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MessagePosté: 24 Aoû 2015, 00:58 
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Le pont de Q'eswachaka au Pérou
https://www.youtube.com/embed/dql-D6JQ1Bc
Vidéo en anglais, mais visuellement éloquent

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MessagePosté: 24 Aoû 2015, 01:52 
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Salut Marie,
Magnifique cette reconstruction de pont végétal. La simplicité et l'efficacité même. On sent que l'entreprise est rodée, cadrée, millénaire.
Mon truc à moi, c'est les cailloux : j'aime bien cette vidéo qui est aussi une magnifique démonstration de simplicité et d'efficacité :
https://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4
90 putain de tonne tout seul quand même ! Quelques théories à tirer par les cheveux sur le bardage dans l'antiquité écroulées avec cette seule vidéo :D (pas besoin de milliers d'esclaves, de forces surnaturelles, de techniques secrètes et oubliées, ou d'aide extra-terrestre)
(sinon, je comprend pas bien pourquoi t'as mis ton topic dans ENQUÊTES MINUTIEUSES et CAPILLOFOUILLÉES. A moins que je n'ai pas vue l’enquête en question ?)


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MessagePosté: 24 Aoû 2015, 02:14 
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rawbrol a écrit:
Salut Marie,
... je comprend pas bien pourquoi t'as mis ton topic dans ENQUÊTES MINUTIEUSES et CAPILLOFOUILLÉES. A moins que je n'ai pas vue l’enquête en question ?

:lol: :lol: :lol:
Non, moi non plus je comprends pas bien. :hey: Y'a pas d'enquête :chaise:
J'ai bien cherché où placer ce topo, un peu comme toi avec cognition-non humaine.
Rien trouvé. Car les sujets sur rationalisme org sont généralement plutôt mordants. Et celui-ci n'est pas censé l'être. Il est dédié aux plaisirs de l'esprit.
Tu pourrais m'aider à relocaliser ce topo, toi le fin connaisseur que je retrouve enfin ! Moi pas savoir comment échanger avec toi. J'ai quelques questions techniques à te poser dans la section Page wiki... sur la sociobiologie : problèmes techniques informatiques . J'ai posé la question à Archie Cash. Il me réfère à toi

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MessagePosté: 24 Aoû 2015, 12:16 
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Citation:
Tu pourrais m'aider à relocaliser ce topo

Quelqu'un l'à déjà fait, et mis plus judicieusement dans ASTRONOMIE, PHYSIQUE et Beauté MATHÉMATIQUE
Citation:
J'ai quelques questions techniques à te poser dans la section Page wiki

OK, poste tes questions sur le bon topic, je les lirai là-bas.


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MessagePosté: 25 Aoû 2015, 18:05 
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Astronomie, physique et Beauté mathématique ... hmmm Je n'y aurais pas pensé par moi-même. Mais en réfléchissant très fort, puis de moins en moins fort, oui, il pourrait s'agir de beauté mathématique.
Qui a eu cette idée ?
Merci

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MessagePosté: 25 Aoû 2015, 18:52 
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Beauté mathématique pour pour cette reconstruction de pont ? T'es sure ? Parce que des maths j'en vois pas des masses dans cette vidéo... C'est même tout le contraire puisque tout est pifomètré, jamais on ne voit ni crayon, ni papier, ni calculette, ni mètre, ni niveau. C'est plutôt un exercice de physique pure.
Citation:
Qui a eu cette idée ?
Ah c'est une idée que tu va voir chaque fois que c'est pas bien rangé ! ... :mrgreen: Car en guise d'idée, c'est plutôt de classer qu'il s'agit, dans la bonne rubrique. Plus qu'une idée, c'est judicieusement un réflexe de classement tout à fait à propos, dans l'idée de tenir propre tout cet espace virtuel :)


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MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:01 
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Mais il s'agit bel et bien de Beauté, beauté pure, beauté mathématique de l'esprit, qui calcule tout pour classer lui aussi !

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MessagePosté: 26 Aoû 2015, 18:37 
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Mouais...
De la beauté c'est sur, des maths non franchement je cherche encore. Je trouve bien plus de beauté mathématique dans un coquillage ou dans une fleur que dans ce pont. Si le coeur t'en dis, ça serait sympa que tu développes un peu davantage : c'est par rapport à son arc de courbure, calculé pour n'être ni trop tendu, ni pas assez ? C'est la multitude des brins d'herbe qui le compose ? Je suis curieux. :hein:


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MessagePosté: 26 Aoû 2015, 22:07 
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Cours de mathématiques au MIT
Waves and imaging http://ocw.mit.edu/courses/mathematics/18-325-topics-in-applied-mathematics-waves-and-imaging-fall-2012/

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MessagePosté: 26 Aoû 2015, 22:16 
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Grande Ourse
Constellation

Étoiles : Beta Ursae Majoris, Eta Ursae Majoris, plus

Mathématiques et géométrie, oui ? Non ? Ma vision, ouais, je sais. Archie Cash m'a dit ce matin que je souffre de strabisme, alors, tu vois ...

