Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 01 Fév 2005, 18:56 
Dressé
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[Fusionnés ici les topics Homme de neandertal + Gène Foxp2]

Bon, puisque c'est pas possible de recycler les discussion de l'ancien forum, il faut trouver le moyen de poursuivre la discussion ici.

Ca serait peut être bien de faire un résumé des points importants ?


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MessagePosté: 02 Fév 2005, 12:26 
Défioliant
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En effet.
Un premier point important: l' Homo sapiens est erectus au minimum chaque matin, sinon il ferait mieux de consulter un urologue.


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MessagePosté: 02 Fév 2005, 14:59 
Glorbs
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Salut baba yaga,
très bonne idée de lancer un topic sur l'homme des cavernes !
très mauvaise idée de laisser webmoncul y mettre des commentaires.
y connaît que sa bite fossilisée en anthropologie.

(tiens ! pourquoi on retrouve rarement des fossiles de bites ?)

moi je m'y connais qu'en claques, si tu veux je lui en file une ou deux.

Pétition pour virer les admins:
votez OUI
Pétition pour virer les modérateurs, sont trop gentils:
votez OUI


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MessagePosté: 03 Fév 2005, 09:44 
Dressé
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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Je ne sais pas si c'est une bonne idée. Je ne retrouve plus la discussion dans l'archive. Ca va être moins pratique pour résumer.

Avez vous vu les deux documentaires fictions l'Odyssé de l'espèce et Homo sapiens à la télévion ?


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MessagePosté: 10 Fév 2005, 16:44 
Glorbs
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Inscription: 02 Fév 2005, 09:02
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demande à zarathustra, il pourvoiera.

voici le topic Baba, c'était pas spécifiquement sur néanderthal il me semble

http://www.rationalisme.org/forum/forum.php?f=4&view=81


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MessagePosté: 10 Fév 2005, 19:38 
Dressé
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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Allo Orang_outan,

C'est bizarre, il me semblait qu'il y avait plus de discussion sur ce sujet.
Bah c'est pas grave, je vais faire un petit résumé pour relancer la discussion.


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MessagePosté: 14 Mar 2005, 01:27 
Défioliant
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Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
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Reconstitution d'un squelette Neanderthal

Pour la première fois, des anthropologues ont reconstitué un squelette complet de Neanderthal de sexe masculin, à partir de deux individus de proportions très semblables (les os communs n'avaient que quelques millimètres de différence).

Image <- Neanderthal (gauche) et homme moderne (droite).

L'individu reconstitué faisait environ 1m68 pour 64.5 kgs ; les hommes de Neanderthal avaient une capacité cranienne moyenne légèrement supérieure à celle de leurs contemporains les hommes de Cro-Magnon.

La large région pelvienne et la cage thoracique en forme de cloche donnaient à ces individus un aspect trapu - presque sans taille. Les Neanderthals étaient bien adaptés au froid et extrêmement musclés.

Source : http://www.msnbc.msn.com/id/7153332/?GT1=6305


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MessagePosté: 15 Mar 2005, 11:08 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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C'est vrai qu'il a l'air costaud, le gaillard !
Le plus "bizarre", c'est sa grosse tête et son sternum, que je trouve curieux.
On est bien sûrs qu'il n'y a pas de mecs qui ressemblent encore un peu à ça, de nos jours ?


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MessagePosté: 15 Mar 2005, 17:19 
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Moi je ressemble à aucun des deux. J'ai des lunettes.


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 00:08 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Oui lénine et en plus t'as un cerveau plus petit ce qui est bien pratique pour avoir un prix sur les montures. Cool hein ?

Mais moi qui te dit cela, j'en suis complétement dépourvu, je ne m'extase que devant des photos de pierres ou de mousse verte, je me reconnais mieux.

Sinon, tes lunettes double ou triple foyers ?

Biennnn Frrraaaat et chaluuuuut !

(Sont toujours ainsi les anarchistes ? ou ils en envoient un régulièrement au casse pipe ?)


