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MessagePosté: 09 Avr 2009, 19:16 
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NO&SA a écrit:
Monde musulman: évolution et religion en compétition dans les lycées

NOUVELOBS.COM | 06.04.2009 | 15:46

Une étude sans précédent a été menée auprès de 3.800 lycéens en Indonésie* et au Pakistan afin de mieux connaître leur perception de la théorie de l’évolution.

Cette enquête de trois ans, coordonnée par l’Université canadienne McGill de Montréal, montre que les élèves ont une bonne connaissance de cette théorie scientifique mais que les messages délivrés par les enseignants ne sont pas toujours cohérents.

D’après les résultats de cette enquête, présentée fin mars lors d’un symposium organisé par l’université McGill, la majorité des lycéens pakistanais et indonésiens pensent que l’évolution est basée sur des preuves solides. 85% sont d’accord avec le fait que les fossiles démontrent que la vie a évolué depuis des milliards d’années.

Image

Cependant les réponses sont plus mitigées lorsqu’il est question de l’évolution de l’Homme, rapporte le site de la revue Nature. 80% des lycéens pakistanais et 49% des lycéens indonésiens interrogés pensent que les premiers humains ont été créés par Dieu et qu’ils avaient la même forme qu’aujourd’hui.

Il ressort des entretiens avec les enseignants que la plupart ont une compréhension assez floue de la théorie de l’évolution, qu’ils ne l’acceptent pas telle quelle et qu’ils mélangent des explications religieuses à leur cours. Pourtant la communauté scientifique de ces deux pays, via leurs académies, a demandé en 2006 que la théorie de l’évolution soit enseignée aux enfants.

En Indonésie, certains professeurs utilisent les ouvrages signés par le créationniste turc Harun Yahya –Adnan Oktar de son vrai nom. A la tête d’un puissant lobby anti-darwinien, Yahya avait même diffusé en France son Atlas de la Création, envoyant des centaines d’exemplaires dans les écoles et les bibliothèques.

Image

Le mois dernier c’est la revue scientifique turque de premier plan Science et technique qui a fait les frais de l’offensive anti-darwinienne. Cette publication du Tübitak, le Conseil de la recherche scientifique et technologique, avait prévu un dossier de couverture sur Charles Darwin à l’occasion du bicentenaire de sa naissance. Cependant depuis l’année dernière cette institution scientifique a été placée sous l’autorité du Ministre d’Etat en charge des affaires religieuses, Mehmet Aydin. Le dossier sur Darwin a été censuré et la rédactrice en chef a été remerciée, provoquant un tollé dans le monde universitaire turc et les opposants au gouvernement.

C.D.
Sciences-et-Avenir.com

06/04/09

*: l'article reporte "inde" et non "Indonesie"... coquille quand tu nous tiens.


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MessagePosté: 09 Avr 2009, 23:32 
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C'est quand même mieux que ce que j'imaginais en ce que concerne les pays cités par l'article!

En revanche je me souvient d'un sondage où l'on pouvait voir que 75% des lycéens de la soit disant très laïque Turquie, rejettent la Théorie de l'Évolution, Harun Yahya et les islamistes au pouvoir y étant sans doute pour quelque chose!

En tout cas personnellement après avoir fréquenter des forums musulmans où il était question de la Théorie de l'Évolution j'ai vraiment été marqué par le fait que le créationnisme semble être solidement établit chez les musulmans!

Mais bon on aurait sans doute tort de trop désespéré néanmoins la virulence du créationnisme chez les musulmans témoigne de l'influence de l'islamisme radical ce qui est inquiétant!


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 02:30 
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Hans a écrit:
C'est quand même mieux que ce que j'imaginais en ce que concerne les pays cités par l'article!

Interessante la distinction assez nette entre "evolution non-humaine" et "evolution humaine", la premiere etant assez largement acceptee alors que la deuxieme l'est beaucoup moins (en particulier chez les lyceens pakistanais). Comme le montre le graphique reporte ci-dessous - meme si l'article de Hoag ne cible pas la meme population (lyceens) que l'article dont est tire ledit graphique (echantillon representatif de la population des pays concernes), et meme si les questions posees aux sondes dans ces deux articles ne sont sans doute pas identiques -, les USA, Chypre et quelques autres pays ou l'islam n'est certainement pas la religion majoritaire ne font pas mieux que l'Indonesie (ils font meme moins bien que cette derniere - et que le Pakistan - si l'on fait brutalement la moyenne arithmetique entre le % de lyceens indonesiens/pakistanais qui adherent a l'idee d'"evolution humaine" et le % qui adherent a l'idee d'"evolution non-humaine"). La Turquie, quant a elle, semble effectivement plutot refractaire a l'idee d'evolution. Harun Yahya (dont les theses figurent, si je ne m'abuse, dans les manuels scolaires turcs depuis 1985) et son "lobby-secte" y sont sans doute pour quelque chose.