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MessagePosté: 26 Aoû 2015, 22:26 
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Physique mathématique ? Verrais-tu mieux ?
Citation:
... développement des méthodes mathématiques spécifiques aux problèmes physiques ou plus généralement à l'application des mathématiques à la physique, et, à l'opposé, aux développements mathématiques que suscitent certains domaines de recherche en physique. Elle inclut notamment l'étude des systèmes dynamiques, des algèbres aux symétries particulières, des méthodes de décomposition en séries et des méthodes de résolution d'équations différentielles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_math%C3%A9matique
ou ceci
Citation:
Physique et mathématiques. La physique et les mathématiques sont étroitement mêlées depuis toujours. Tantôt c'est la première qui conduit à développer les mathématiques impliquées par les lois de la nature, tantôt des structures mathématiques élaborées sans référence au monde extérieur se trouvent être précisément adaptées à la description de phénomènes découverts pourtant postérieurement. C'est là l'efficacité déraisonnable des mathématiques dans les sciences de la nature dont parlait Eugène Wigner...

Physique et mathématiques. Université de tous les savoirs. Vidéo
https://www.canal-u.tv/video/universite_de_tous_les_savoirs/physique_et_mathematiques.1433

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MessagePosté: 26 Aoû 2015, 23:18 
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?
Le tibet en image radar ressemble à la fibre végétale du pont, c'est ça que tu veux exprimer ?


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 13:05 
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formations natureles symetriques, personne calcule

il ni a pas de matematics dans la disposition des galaxys !


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 14:26 
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Zéto, ce que j'essaie de dire, c'est que l'homme fait des calculs mentaux avec les chose qu'il voit ou qu'il veut. La galaxie ou la grande ourse donne lieu à de nombreux calculs par les humains. Ainsi, lorsque le vol MH370 a disparu, on a vu des cartographies de l'espace avec une multitude de combinaisons mathématiques etcetera lattitude, longitude, vitesse des vents, carburant disponible, hauteur de vol - pour essayer de reconstituer la trajectoire la plus probable prise par l'avion si sur pilote-automatique, etc.


PS As-tu vu la vidéo sur le pont ci-haut ? Et sur le transport de roches ?

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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 16:45 
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Ah, tu voulais dire que l'homme sait faire des calculs et prédire des trajectoires... Ben oui, certes, et il sait aussi ne pas le faire, non ? Ou ne pas savoir bien les calculer. :wink:

Rawbrol a écrit:
Quelques théories à tirer par les cheveux sur le bardage dans l'antiquité écroulées avec cette seule vidéo :D (pas besoin de milliers d'esclaves, de forces surnaturelles, de techniques secrètes et oubliées, ou d'aide extra-terrestre)

Mouais, pas sûr que ces déplacements et rotations de cailloux par contrepoids etc. par un seul homme résolvent les énormes problèmes posés par la pyramide de Khéops, supposément construite en 20 ans. Contrepoids et autres artifices étaient certainement connus et utilisés par les égyptiens et incas lorsque cela était judicieux, avec une main d'oeuvre spécialisée et nombreuse.

Mais les 20 ans posent un problème de rythme insoutenable (*). Une solution partielle serait déjà une rallonge de temps pour sa construction. Il y eut une discussion fleuve sur feu Observatoire Zézétique à ce sujet, avec Sananda notamment. Le problème fut loin d'être résolu, bien évidemment.

(*) je rappelle que les estimations ont calculé assez précisément et la masse moyenne des blocs et leur quantité (large fourchette tout de même, moyenne de 2,3 MO), ce qui donne, tenons-nous bien: une cadence moyenne de 2 minutes par bloc posé, durant 20 ans... des blocs ramenés d'un "peu" plus loin. Ce n'est pas rien. Mais je ne tiens pas vraiment à en rediscuter par ici, juste un simple rappel que malgré les vidéos ici et là sur des astuces diverses, le problème reste énorme et les diverses théories, souvent loufoques et à écarter (extraterrestres etc.), d'autres moins, mais c'est loin d'être résolu. La grande pyramide est énorme: 2 592 341 m3 à l'origine.
Pour comparaison: Cathédrale de Cologne: 407 000 m3, (6 fois moins en volume externe, et elle est quasiment creuse...) et sa construction a duré plusieurs siècles, avec quelques interruptions. Une des cathédrales les plus rapidement construites est celle d'Amiens en France, ce ne sont ni d'énormes blocs ni ne comporte les autres problématiques de la grande pyramide, et en 80 ans elle n'était toujours pas terminée.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 20:09 
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Moi je sais pour Kheops. Mais je ne dirais pas. En revanche, je note que les cathédrales ont des contraintes que n'ont pas les pyramides en sens inverse.


