Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Mod, là où je voulais en venir:
As-tu aussi des états d'âme en mangeant de la viande d'un animal respecté??(Genre, beurk! C'est du cadavre!! Ou/et genre tuer un animal est un assassinat car selon l'idée du topic, l'Homme refuse de voir que poulet,boeuf,cochon etc...=Homme)
Et puis que penser du lait, des oeufs...du cuir de mes chaussures?
Et puis as-tu un chien ou un chat? Si oui, as-tu des états d'âme en lui donnant de la paté?

La tu déconnes un peu, franchement.

"Lait, oeufs" comparé au sujet du topic (disons le sujet qui s'est inséré) qui est : "tuer des bêtes pour leurs protéines", faut arrêter de déconner hein ! Pas bien utile. On est tous conscients que boire du lait ne fait pas mourir une vache, voyons.

Et puis ceci, si tu permets : << l'Homme refuse de voir que poulet, boeuf, cochon etc...= Homme >>
... c'est du pire jésuitisme. Personne n'a écrit cela.

L'"Homme est un animal" est une évidence biologique. Ca ne signifie pas que "cochon + poulet = homme". Tu m'excuseras mais nul n'a ainsi réfléchi dans ce topic. En fait, cochon + poulet + boeuf = vertébrés amniotes. L'homme devrait ici être avant le signe égalité, dans le même ensemble avec les autres. Ce qui nous ramène au premier post et la boucle est bouclée.

Sinon, l'exemple de la pâtée pour chien est un bon exemple pour faire réfléchir aux demandes de conscience. Néanmoins, je crois avoir lu plusieurs fois dans la discussion que c'est à chacun de gérer selon sa conscience et on semble tous en phase là-dessus. Du coup, faire appel à la "bonne/mauvaise conscience" devrait être écarté des discussions.

ce sera en effet mon ultime conclusion à ce sujet....

Houlà... je parlais de la vie des poules et des vaches laitières dans les élevages intensifs.J'étais plutôt dans le sujet "L'Hypothétique vie de merde des animaux des élevages intensifs".


Je n'ai pas dis que mod avait écrit ça. C'est une réponse cucul, pour l'exemple,qui peut sembler logique que pourrait dire un végétarien en utilisant de façon fallacieuse le sujet du topic(déni d'animalité).

Tout à fait d'accord, et c'est le fait d'avoir peut-être mal compris les écrits de mod qui m'a mis en rage. J'ai compris ça moi:
"Les gens qui bouffent de la viande sans remord, n'ont pas de conscience".

Je t'avais sans doute mal compris, Doigt occulte. D'où l'utilité de rédiger des posts dépassant les 3 lignes.

Végétarien présent! Il est vrai que depuis je me sent plus apaisé et en meilleurs forme.
J'ai trouvé qu'un seul point positif a manger de la viande. Celui du goût. Hormis ça que du négatif. De plus l'unique point positif trouvé, je le retrouve dans d'autres aliment. Certes, je ne retrouverais jamais les mêmes saveurs mais qu'importe puisque j'ai trouvé l'équivalent autre part et même mieux.

j'ai autant de compassion pour les animaux que pour les humains. Je préférerais mourir que de tuer un humain ou un animal. Je me souviens de ma dernière réflexion quand j'étais carnivore : Si je continue d'être carnivore pourquoi pas tuer de l'humain?! ça doit être bon aussi. Depuis cette réflexion (entre autre) je suis devenu végétarien

Et t'as bien raison ! C'est une excellente préférence.

C'est ainsi que des milliers d'automobilistes tentent d'éviter des lapins qui traversent les routes, en particulier la nuit. Ils ont ainsi la facheuse tendance à quitter la route, réduisant par la même occasion leur vitesse de croisière. En évitant les lapins, non seulement ils accélèrent de façon prodigieuse la dégradation de leur véhicule mais ils réduisent leur espérance de vie et celle des arbres qu'ils percutent. Ce qui débouche sur une question concrète : la vie d'un arbre a t'elle plus de valeur que celle d'un lapin ?



On fait de la viande de lapin avec des végétaux. Tu refuse de manger le lapin mais pas la salade. ce qui débouche sur la même question concrète, tournée différemment : la vie de la salade a t'elle moins de valeur que celle d'un lapin ?

-Je ne conduit pas, donc je ne risque pas d'en arriver la.
-La salade a moins de valeur qu'un lapin oui.