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 14:12 
Mister Universe
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Inscription: 14 Mar 2005, 19:04
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Salut Jean Foutre Premier,
L'histoire des lunettes c'était juste pour rester dans l'esprit du topic et vérifier si un des paranos du site n'allait pas me prendre pour un mutant.
Sinon, Mais si que t'as un cerveau, même tout petit (c'est moins lourd à porter et ça fatigue moins. Je parle par expérience)
C'est les mutants qui n'en ont pas. Eux, une simple moelle épinière leur suffit pour assurer l'essentiel. Pour sur, ils ne descendent ni de l'un, ni de l'autre des tas d'os exposés au top de ce post.
Sinon, mon avatar c'est "Lenine" (sans accent sur le "e"). Celui avec un accent c'est un autre (la momie de la place rouge).
Et puis pas "anarchiste" , "Libertin Bolchévique", ca s'abrège LiBo.

Bisoux LiBo
Lenine

(Damned !!! J'ai failli être repéré. Je savais bien qu'il fallait se méfier de Jean Foutre Premier. Je vais en parler à Trotsky. Il m'avait pourtant dit que faire de l'entrisme c'était facile)
Note à l'attention de JouirSansDieu : Faire de l'entrisme ce n'est pas ce que tu crois !


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 14:32 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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C'est sûr que t'étais repéré, lEnine, y a plein d'extra-lucides, ici.

Mais sous des dehors rigolos, j'avais quand même posé une question :
à part la petite taille trapue et les 1.700 cm³ de leur boîte crânienne (contre environ 1.500 pour "nous-ôtres), c'est où la différence ?
Je connais plein de mecs petits, trapus, avec une grosse tête et des hanchers larges.
La forme du crâne ? Des autres os ?

Et surtout, comment se fesse que c'est le neandertalien avec sa grosse tête et son corps musclé qui a disparu au profit du gringalet à petite tête ?

On déconne, mais on est sérieux, ici, non mais !
(t'as quelque chose contre les "anars", Lenine ?)


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 15:30 
Mister Universe
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Inscription: 14 Mar 2005, 19:04
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Et puis si être TRES grand, TRES fort, TRES musclé, TRES intelligent, avec une TRES grosse bite, etc était un avantage déterminant dans un processus de sélection naturelle, nous serions tous comme WebMesDeux.

Salut et Fraternité - Lenine

(Rien contre les anars, mais je suis LiBo)


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 16:35 
Yes Sir ! Sir !
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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<<Etre grand, fort, musclé, avec un grosse tête, une grosse bite, etc. n'est pas toujours un avantage dans un processus de sélection naturelle. >>
Tu lis pas bien ce qu'on écrit, alors on le dit en "sérieux" :
1) Pour quel motif un humain PETIT, très musclé, résistant et d'une GRANDE CAPACITE thoracique et CRANIENNE aurait-il disparu au profit d'un humain plus grand mais plus malingre, et avec une capacité crânienne plus petite (en moyenne).
Chez les animaux, ce sont les espèces plus petites et plus résistantes qui ont survécu.

Tes affirmations péremptoires (parce que c'est comme ça) à la catho n'intéressent personne (pas moi, en tous cas).

2) Est-ce simplement la forme de quelques os qui les distinguent des cro-magnons ; je connais encore plein de mecs petits, trapus, avec une grosse tête et des hanches larges - d'où sortent-ils ?

Essayer de faire de l'humour, c'est bien mais faudrait qu'il y ait quelque chose derrière... Tu n'apportes rien ici que du brouillage inutile.


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 16:36 
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Localisation: Région parisienne
lenine a écrit:
avec une TRES grosse bite, etc


C'est discutable. "Grand" est intéressant jusqu'a ce que ça devienne un handicap dans le milieu considéré.