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 20:49 
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Citation:
Zéto, ce que j'essaie de dire, c'est que l'homme fait des calculs mentaux avec les chose qu'il voit ou qu'il veut.

Oui mais toi là avec ce pont, qu'est-ce que tu fais comme calcul mental ? Tu vas croire que je te harcèle alors j'arrête là :lol: :mrgreen: Je lâche l'affaire, mais je reste un peu sur ma faim quand même, me demandant où est-ce que j'ai loupé le coche avec de la beauté mathématique dans ce pont. Si ça se trouve y en a vraiment et je suis trop con pour la voir ! :chaise:

Citation:
Mouais, pas sûr que ces déplacements et rotations de cailloux par contrepoids etc. par un seul homme résolvent les énormes problèmes posés par la pyramide de Khéops.
Tu dois dire ça à cause des "milliers d'esclaves" que j'ai balancé à l'aveuglette sans plus de précision. Je ne parlais pas des problèmes de construction des pyramides en particulier, mais d'une manière générale des possibilités techniques qu'un seul individu arrive à obtenir en terme de déplacement d'objet lourd. Je ne prétend pas expliquer comment une construction sort de terre ni combien de temps ça dure, ni même quels sont les techniques et outils employés, je veux simplement souligner que si lui arrive à faire ça, élever seul par contrepoids plusieurs dizaines de tonnes sans grand effort, avec peu de matériaux, et avec la simple gravité comme force majeure, alors à fortiori, une entreprise collective multipliera encore plus l'efficacité et la somme et le poids de ce qui doit être déplacé. Et que si lui a pu obtenir ça tout seul dans son jardin en y réfléchissant bien fort, à fortiori aussi, une équipe focalisée professionnellement sur les mêmes problèmes multipliera les astuces qui amplifieront encore l'efficacité, par échanges/collaborations.

Citation:
Il y eut une discussion fleuve sur feu Observatoire Zézétique à ce sujet, avec Sananda notamment.
J'en avais lu un bout il y a quelques temps : du gros nawak autour de ce docu à gogo "le secret des pyramides" (ou mystère chai plus) qui voyaient des alignement de monuments antique, un sois-disant message des anciens, avec tout la trallala du mètre et de la vitesse de la lumière contenu dans les dimensions des pyramide d'égypte. A un moment j'ai eu ma dose d'ânneries, et j'ai arrêté de lire ce fil. Je ne pense pas avoir raté grand chose.


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 21:42 
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Citation:
en 80 ans elle n'était toujours pas terminée.

Je vais te dire pourquoi ce fut si long : que des bras mous et de la feignasse :mrgreen:


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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 21:43 
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:D Ah on, c'était pas ce fil là, il y en a eu plusieurs.
Celui dont je parle ça causait surtout de poulies, traction avec cordages, et quelques techniques que les égyptiens connaissaient bien. Moi ce que j'en retiens c'est que le chantier de la grande pyramide devait ressembler à une sorte de navire extrêmement bien géré depuis le sol, avec traction par poulies et des kilomètres de cordage, etc.
Rien d'extraterrestre, mais une maîtrise de la cadence qu'on a de la peine à visualiser de nos jours, où les syndicats ont obtenu la pause obligatoire (heureusement !).

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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 22:01 
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@Rawbrol, je ne me sens pas harcelée en matière de délices mathématiques :mrgreen: Quand on les voit construire le pont d'une falaise vers l'autre et inversement jusqu'au point de rencontre, il est bien vrai que, en surface, la physique joue un rôle primordial, mais, pour y arriver, y'a ben fallu faire des calculs mentaux, histoire de pas se tuer sur le pont

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MessagePosté: 27 Aoû 2015, 22:03 
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Citation:
mais une maîtrise de la cadence qu'on a de la peine à visualiser de nos jours, où les syndicats ont obtenu la pause obligatoire (heureusement !)