Image
(Graphique tire d'un article de Miller & al. publie dans Science en 2006 [deja cite en son temps dans de forum])

Une petite chose assez interessante revelee par le graphique ci-dessus: grosso modo, a un taux de refractaires aux idees d'evolution eleve correspond un taux d'incertains relativement consistant (par "effet miroir": grosso modo, a un taux d'acceptation eleve correspond un taux d'incertains plus tenu).


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 11:27 
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Pyne Duythr a écrit:
Interessante la distinction assez nette entre "evolution non-humaine" et "evolution humaine", la premiere etant assez largement acceptee alors que la deuxieme l'est beaucoup moins (en particulier chez les lyceens pakistanais).

Comme le titre de l'article le dit grossomodo les élèves veulent être ouvert à la Science et manifeste de l'intérêt pour cette dernière, mais néanmoins ne parviennent pas à renoncer à leur corâneries! Ils sont tiraillés entre les deux et tombent dans cette drôle de "dichotomie"!


Pyne Duythr a écrit:
La Turquie, quant a elle, semble effectivement plutot refractaire a l'idee d'evolution. Harun Yahya (dont les theses figurent, si je ne m'abuse, dans les manuels scolaires turcs depuis 1985) et son "lobby-secte" y sont sans doute pour quelque chose.

Dans les manuels scolaires turques depuis 1985?! :shock: Mais comment un pays où la laïcité est solidement défendu par l'armée a pue autorisé de telles conneries obscurantistes dans de domaine de l'éducation lui même?!

Pyne Duythr a écrit:
Une petite chose assez interessante revelee par le graphique ci-dessus: grosso modo, a un taux de refractaires aux idees d'evolution eleve correspond un taux d'incertains relativement consistant (par "effet miroir": grosso modo, a un taux d'acceptation eleve correspond un taux d'incertains plus tenu).

Ah l'ignorance un des meilleurs alliés (mais de loin pas le seul) de la connerie! Ca me rappelle ce musulman qui m'avais dit que pour être convaincu de l'évolution il voulait voir un moustique évoluer en oiseau!


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 12:46 
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Hans a écrit:
Comme le titre de l'article le dit grossomodo les élèves veulent être ouvert à la Science et manifeste de l'intérêt pour cette dernière, mais néanmoins ne parviennent pas à renoncer à leur corâneries! Ils sont tiraillés entre les deux et tombent dans cette drôle de "dichotomie"!

L'absence de toute finalite, l'aleatoirite - conditionnee par les regles du jeux environnemental (physique, chimie, etc.) mais inherente aux processus evolutifs - et le non-anthropocentrisme sont incompatibles avec les trois monotheismes abrahamiques (et avec la plupart des autres religions de ce bas monde). Bref, l'evolution n'est pas soluble dans la religion. La curiosite naturelle, la soif de comprendre et l'assimilation des faits se cassent donc souvent la gueule contre les prejuges culturels (d'autant plus lorsque ces derniers sont vehicules par l'ecole, par la politique et par l'entourage proche) en provoquant des dissonances cognitives dont il est souvent difficile de sortir indemne.

Citation:
Pyne Duythr a écrit:
Une petite chose assez interessante revelee par le graphique ci-dessus: grosso modo, a un taux de refractaires aux idees d'evolution eleve correspond un taux d'incertains relativement consistant (par "effet miroir": grosso modo, a un taux d'acceptation eleve correspond un taux d'incertains plus tenu).

Ah l'ignorance un des meilleurs alliés (mais de loin pas le seul) de la connerie! Ca me rappelle ce musulman qui m'avais dit que pour être convaincu de l'évolution il voulait voir un moustique évoluer en oiseau!

Le probleme est la: les idees maitresses de l'evolution ne sont pas tres difficiles a comprendre - elles le sont en tous cas beaucoup moins que celles qui sont a la base de la chimie quantique ou que les regles du baseball -, mais elles demandent toutefois un (plus ou moins petit) effort mental qui n'est requis par aucune des croyances, aucun des prejuges, aucune des superstitions et aucun des "conformismes" du paysage "culturel" ambiant. A cela s'ajoute sans aucun doute le fait que l'evolution est souvent mal enseignee (p.e. faute de place dans les programmes scolaires), mal expliquee, donc mal digeree et, a fortiori, mal comprise. D'ou peut-etre, dans les pays ou la religion interfere dans les affaires publiques (voire se superpose a l'idee d'Etat) ou dans les pays ou le poids de la religion se fait sentir (c.f. p.e. les USA), un taux de refractaires eleve ou tres eleve. Cependant, si j'ai bon souvenir, le taux de refractaires a tendance a baisser - lentement, il est vrai - dans la plupart des pays recenses dans l'article de Miller (celui du graphique cite ci-dessus) [phenomene physiologique subsequent: les refractaires indecrottables ont eux plutot tendance a se radicaliser autour de quelques noyaux durs]. Cela pourrait constituer un fait positif de salubrite publique si les ex-refractaires ne semblaient rejoindre massivement le groupe informe des incertains, et non celui des adherents a l'evolution. S'agit-il d'un "simple" phenomene de transition, de resistances culturelles/sociales/cognitives trop tenaces ou d'une incapacite a faire aimer/apprecier l'evolution? No se. Peut-etre un peu de tout ca a la fois.