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 18:00 
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Cher yohanan

(blablablabla) :icon_60:


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 Sujet du message: Con comme un Bright
MessagePosté: 16 Mar 2005, 19:19 
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Un des paranos du site te prend déjà pour un bright. C'est pas un délit, et du moment que tu ne t'éparpilles pas trop en "suffisance bright", tu peux causer relaxé du gland. "Mon cher" est un tic Bright qui tilte mes oreilles.
Je lance une rumeur : "Lenine est un bright débarqué de chez les brights".

C'est pas la guéguerre des boutons :D mais je signale que tu es un bright sournois, autant pour observer ce qu'il se passera dans ce forum avec ce "mème" sur toi, que pour observer ce que tu feras pour te débattre avec. (que ce soit juste ou inexact n'a aucune importance)

J'avais lancé un dicton "Con comme un bright" qui suit son bonhomme de chemin... La mémétic de cuisine j'aime ça. Trop facile cette discipline.


Au fait, lorsque Yohanan écrit << un homme petit, trapu, etc. >> cela sous-entend "par rapport à un standard convenu", qui peut être par ex. la moyenne de l' Homo sapiens moderne...

Pas besoin de faire un tel fromage derrière sur la relativité du terme "petit", "trapu", etc. On est nous aussi des adultes Lenine, et Yohanan en est un autre.
Tu es tout de même capable d'interpréter les phrases des autres, - qui souvent simplifient par des termes convenaus - ceci parce qu'ils ne sous-estiment pas l'interlocuteur et afin de ne pas surcharger un post, oui ou non ?
S'il fallait préciser dans chaque bouquin de paléoanthropologie que << grand >>, << petit >>, << énorme >>, << trapu >>, << fragile >> et autres qualificatifs dscriptifs fréquemment utilisés sont tous relatifs et n'ont pas de valeur absolue, ben mon colon...!

Pinailler pour pinailler n'est pas un signe de culture "mon cher" Lenine. Y a bon ?

Salut Oeil de Moscow


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 20:11 
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Inscription: 14 Mar 2005, 19:04
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Si vraiment ça va pas entre nous, je crois qu'il y a la poubelle !!! Mais c'est de ta responsabilité.
(Prémonition)
Sans rancune - Grosses bises prolétariennes à tous.Lenine


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MessagePosté: 16 Mar 2005, 20:13 
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Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
:D Je t'avoue franchement que ta vie réelle de forumite m'intéresse autant que tes cors aux pieds. On est en virtuel, où tu n'es pour moi que mots qui s'affichent.
Pour ce qui me concerne, je ne t'ai traité de rien du tout, j'ai seulement insinué que tu avais souvent des sorties de plouc, un synonyme de bright.

C'est pas si grave, et comme je fais souvent pareil,
tu peux en dire autant sur moi, je me nourris de ça. Les autres font à leur guise, ils sont mûrs et vaccinés.
Je ne suis pas leur mère, ne me reproche pas à moi l'accueil qu'ils t'ont fait (je te l'ai déjà dit).

Atchao Sir.


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 00:41 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Salut lénine,

Tes posts sont marketisés mon gars, le comble pour un Bimbo, le plus désagréable à mes yeux ce sont les salutations suranées en fin de texte... T'es pas en loge ici, ni au Kominterm, r(iiiiii)laxe !

Sinon pouet pouet chamalow aussi !


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 14:42 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Lenine :
Voilà beaucoup de blabla pour des prunes.
Merci pour les "pour ta gouverne".
Tout ton baratin doi-disant dérieux est nul.

...<<c'est la capacité d'adaptation d'une escèce dotée en moyenne de ces facteurs à un mileu naturel déterminé qui compte. >>

Merci de la leçon, mec, là, tu m'as appris quelque chose.
On est toujourts en train de se demander à quoi tu réponds exactement, parce que la suite est superbe : personne ne savait ça !

Tu prends les gens pour des cons, mais on dirait que tu comprends toujours pas ce qu'on te dit...
Tu tombes des "'affirmations péremptoires" (si, si, relis-toi !) dans le pédantisme grotesque (relis-toi encore).
On distingue un lueur d'intelligence ici :
<<Je ne vois pas où tu veux en venir avec tes petits barraqués ?>>
Ce qui est la seule chose que tu aurais dû écrire.