Un maîtrise de la cadence et, ne le négligeons pas, quelques trucs et astuces qui ont disparus et des pratiques et des mémoires, quand une refonte globale de la technique a lieu, et qui reviendraient très vite en quelques années si l'humanité devait être encore confrontée aux mêmes problèmes avec les mêmes possibilités en terme d’énergie/ressource humaine que dans l'antiquité ou avant. Y a pas plus de "techniques oubliées" que de beurre en branche. :D C'est simplement que ces techniques connaissent leurs apogées en terme de peaufinage, puis qu'elle sont remplacées par d'autres techniques offrant plus de productivité et moins d'effort, qui seront à leurs tours peaufinées jusqu'à l'os, et ainsi de suite. D'ailleurs ce moins d'effort est en apparence paradoxalement une plus grande dépense et de ressource énergétique et humaines ; plus de pétrole/élec/solaire/etc , et plus de travail pour tous les membre de l'espèce. Tous ça pour faire soi-disant moins d'effort... Je comprendrai sans doute jamais mes semblables... :cry:


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 08:48 
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Rawbrol, "you are entitled to your own opinion but you are not entitled to your own facts".

Je ne suis pas non plus fan d'exagérations ni d'appel à des "savoir-faire disparus", tu t'en doutes bien, mais ceci est un peu faux:
Citation:
Y a pas plus de "techniques oubliées" que de beurre en branche.

Ca n'abonde probablement pas mais il est de multiples "choses" anciennes dont le savoir faire a été perdu et dont l'humain moderne n'a pas pu reconstituer des résultats identiques malgré sa haute technologie.
Le fameux "acier de Damas" est un assez bon exemple, https://fr.wikipedia.org/wiki/Acier_de_Damas , la technique d'ébénisterie des Stradivarius un autre exemple (même s'ils ne sonnent pas mieux que de bons violons modernes, on ne sait pas comment ils faisaient ni ce qui explique la densité de leur boiserie). Sans parler de multiples substances, que malgré les analyses des chimistes, qui connaissent leur composition, ne savent pas comment les anciens s'y prenaient pour les obtenir (métaphore: analyser la composition du coca cola n'explique pas les procédés d'obtention de cette boisson).

Et plus près de nous, dans la vie de tous les jours: de nombreuses astuces et recettes, artistiques, mélodies, culinaires, sont perdues de notre connaissance. Déjà par le simple fait que plus personne n'a la formation et expertise pour cela ou les machines outils pour leur fabrication (refaire le tout coûterait une fortune): les tableaux peints miniatures sur les montres du XVIe par ex. il n'est pas une personne qui soit formée pour ça; les automates mécaniques de l'époque de Mozart, pareil. On les répare mais plus personne n'est capable de les refaire malgré que nous soyons à l'ère de la miniaturisation (on fait des robots: plus élaborés que les automates de XVIIIe et pour moins cher, grâce aux composants électroniques => ainsi les experts d'une technologie démodée disparaissent...). C'est donc aussi pour des raisons de société, de coût et de vocations perdues. L'horlogerie mécanique de luxe est en crise endémique, les produits de luxe se vendent toujours aussi bien mais la formation des jeunes futurs horlogers-mécanos spécialistes est une gageure.
Sans oublier des trucs tout cons comme les européens des campagnes du Xe au XVe s. du centre de l'Europe (de la Suisse à plus vers l'Est) qui étaient avant tout des bouffeurs de châtaignes, connaissant des dizaines de manières de les cuisiner, que nous avons oubliées car aucune trace écrite.

Possible, probable que la plupart de ces techniques puissent être reconstituées, ou revenir comme tu dis, si le besoin se faisait cruellement sentir. Possible que certains de mes exemples aient été débunkés, invalidés par des contre-exemples; je n'ai pas vérifié et c'est en vrac, mais il est d'autres exemples. L'homme moderne n'est pas encore tout puissant malgré sa science. Sciences qui par ailleurs donnent l'impression d'avancer très vite mais c'est une illusion: ce sont peut-être les données brutes issues des moyens d'observation et communication démultipliés qui s'accumulent à un rythme frénétique, la technologie appliquée et la miniaturisation électronique qui galope, mais beaucoup moins vite pour les connaissances fondamentales intégratives et/ou reproduites, et le traitement de toutes ces données. Ces derniers traînent pas mal...

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 09:45 
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:D Ben c'est sur, que si tu tronques ce que j'ai dis, ça donne l'impression l'impression que des techniques sont oubliées :mrgreen:

Citation:
Il est de multiples "choses" anciennes dont le savoir faire a été perdu et dont l'humain moderne n'a pas pu reconstituer des résultats identiques malgré sa haute technologie.