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 14:08 
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C'est marrant mais j'ai personnellement l'impression contraire à savoir que de plus en plus de personnes admettant pourtant initialement l'évolution, basculent dans ce groupe des incertains en raison de l'influence des créationnistes couplés au fait que si les principes de l'évolution sont simples à comprendre il n'en demeure pas moins que l'évolution est difficile à se représenter, intuitivement on voit mal comment le couple mutations aléatoire et sélection naturelle, peuvent permettre à terme de grand changement avec l'apparition d'organes et de structures complexes!

Voici d'ailleurs une conférence intéressante sur les résistance en matière d'évolution: Page de Téléchargement

La Religion et la propagande créationniste n'arrangeant pas la chose, en fait cette difficulté à "visualiser" l'évolution constitue au final le meilleur "argument" créationniste, les créationnistes jouant à fond les gamelles là dessus!

Il suffit d'ajouter à cela quelques citations hors contexte (notamment celles de Stephen Jay Gould et de David Raup sur les fossiles transitoires) et quelques ergotages propabilisticonigologiques et hop les gens doutent réellement de l'Évolution! C'est ainsi que j'ai vue des types pourtant pas religieux et pas cons du tout dire que le Dessein Intelligent pouvait être considéré comme une thèse Scientifique! Comme tu le dis la solution à ce problème serait sans aucun doute un meilleurs enseignement de l'Évolution chose que j'avais me semble-t-il d'ailleurs déjà répéter plusieurs fois dans diverses discussions sur le sujet!


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 14:40 
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Hans a écrit:
C'est marrant mais j'ai personnellement l'impression contraire à savoir que de plus en plus de personnes admettant pourtant initialement l'évolution, basculent dans ce groupe des incertains en raison de l'influence des créationnistes couplés au fait que si les principes de l'évolution sont simples à comprendre il n'en demeure pas moins que l'évolution est difficile à se représenter []. La Religion et la propagande créationniste n'arrangeant pas la chose []. Il suffit d'ajouter à cela quelques citations hors contexte [] et quelques ergotages propabilisticonigologiques et hop les gens doutent réellement de l'Évolution!

Vi, t'as p'tet raison. J'ai pas de donnees fiables qui me permettraient de justifier un tant soit peu ce que j'ai ecrit dans mon precedent post - mis a part quelques observations statistiques de l'article de Miller (je crois, pas relu). Bref, j'ai surtout l'impression que les creationnistes - de quelque obedience que ce soit - sont devenus plus virulents, qu'ils sont desormais "sans complexes", qu'ils s'expriment beaucoup & partout, qu'ils sont mieux organises et qu'ils investissent plus de moyens qu'auparavant. Ils sont donc plus visibles* (le net a d'ailleurs ete une aubaine pour eux). Mais j'ai pas l'impression que leur nombre augmente. Au contraire. Ils font beaucoup de bruit. C'est certain. On a donc l'impression qu'on a affaire a une armee alors qu'ils ne s'agit peut-etre que d'une meute. Peut-etre. La ou je te rejoins, c'est sur l'efficacite de leur simplisme et/ou de leur gymnopedie pseudo-rationnelle. Mais je crains - c'est une image bien sur - qu'elle ne suffise qu'a convaincre ceux qui sont deja convaincus (= les refractaires indecrottables dont j'ai brievement parle dans mon precedent post) et ceux qui voudront bien se laisser convaincre (= la tranche des incertains qui sont refractaires a la reflexion, qui ne saisissent pas forcement les enjeux d'une "religiosification" de ce qui n'a strictement rien de religieux ou qui n'ont pas acces a une education digne de ce nom (meme si je doute que l'education entendue comme instruction soit la panacee universelle)). In fine, je suis convaincu que la plupart des gens n'ont pas grand chose a foutre du creationnisme, ni meme de l'evolution. Ils vivent tres bien sans y penser une seule seconde. Ce a quoi il faut faire gaffe, c'est le noyau dur des propagandistes du creationnisme - et surtout leur influence politique averee ou supposee - pour la simple et bonne raison qu'ils vehiculent une pensee autoritaire a finalites theocratiques.

*: les "anti-creationnistes" aussi d'ailleurs, enfin, pas partout, bien sur.

Citation:
la solution à ce problème serait sans aucun doute un meilleurs enseignement de l'Évolution chose que j'avais me semble-t-il d'ailleurs déjà répéter plusieurs fois dans diverses discussions sur le sujet!

Vi. C'est ton cheval de bataille :wink: avec, je crois, le racialisme pseudo-scientifique.


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MessagePosté: 10 Avr 2009, 17:28 
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Oui je pense aussi que la majorité des gens s'en foutent comme de l'an deux mille de cette controverse! Est-ce que ce j'en foutisme est positif ou négatif?! Telle est la question!

Sinon j'ai encore un autre cheval de bataille contre lequel je lutte sans relâche les matrones bodybuildeuses et sadiques!


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