Parce que : <<Un exemple STUPIDE pour finir :
Tu me trouves un contemporain qui a exactement les mensurations du squelette de néanderthal. T'en déduis quoi ???>>
C'est exactement la question que je te posais, et je ne parlais pas seulement de la "taille" des os (voir aussi plus haut ma remarque sur le sternum).
Quand on veut jouer le grand méprisant, on essaye d'être moins con.

Et ce que tu n'avais toujours pas compris, mais je vais te le dire : c'était des questions pour les "eugénistes" : apparemment plus susceptibles d'être "supérieurs" aux cro-magnons, ce sont cependant les derniers qui ont survécu.
Y a personne qui t'avait demandé à toi de répondre ce que tout le monde savait déjà (moi y compris).
T'as pris le relève des eugénistes, mais en passant à côté des questions.
Thanks a lot, gars.


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 14:53 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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PS : où c'est que t'as argumenté au "démonte-pneu" ?
y a que les gens qui comprennent ce qu'on demande qui peuvent faire ça !
T'as eu ce que t'as cherché, mon grand loup.

Merci aussi pour le lien vers le site : putain ! j'avais jamais vu ça !
ça alors, les cro-magnons avaient une "culture" supérieure : ça explique tout ! Merci, mon dieu !


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 15:15 
Mister Universe
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Inscription: 14 Mar 2005, 19:04
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yohanan
Toi c'est toi et les autres c'est pas pareil (et inversement).
:icon_60:


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 19:41 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Non, ça me gène (!) pas comme "hypothèse", parce qu'elle n'explique rien, ou pas grand chose.
Mais il faudrait surtout expliquer pourquoi, avec leur volume crânien plus grand, et les autres avantages, ils étaient plus cons que les autres ?
Et comment il se fait que les cro-magnons auraient eu un développement culturel plus important (social, technologique...), alors qu'ils étaient les derniers venus.

Des "pièges" ? Je braconne pas, moi, y a que des gus bizarres qui voient ds "pièges" où il y en a pas. J'ai jamais prétendu mettre un piège, surtout pas avec une ficelle si grosse.
Tu vois, tu continues à prendre les gens pour des cons.
Enfin, si c'est ton plaisir.

Et puis "désamorcé" ? Tu dois te croire spécialiste, sûr.

<<Pour ce qui est de mes affirmations péremptoires, pas de pb, j'ai pris exemple sur toi>>
J'ai affirmé quoi, là ??

<<Mais j'ai compris (si, si je t'assure. Un seul neurone suffit !!!). >>
La suite continue de prouver que t'as rien compris du tout.

Le jour où je mettrai un piège "génial", tu tomberas bien dedans, t'inquiètes pas.


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MessagePosté: 17 Mar 2005, 20:10 
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Je suis beaucoup TROP CON pour tomber dans un piège génial :help:


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MessagePosté: 18 Mar 2005, 08:16 
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Localisation: Terre( troisième planète du système Sol)
C'est pas facile de savoir pourqui Néanderthael à disparu.

Je ne crois pas en la théorie de lenine tout simplement parceque la densité de population de l'époque était telle que ces humains ne devaient pas se marcher sur les pieds et qu'il y avait de la place pour tout le monde.

On a déjà discuté sur les raisons de la coloration de la peau selon les différentes régions géographiques sur l'ancien forum et je penche pour une raison du même style.Une adaptation que Nean n'a pas su réaliser.

Une mutation qui aurait fragilisé l'éspèce et qui se serait répandue à cause de la consanguinité,une plus grande fragilité à une maladie(je viens de lire que,déja dans notre espèce de sapiens,les individus de groupe sanguin A présentaient une faiblesse contre la variole et les O,une faiblesse contre la peste)ou autre chose comme cela

La théorie d'un Néanderthael "pacifique" me semble absurde.Ces gens devaient chasser et se défendre tout comme les Sapiens et il n'étaient pas des enfants de coeurs.Ils possédaient une technologie fort proche (ou étaient capable de la copier le cas échéant).