La haute technologie n'a rien à voir dans mon propos : tous les peaufinages autour de la gestion d'une bougie, de sa fabrication à sa combustion, ne mène nulle part et ne sont d'aucune utilités pour peaufiner l'ampoule électrique, et vice-versa.

Citation:
Le fameux "acier de Damas" est un assez bon exemple

Bah t'as pas que ça : certains enduits permettant l'étanchéité d'un bassin romain, n'ont toujours pas relevés tous leurs mystères de fabrication, ni leur longévité. Et alors ? C'est bien de trucs et astuces dont il s'agit, pas de technique oubliée puisque la technique, c'est la fabrication de l'enduit, et que le truc, c'est l'agencement et la composition de ces ingrédients. Faut pas confondre une astuce, qui n'est rien sans une technique, mais qui n'est pas une technique à part entière, juste une amélioration de cette dernière. Idem pour l'acier trempé : certaines trempes ont disparues, remplacées par rien, car le besoin d'un tranchant parfait et perenne (pour la guerre, mais pas que) s'est fait moins sentir, puis a quasiment disparu des besoins d'un humain au quotidien. Idem pour la technique qui permet de fabriquer un violon : seul les astuces de Mr Stradivarius ont disparues, pas la technique qui permet d'assembler des bout de bois pour arriver à l'instrument violon.

Citation:
Déjà par le simple fait que plus personne n'a la formation et expertise

Voilà, tu viens de résumer mon post précédent.

Citation:
les mécanos de l'époque de Mozart. Plus personne n'est capable de les refaire.

Moui alors là sur les automates, tu vas un peu vite en besogne quand même. On est arrivé à reproduire la machine d'anticythère, alors si on se donnait le temps et les moyens, les automates du XXIII ième, pas très nombreux, quelques unités en Europe, peut-être quelques dizaines (?) pourraient parfaitement être reproduit à l'identique. C'est juste que c'est totalement inutile, et cela n'apporterait rien ni à l'histoire, ni à la culture, ni à la technologie une pareille reconstitution de construction. Pour les tableaux, idem, certains vernis restent "à jamais propriétaire", un truc que le peintre n'a pas transmis, par volonté ou pas, et qui sera redécouvert ou pas par d'autre. Mais là aussi il est fallacieux de parler de technique oubliée, d'autant plus que pour l'art pictural, comme pour l'art en général, les technique sont un biais foisonnant, sans aucune assise particulière : si je veux travailler du siporex avec mes ongles ou avec une petite cuillère, c'est tout à fait possible, mais j'irai pas parler de technique, juste de truc et astuce.


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 09:58 
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On ne dit pas fondamentalement des choses différentes et j'ai probablement redit ce que tu voulais dire mais là tu joues sur les mots, ici comme ailleurs :

Citation:
La haute technologie n'a rien à voir dans mon propos : tous les peaufinages autour de la gestion d'une bougie, de sa fabrication à sa combustion, ne mène nulle part et ne sont d'aucune utilités pour peaufiner l'ampoule électrique, et vice-versa.

Dans mon propos, j'invoquais la haute technologie qui permet, par spectrométrie par exemple, de déterminer les composants chimiques de X ou Z produit mais pas comment on l'a obtenu. Bref, rien d'autre que ce que j'avais écrit car je voulais parler ensuite de procédés de fabrication de substances.

Citation:
alors si on se donnait le temps et les moyens, les automates du XXIII ième, pas très nombreux, quelques unités en Europe, peut-être quelques dizaines (?) pourraient parfaitement être reproduit à l'identique.

Je n'ai pas prétendu d'impossibilités. La futurologie n'est pas mon dada. J'ai dit qu'actuellement tu ne trouveras personne qui sache en faire un (de A à Z, un nouveau si possible, pas un clone) ni qui en ait le savoir-faire et formation. A part évidemment ton Monsieur SI ON, mais je ne connais pas son adresse. Si tu la connais ...

Citation:
Bah t'as pas que ça : certains enduits permettant l'étanchéité d'un bassin romain, n'ont toujours pas relevés tous leurs mystères de fabrication, ni leur longévité. Et alors ? C'est bien de trucs et astuces dont il s'agit, pas de technique oubliée puisque la technique, c'est la fabrication de l'enduit, et que le truc, c'est l'agencement et la composition de ces ingrédients. Faut pas confondre une astuce, qui n'est rien sans une technique, mais qui n'est pas une technique à part entière, juste une amélioration de cette dernière.