ça c'est vite dit ! Si je suis bien ton raisonnement la salade n'a donc pas plus de valeur qu'une carotte. Tous les légumes, tous les végétaux ont une valeur égale, ou en tout cas inférieure à celle d'un lapin. Mais pas de végétaux = pas de lapin ! Car le lapin, qui est un rongeur, a une alimentation axée sur le végétale.

Alors ? Qu'est ce que tu dis de ça ? ça t'en bouche un coin hein !

Ce qui revient à se mettre en situation paradoxale et enfreindre cette affirmation en te laissant mourrir. Ou alors c'est que t'es une salade mon gars, là plus de problème logique !

Euh, le lapin n'est pas un rongeur Frère Jaborde. Même s'il ronge...

M'enfin c'est pas bien grave. Le lapin s'en contre-fiche de nos considérations ou classifications sur lui-même.

Gni? Partant de mon principe j'ai moins de scrupule a manger de la salade que manger un lapin..
Je peux tuer la salade mais pas un lapin ni un humain. Si je tue une salade de mon potager je ne tue pas un lapin ni un humain.. Donc c'est cool!

T'en fais pas, ils te charrient. On capte tous assez facilement ces scrupules entre gentil lapin mignon et sensible, et salade verte surgelée.

Et puis on a tous apprécié Bambi, Tam-tam, Bugs Bunny, etc. quand on était gamins.

Tu as entièrement raison. Le lapin n'est pas un rongeur mais un lagomorphe, je viens de l'apprendre. Les lapins se distinguent des rongeurs principalement par leur denture caractérisée par la présence de deux paires d'incisives à la mâchoire supérieure (l'une, plus petite, étant située derrière l'autre et cachée par elle) qui sont, comme celles de la mandibule, entièrement recouvertes d'émail. Voici ici : http://environnement.ecoles.free.fr/lagomorphes.htm


Crâne de hamster (rongeur)


Crâne de lapin (Lagomorphes)


Observez les incisives du cobaye (rongeur)



Les petites incisives supérieures du lapin sont cachées derrières

Je ne fais aucune discrimination, je bouffe les deux ! Et avec de la moutarde siouplaît !



Et bugs bunny moi aussi je l'aime bien :



Plus il y aura de Quark, moins ça sera difficile de continuer à manger de la viande. Je t'appuie dans ta démarche Quark ! Alors quoi de neuf Docteur ?

Attention, l'enfer te guette Georges Clownet. Renonce tout de suite a la viande! Alors quoi de neuf ma soeur?

Sauf votre respect, je ne vous suivrais pas sur cette assertion ma soeur. Moins il y aura de mangeur de lapin moins il y aura de lapin. Si ces bêtes, les lagomorphes, sont si nombreux (en captivité j'entends) c'est bien pour être consommés. Si vous en mangez c'est que son prix est abordable, tout ce qui est abondant est bon marché. Donc, si une part significative de nos concitoyens cesse de consommer du lapin il n'y aurat plus de raison suffisante pour en faire élevage dans les proportions actuelles. Le lapin deviendra de plus en plus rare et donc de plus en plus cher. Cela peut aller jusqu'à la disparition totale comme ce fut le cas par le passé pour des races ovines devenues désuets. Pour s'en convaincre dites moi combien vous couterait une queue de tigre blanc ? Plus il y aura de Quark plus il sera difficile de manger de la viande. Car bien entendu ce principe s'applique à toutes les sauces.

Gné ?
Euh, avec tout le respect que je vous dois, excusez-moi de vous contredire mon Frère mais moi qui n'ai rien bouffé ni croqué depuis plusieurs lunes et qui ne suis pas abondant du tout (pas de frère jumeau connu à des lieues à la ronde), je suis pourtant très très très very much abordable. Je dirais même que je suis soldé à un prix défiant toute concurrence. Et avec remise svp.
Chuis le Leclerc, que dis-je, le Carrefour... Non, l'Emmaüs de mon corps, moi !

Fais chier ce Jaborde ! Soulever le spectre de ma crise humanitaire...

gné Qu'est ce que tu veux que je réponde à ça franchement ?
Rassure toi, trop d'abondance appauvri la matière.

Ah bon? Et pourquoi, donc?

Et le cabillaud, il a plus ou moins de valeur que le lapin?

Et le moustique que tu écrases distraitement, il a plus ou moins de valeur que le lapin?