Une chose qui m'énerve aussi,c'est que les paléo nous sortent des squelettes types de l'espèce a partir de données fragmentaires.Je me demende comment ils arrivent a être aussi sur de l'aspect "standart" de leurs chéris a partir de quelques os.Bah,ils ont surement des arguments valables mais je trouve qu'ils tirent souvent "des plans sur la comète".


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MessagePosté: 18 Mar 2005, 10:42 
Yes Sir ! Sir !
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Libo pa bo :

Mais oui, mais oui, mon petit lapin, c'est ça.
T'as pas fini d'en remettre trois couches avec tes banalités.
T'es vexé parce qu'on t'a dit que tu disais des conneries ?
Ben, t'as qu'à pas.
Avec ton semblant d'humour ou ton sérieux pédant, pareil au même.
Tu te rends compte de ce que tu dis : tu me donnes une explicartion sous forme de conte de fées pour enfants de maternelle (merci pour les majuscules, elles sont très explicatives) : néanderthal il était gentil, les autres, qui sont arrivés après, ils étaient méchants et ont chassé le gentil.
Tu te fous de la gueule de qui ? Tu ne fais que resasser les mêmes trucs en passant à côté de la question.

C'est sûr que j'ai pas besoin de mettre des "pièges" géniaux, t'arrêtes pas de tomber dedans... et de tourner en rond.
Parce que la meilleure : <<Tu es expaspérant avec ta manie d'associer volume de la boite cranienne et connerie.>>
D'abord, j'ai jamais dit ça (pour une fois t'es très rigolo, mais tu l'as pas fait exprès), et puis, réfléchis une seconde avant de lâcher tes conneries : qui c'est qui a gagné ? C'est celui qui avait la plus petite caboche, non ?
Purée ! Garde ça pour ta route à toi, et oublie ça vite.

Bon, tu t'arrêtes de balancer des vannes en essayant de péter plus haut que ton cul, ou de te faire passer pour ce que tu n'es pas.
Sois toi-même, ça t'ira mieux.
Parce que moi, les derniers temps, je suis pas agressif et de bonne humeur (ou trop paresseux), mais tout le monde il est pas comme ça.

Lord Dralnar :

On pourrait quand même imaginer qu'en reconstituant un squelette avec des os venus de toutes parts, on a à peu près l'image moyenne d'un individu - mais ça reste très théorique évidement.

Mais un truc qu'on a peut-être déjà discuté mais que je retrouve pas : est-ce que le "berceau", ou l'origine géographique du développement des deux "espèces" était le même ?
On pourrait imaginer qu'une espèce plus tardive, se développant dans des conditions plus difficiles jusqu'à un certain point, développe en même temps une technologie plus performante ou des stratégies de survie plus efficaces.
Mais c'est aussi une hypothèse fragile : prends un lapon et un aborigène d'australie : ils ne pourraient s'exterminer. L'un ne pourrait survivre dans l'environnement de l'autre, et ni l'un ni l'autre n'ont pas vraiment mis au point les technologies "modernes".
Mais c'est aussi une image trop simpliste : la technologie de l'homme européen (émigré en amérique), ne tire pas son origine des seuls peuplades habitant ces régions, mais d'un brassage culturel et de nombreux "emprunts".
De grandes différences de stratégies agressives soutenues par une technologie développée sont en effet évidentes, mais elles ne se constatent que pour des peuples s'étant développés absolument séparément, sans le moindre (ou très peu) contact.
Peut-on me dire, si néanderthal et cro-magnon ont été un temps contemporains, leur habitat était-il commun ?
Et sinon, qu'est ce qui les séparait ( physiquement) ou plutôt, qu'est ce qui aurait empêché ces contacts ?


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MessagePosté: 19 Mar 2005, 23:50 
Défioliant
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Localisation: Terre( troisième planète du système Sol)
Bonsoir Yohanan

En farfouillant un peu sur le net, j'ai trouvé des indications sur la cohabitation entre sap et nean.