Ce genre de propositions, cela revient à dire qu'il n'y a pas eu la moindre avancée technique en aéronautique depuis Otto Lilienthal, hein... car évidemment, entre un planeur et un Airbus, les 2 sont des plus lourds que l'air et la technique c'est la fabrication de l'avion... et les progrès accomplis ne sont que trucs et astuces... :beer:

puisque la technique, c'est la fabrication de l'enduit
=>
puisque la technique, c'est la fabrication de l'avion


:D Ouh là, ouh là, ça sent le LSD à plein nez, alors je vais te laisser le dernier mot, hein... et te dire que tu as 100% raison, hein, parce que là je sens que ça n'en finira pas. Je n'ai plus l'énergie pour ce genre de discussions, Marie m'a déjà épuisé avec ses rocamboles.

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Citation:
Les 2 sont des plus lourds que l'air et la technique c'est la fabrication de l'avion...
Ah non, pour les avions, les techniques et les matériaux changent : le concept avion reste, mais les techniques de fabrication (avec tous les trucs et astuces associés) changent. Plus ou moins idem que pour la bougie, l'amélioration/peaufinage d'un moteur à hélice n'apporte rien ou pas grand chose quand il s'agit d'améliorer l'injection d'un turbo-propulseur. Idem pour la toile utilisée pour les premiers aéroplanes, dont une recherche vers un meilleur (plus aérodynamique, moins lourd) ne donnerait pas d'éléments très intéressant pour le revêtement en aluminium ou en fibre de carbone des avions modernes.

Citation:
On les répare mais plus personne n'est capable de les refaire
.....
Je n'ai pas prétendu d'impossibilités.

Ben si, Mr Plus Personne est incapable de les refaire, c'est marqué noir sur blanc que c'est impossible :mrgreen: Alors tant qu'à faire, j'ai bien aussi le droit d'affirmer que Mr Si on peut les refaire :mrgreen:
D'ailleurs voilà l'adresse de Mr SI ON :
http://www.1001automates.com/restaurati ... s-anciens/


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 12:26 
Défioliant
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Ah je comprends: en fait puisque le concept avion reste, les améliorations sont des astuces et des trucs du même concept avion. Et l'aéroplane n'est pas le même concept mais un autre animal: les avions modernes n'est donc pas du tout une amélioration technique de l'aéroplane. :D En somme, si j'appelle tout cela "véhicules", alors dans ce cas cheval, carrosse, vélo et avion, sont un même concept "véhicules", et du coup pour Rawbrol la technique c'est pareil, seules des astuces et trucs ont changé dans ce même concept.
[Rawbrol va me dire: "Ben non ! Les améliorations modernes de l'aéroplane sont les deltaplanes, abruti ! je le sens]

Après, Rawbrol dira qu'il ne joue pas avec les mots. Et ici non plus:
Citation:
Ben si, Mr Plus Personne est incapable de les refaire, c'est marqué noir sur blanc que c'est impossible

Autrement dit, le contraire de capable n'est pas incapable mais impossible... Et je suppose que, en toute logique Rawbrolienne, le contraire de possible c'est incapable, non ?

Ce sont les recordmen & women du monde qui vont être contents: chaque fois qu'ils pulvériseront un record, on ne leur dira plus "personne n'est capable de t'égaler" mais "il est impossible de t'égaler".
Et chaque fois qu'un record sera pulvérisé, on dira alors la tête dans le cul : "Ouais, bizarre, on comprend pas... c'était théoriquement impossible" (Voir Rawbrol & al in Semantic of technology, tips and tête dans le cul")

Continue Rawbrol, tes découvertes en ass-sémnatique sont passionnantes.

A propos, j'ai vu de jolis câbles et moteurs électriques dans les automates du monsieur dont tu linkes l'adresse (moteur électrique = dynamo). Ce n'est pas cela les extraordinaires automates entièrement mécaniques de l'époque de Mozart, avec énergie cinétique par remontoirs et mécanismes d'horlogerie superbes, non pas la pacotille avec moteurs à piles made in China qu'on voit sur ces photos. Mais c'est vrai que, après tout, le concept est le même puisque "automates". Avec toi on s'en fout des détails et c'est chouette : une Vacheron-Constantin mécanique c'est la même technologie qu'une swatch à piles: concept "montres bracelet".

Citation:
Y a pas plus de "techniques oubliées" que de beurre en branche.