Si il a moins de valeur et que tu te permets de l'occire, as-tu alors déjà essayé de bouffer des sauterelles grillées? (parait que c'est très bon)

Manges-tu des oeufs et des produits laitiers? Si oui, de quel droit te permets-tu de prendre le lait de la vach et les oeufs de la poule sans leur autorisation?


On peut continuer ça longtemps mais l'essentiel de mon nessage est que, si tu justifies ton végétarisme par des échelles de valeur parmi les êtres vivants, tu risque fort de te prendre les pieds dans le tapis!


NB: A tout hasard, je te signale que, physiologiquement et anatomiquement parlant, l'humain est omnivore! C'est même une des raisons pour laquelle il a réussi à "survivre" à ses débuts (il devait même avoir des nettes tendances charognardes, vu se pauvres armes naturelles). Le végétarisme entraine des carences (minimes si consomation de produits laitiers et d'oeufs mais nettement plus grâve si végétalisme srict).

-Je ne mange pas de poisson
-Je ne tue pas les moustiques (ou que très rarement)

Concernant le lait et les oeufs au même titre que la salade, ça te pose un problème?

Nb : Tu vie dans quelle époque? Nous sommes en 2010 mon frère. Sinon oui, le végétarisme peut entraîner des carences tout comme les omnivores.. A ce propos tu as verifié si tu n'avais pas de carences? Moi non

Attention, la viande est dangereuse pour la santé surtout la viande rouge!

Coup de chance pour le pitbull énervé/tueur en série que tu pourrais croiser...

Si c'est impuni par la loi et de son plein gré, je veux bien me porter candidat. Je n'ai encore jamais abattu de petit con à la carabine.

entre la salade et la bactérie ?

Est ce que tu te risquerais a justifier le génocide de la variole ou l'éradication de la population des petites bébêtes provoquant la polio ?
Je n'ose pas m'imaginer que tu puisses prendre des antibiotiques !

Tu ne réponds pas aux observations!

Sur quels concepts te base-tu pour établir une échelle de valeur entre les différentes espèces vivantes?

Que tu sois végétariens, j'en ai rien à battre. C'est même assez cool moyennant certaines précautions afin d'éviter les carences.

Mais que tu te place sur un plan vaguement "éthique" pour décréter que tu ne saurais "tuer" un lapin mais bien une salade, c'est zarbi!

C'est très "religieux" ,en fait. Dieu place l'Homme au sommet de sa création et puis toute une pyramide de créatures inférieures dans un certain ordre de valeur.


NB: C'est juste pour te titiller un brin, mon brave. Tu bouffes ce que tu veux mais essaie quand-même de réfléchir à tes motivations; ce serait sympa!

Il pourrait se baser sur présence/absence de sensibilité, donnée par présence/absence de système nerveux. C'est ce que moi j'aurais répondu à sa place. C'est la même notion qui est utilisée pour donner des droits aux animaux domestiques, ou organismes dits "sensibles", avec psychisme. Ce qui me semble un excellent critère. Les tomates n'en ont pas à ma connaissance.
Je sais que vous le charriez mais vu qu'il s'agit ici de Quark, on va pas trop lui demander. Alors je réponds à sa place (*).

Pour ma part, je répète que j'ai du respect pour les gens qui sont sensibles à ce genre de paramètres ('ai en fait de la peine à comprendre ceux qui ne les ont pas intégrés...), et qui ont fait le pas de suivre leur conscience à ce sujet. C'est plus ou moins la même réflexion que la nôtre vis-à-vis des humains. Si nous sommes +/- humanistes, ce n'est pas sans raison indépendante de notre empathie vis-à-vis de la souffrance d'autrui. Les végétariens ont pour certains élargi leur réflexion à d'autres espèces sensibles. De même que les gens sensibles à la souffrance et dignité animale.

Bien évidemment, si l'empathie des végétariens ou défenseurs des autres espèce animales va jusqu'à vouloir préserver la vie d'un ver solitaire dans leurs intestins, y a aura comme un conflit d'intérêts. De même s'ils sont prêts à sacrifier leur vie - comme le propose Quark - pour sauver une myriade d'asticots de mouches qui leur dévorent le cuir chevelu en premier, y aura du souci à se faire. il faut donc mettre des limites graduelles, qui peuvent pourquoi pas suivre une certaine courbe empathie/affinités phylogéniques.

(*) et surtout car j'ai viré ce petit con du forum. Jamais ce genre de psychotypes ne répondra au moindre questionnement sans gargouiller à peu près n'importe quoi. . Il l'a démontré partout, alors c'est dehors !