le sujet de mon message, auxquel tu réponds ?
Citation:
Ce que les croyances religieuses comme non religieuses n'ont pas le droit de faire, c'est d'insérer celles-ci dans l'école publique, ni en cours de sciences ni ailleurs, car le créationnisme par exemple n'est pas une théorie biologique ni scientifique opposée à la Théorie de l'évolution. Mais ils ont le droit d'y croire, de publier sur leurs croyances, de s'exprimer là-dessus. Même des les opposer à des théories scientifiques s'ils y tiennent, puisque ce n'est pas un débat entre théorie scientifique contre théorie scientifique : c'est un débat qui se passe hors du monde des sciences, ni de la discussion scientifique, et que cela se passe hors de l'école publique.
Tu crois vraiment que je déclarais que les TJ pratiquaient des atteintes à la laïcité au sein de l'Ecole ? Ils ont arrêtés en France à partir du début des années 90, quand ils ont demandés aux jeunes TJ d'arrêter de passer des livres et revues TJ au sein des établissements scolaires, bien sûr dans les pays qui n'ont pas notre législation, ils ne s'en privent pas, et régulièrement, ils s'en félicitent, souvent à la dernière page de leur revue sur le thème "une enseignante découvre la vérité grâce à son élève".
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Dans ce forum aussi ! Ils peuvent le faire, mais en sachant bien que "J'y crois car c'est écrit et car c'est la vérité, donc car j'y crois" n'est pas un argument ni une discussion objectivée, factuelle, mais l'expression de leur croyance. Et réciproquement ils savent, en lisant la charte du forum, que les autres s'accordent le droit réciproque et légitime, de bousiller leurs pseudo-argumentations - ce qui sera fait le plus souvent par des moqueries ou par l'humour, car il y a bien longtemps que la plupart ont compris l'inutilité de prendre au sérieux une discussion dont le dogme et la foi sont le précurseur et le susbstrat.
Tu crois vraiment que je chercherai à empêcher un Témoin de Jéhovah de s'exprimer sur un forum ?
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Alors quand je lis des gens reprocher, car il s'agit de cela sur SdQ comme ailleurs, à une publication des TJ de tenter de diffuser ses dogmes, voire proposer qu'ils sont malhonnêtes, ca me fait sourire tellement c'est puéril. Est-ce que tu percutes un peu plus ?
Oui, sauf que ces idées me sont complètement étrangères !!!
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De plus, ils transfèrent cette puérilité sur un individu qui n'était pas venu pour diffuser ses dogmes. Du moins pas ici, mais pour exposer ce qui lui paraissait une injustice bien circonscrite.
Bien sûr puisque le but de Agecanonix n'est pas de diffuser ses dogmes mais de faire passer les ex-TJ pour des cons. Oh il y en a, je peux en énumérer une flanquée, sauf que souvent leurs croyances (par exemple les messages subliminales) sont souvent des idées qu'ils partagent avec les TJ. Dans toutes les congrégations que j'ai faites, le petit jeu entre jeunes, étaient de savoir si le groupe de rock qu'on écoutait, diffusait des messages subliminaux sataniques ou non... Idem pour la théorie du complot, la théorie du complot maçonnique, remplace le complot satanique de l'ONU et des fausses religions... bref il s'agit souvent d'un milieu social, plus que d'une appartenance ou non au mouvement. Les TJ recrutent les gens qui seront sensibles à leurs idées...
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Inutile de me faire un récit éléments à l'appui sur l'entrisme des TJ comme de celui des Harun Yahya et autres. Une société basée sur le principe de laïcité a les armes légales et exécutives pour que cet entrisme n'affecte pas l'école publique ni l'enseignement public et laïque.
Ah çà par contre, je crois que l'attaque ne sera jamais frontal, il suffit de délabrer l'éducation nationale par petite touche (par exemple une demi-heure de moins de science de la terre en Seconde dans les nouveaux programmes de 2009) pour rendre les gens un peu moins rationels et on obtiendra la même chose... mais là ce n'est pas que les TJ qui sont dans l'affaire, c'est un vaste programme de réductions des coûts, de préparation des individus à être de bons employés plus que de bons citoyens qui ouvrira une voie à tous ce genre de mouvements. Dès lors, malheureusement sans me focaliser sur les TJ, mais sur toutes les forces à l'oeuvre actuellement, je ne suis pas de ton optimisme. Reste que les TJ profitent plus de cet état de fait, qu'ils n'en sont les instigateurs...
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Et bien entendu, critiquer et dénoncer toute publication est un droit et pourquoi un devoir que certains s'en font, que je ne remets nullement en question. Tjrev s'est un peu fait taper sur les doigts sur des détails de sa vidéo, il a mal assumé ce droit en plaidant stupidement de l'importance de son action, mais nul ni moi ni personne n'a remis en cause le principe de faire une vidéo dénonçant les méthodes des jéhovistes.
Booo, disons qu'il en a plein le cul et moi avant lui, quelques lettres d'avocats ou recommandées dans ta boite te menaçant de poursuites quand tu fais un faux pas (et parfois quand tu es dans ton bon droit) te laissent comprendre qu'en plus des lois, il te faudra beaucoup de temps et d'argent si tu veux continuer... et tu as une famille et des gosses, et tout çà vieillit et tu ne vas pas en profiter à t'époumoner contre un truc que tu as quitté depuis maintenant longtemps.. bref ta démonstration portent sur des points sur lequel je suis d'accord avec toi et que je ne prétendais pas. De plus, en ce qui concerne les derniers points je trouve ton avis un peu trop théorique et pas assez pratique.