Construis un automate mécanique en acier de Damas, on en reparlera après ta démonstration factuelle ... Si trop dur, construis une grande pyramide de Gizeh. Ca m'a l'air bien plus simple (concept = entasser briques). :D

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 14:14 
Glorbs
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Citation:
si j'appelle tout cela "véhicules", alors dans ce cas cheval, carrosse, vélo et avion, sont un même concept "véhicules", et du coup pour Rawbrol la technique c'est pareil
Je n'ai pas fourré tous les véhicules dans ma phrase, juste le concept d'avion, (un véhicule atmosphérique, pas une voiture ni une fusée), dont les techniques de fabrications évoluent. Tu me fais dire ce que je n'ai jamais dit.

Citation:
A propos, j'ai vu de jolis câbles et moteurs électriques dans les automates du monsieur dont tu linkes l'adresse (moteur électrique = dynamo)

Ou ça, dans le link sur la restauration ? Je n'ai rien vu de tel.
Sans doute que dans ses créations, peut-être que ce ne sont plus des ressorts qui se détendent pour fournir l'énergie, surement même, mais je persiste à dire qu'un clone de ces automates ancien à ressort n'est pas impossible à fabriquer et qu'il existe des contemporains capable de le faire.
Je ne vais pas chercher plus que ça, mais voici encore quelqu'un qui en fabrique (surement avec des moteurs elec) et qui en restaure (donc aussi des avec des ressorts, selon l’ancienneté de l'objet)
http://www.cigaletv.com/Fabricant-et-re ... S_a27.html

Et comme je te sens tendu comme pour une peau de zébu, près à m'égorger avec une technique ancienne ou moderne, j'arrête là d'en rajouter car c'est pas bien de pousser quelqu'un à la violence.


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 14:37 
Yes Sir ! Sir !
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rawbrol a écrit:
Et comme je te sens tendu comme pour une peau de zébu, près à m'égorger avec une technique ancienne ou moderne, j'arrête là d'en rajouter car c'est pas bien de pousser quelqu'un à la violence.


in
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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 16:50 
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Roooo la mauvaise foi du gars...

:D Le gars écrit catégoriquement:
Citation:
Y a pas plus de "techniques oubliées" que de beurre en branche.
Un gentil Monsieur lui explique alors que quelques procédés ont bien été oubliés par les humains.
Le gars lui répond que "Ce ne sont pas des techniques mais des trucs et astuces" et se lance dans des conneries de justifications à la con complètement bidon sur concept, impossible et incapable. Discours indigne de Star Treck, un M.Spock sous stupéfiants:
Citation:
C'est bien de trucs et astuces dont il s'agit, pas de technique oubliée puisque la technique, c'est la fabrication de l'enduit, et que le truc, c'est l'agencement et la composition de ces ingrédients.
et autres débilités similaires entre avion, aéroplane, automates et turbopropulseurs....

:mrgreen: Faut arrêter de prendre les gens pour des cons mon gars. Inventer des frontières entre A) "trucs et astuces" et B) "techniques", c'est aussi profondément débile ici que d'en inventer entre gros caillou et roc.
Non mais c'est quoi la différence entre A et B pour un prestidigitateur, un architecte, cuistot, un faiseur de feu et n'importe quel autre métier sinon radotage rawbrolesque ? Faire du feu: techniques = truc et astuces; construire cathédrale: techniques = trucs et astuces cumulées et peaufinées avec le temps. De même pour construire une sarbacane, zispèce de psychotétanisé : l'ensemble des trucs et astuces sont ce qui est aussi appelé les techniques. Et dans ma réponse je parle indifféremment de tout cela car ce sont bien des procédés oubliés dont je voulais rappeler qu'il en est.

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:02 
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Ça m'arrive comme tout le monde d'être de mauvaise foi, mais non vraiment pas sur ce coup-ci.

Citation:
Un gentil Monsieur
:lol: Qui me prête de la mauvaise foi, qui me traite de bidon, de con, de drogué, de débile, de radoteur, de psychotétanisé et qui me donne maintenant du "mon gars", tout ça dans le même post... Je t'assure qu'il y a bien plus gentil que toi, et c'est pas dur à trouver. (ouiiiiiii je sais, tu es libre de faire ce que tu veux avec le vocabulaire, on est au courant tous les deux. Et moi je suis aussi libre de te le faire remarquer)

Bon, résumons : on est d'accord tous les deux pour dire que des choses ont disparues, mais ça coince pour mettre un nom à ces choses.
D'après-toi on peut appeler ça des techniques, et moi je préfère ne parler que d'astuces. Le nouveau terme que tu viens d'employer, procédé, me vas aussi. il est même plus industrialisable qu'astuce, donc merci, j'adopte : quelques procédés ont disparus et des pratiques et des mémoires.

Citation:
L'ensemble des trucs et astuces sont ce qui est aussi appelé les techniques
Moi je vois pas ça comme ça. Une technique, c'est un ensemble d'opérations successives. Cet ensemble forme la technique, et peut se suffire à lui-même. Un truc, une astuce, je considère que c'est quelque chose en plus, une pièce rapportée non-nécessaire à cet ensemble pour qu'il fonctionne. Quelque chose qui permet à cet ensemble d'être plus fonctionnel/productif/opérant/économe qu'avec l'exécution de la technique basique. Qu'est-ce qu'il y a de choquant pour toi à penser de la sorte ?


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:06 
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:D Dans la vie réelle je suis très gentil mec. Faut pas croire qu'on est comme on écrit, hein. C'est vrai aussi que dans le vie réelle je t'en aurais bien collé une ou deux depuis le temps. Et vice-versa sans doute.

Citation:
Quelque chose qui permet à cet ensemble d'être plus fonctionnel/productif/opérant/économe qu'avec l'exécution de la technique basique. Qu'est-ce qu'il y a de choquant pour toi à penser de la sorte ?

Rien de choquant mais c'est des foutaises psychogénées. Les livres de "bricolage et trucs et astuces" pour la jeunesse, ne sont rien d'autre que des livres les initiant - en s'amusant - aux diverses techniques de créativité, de coloriage, découpage, etc.

Après, tu peux toujours considérer qu'un lapin ne tombe pas sur le côté parce qu'il ne mesure que 8 cm de haut à 4 pattes, et que seuls les grands bipèdes tombent vraiment sur le côté... J'avais connu un gars qui prétendait cela et plein de trucs similaires qui nous étonnaient tous. Ben il décédera tout seul avec sa compréhension des choses.

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:17 
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Citation:
Et vice-versa sans doute.

Oui mais pas pour les mêmes raisons.
Tu me collerai des baffes pour les bévues et les conneries que je peux dire, et moi pour ton agressivité. Dans le premier cas, c'est frapper quelqu'un pour ce qu'il pense/dit, et dans le deuxième, c'est pour ce qu'il est.


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:22 
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Mais c'est pas des bévues que tu écris, tu en as le droit en plus. Simplement ces considérations et distinguos peuvent et compliquent parfois inutilement les discussions.

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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:27 
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Citation:
Rien de choquant mais c'est des foutaises psychogénées. Les livres de "bricolage et trucs et astuces" pour la jeunesse, ne sont rien d'autre que des livres les initiant - en s'amusant - aux diverses techniques de créativité, de coloriage, découpage, etc.

Alors aucun métier n'a en son sein de gens qui sortent du lot et procèdent mieux que les autres ? Il n'y a aucun truc, dans aucun métier ?

Citation:
Mais c'est pas des bévues que tu écris, tu en as le droit en plus. Simplement ces considérations et distinguos peuvent et compliquent parfois inutilement les discussions.
Bah.... c'est qu'on ne voit pas ce qui est utile de la même manière. Et comme tu dis souvent, dieu aime la biodiversité :D


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MessagePosté: 28 Aoû 2015, 18:41 
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Citation:
Alors aucun métier n'a en son sein de gens qui sortent du lot et procède mieux que les autres ? Il n'y a aucun truc, dans aucun métier ?

Rooooo là là là. Mais si Rawbrol mais si, je ne soutiendrais jamais le contraire je ne suis pas encore sénile, mais je tenais un discours englobant les divers procédés - des détails pointus parfois -, qui auraient été oubliés. C-à-dire que ces trucs et artifices font partie de l’amélioration des procédés au sens large, que tu les appelles techniques, artifices, combines, moyens, ficelles, savoir-faire ou autrement. Ils améliorent (ou empirent parfois) les processus, qui souvent ne nécessitent pas de matériaux particuliers. Tes combines d'organisation précédemment proposées à Marie, empilement vertical des factures et paperasse avant classement, sont un bon exemple d'astuces (techniques) empiriques efficaces pour retrouver le tout facilement.

A l'école, un cours d'épistémologie sans le nommer et très pédagogique: on fait prendre conscience aux jeunes ados qu'en fabriquant une sarbacane ils réinventent des techniques et technologies, qu'en jouant au foot ils font appel à des maths et physique intuitives sur les trajectoires et qu'en réfléchissant à certaines énigmes ludiques, ils font de la science sans le savoir. En fin de cours, cerise sur le gâteau, on leur "révèle" qu'on a fait de l'épistémologie générale sans même la nommer. Et et les enfants ressortent tout contents de ce cours où on a démocratisé plein de notions trop souvent maintenues sur un piédestal artificiel et ostracisant.

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