La théorie qui semble la plus vraisemblable pour expliquer la disparition de notre cousin est une glaciation qui aurait perturbé le milieu de vie ce qui l'aurait forcé a descendre vers le sud et ainsi entrer en concurence indirecte avec des populations de sapiens plus avancées technologiquement (entre autre tissage,couture et propulseurs);les aurignaciens.

Cette différence ainsi que la raréfaction des ressources n'aurait permit que la survie d'une seule espèce dans la niche.

http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... rthal.html

Je ne sais pas pourquoi mais je ne suis pas entièrement convaincu. Quelque-chose me gène mais je ne sais pas exactement quoi.Peut-être l'absence de cause décrite pour expliquer la raréfaction de Neanderthael avant sa disparition finalle vers -30000,oubien je n'arrive pas à admettre que les ressources ne puissent nourrir le très faibles nombre d'humains qui devaient résider sur des territoires immenses.

J'aimais bien la théorie de l'épidémie (déformation profesionelle,sans doute)


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MessagePosté: 20 Mar 2005, 14:59 
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Inscription: 05 Fév 2005, 20:39
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Localisation: Madras
Bonjour les amis,
je suis un peu sceptique sur la valeur scientifique du site hominidés.com. Je le découvre à l'instant et ne l'ai pas parcouru en entier cependant. Par exemple on ne lit nulle part dans cette page que des traces de cannibalisme ont été constatées chez sapiens (un crâne de neanderthal rongé, retrouvé parmi des restes de nourriture de sapiens). Ce n'est qu'un indice bien évidemment, mais il a scientifiquement autant d'importance que les autres mis en avant sur cette page.

Ce site spécialisé n'est pas dénué d'a prioris et d'affirmations infondées. Comme celle-ci par exemple (en encadré jaune sur la page en question)

Les neanderthaliens et les Cro-magnons étaient bien deux espèces distinctes. C'est ce que révèle une étude allemande sur l'ADN mitochodrial de plus de 60 fossiles. Cet ADNmt a la particularité de n'être transmis que par la mère, et possède des séquences caractéristiques à chaque espèce (de plus il resiste mieux au dégradations que l'ADN du noyau).
Les scientifiques ont retrouvé de l'ADNmt de Néanderthal sur tous les fossiles de sa population mais aucun sur les échantillons d'hommes modernes. Ceci élimine donc toute possibilité de croisement entre les deux espèces.


Navré mais on ne peut pas affirmer aussi catégoriquement qu'un "croisement" ou hybridation n'ait pas eu, ou n'ait pu avoir eu lieu entre les deux (sous) espèces.
De plus, l'adn mitochondrial n'a pas été retrouvé sur 60 fossiles. Il existe en fait une soixantaine de fossiles de neanderthal retrouvés à l'heure actuelle dans le monde entier.
La vulgarisation scientifique est un art à part entière, il n'admet pas plus que les autres les affirmations erronées.
Le site est superbe tout de même, très bien fait et esthétique. On mettra un lien à la prochaine mise-à-jour.


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MessagePosté: 11 Aoû 2005, 14:27 
Ver de vase
Ver de vase

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Bonjour,

La théorie la plus couramment admise quant à l'extinction de l'Homme de Néanderthal, est celle d'une inadaptation à une période de réchauffement transitoire, associée à une compétitivité moindre par rapport au sapiens sapiens (bien que les deux espèces, OU sous-espèces aient partagé la même industrie lithique durant un temps).


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MessagePosté: 11 Aoû 2005, 14:30 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 11 Aoû 2005, 14:23
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Lord Dralnar a écrit:
Une chose qui m'énerve aussi,c'est que les paléo nous sortent des squelettes types de l'espèce a partir de données fragmentaires.Je me demende comment ils arrivent a être aussi sur de l'aspect "standart" de leurs chéris a partir de quelques os.Bah,ils ont surement des arguments valables mais je trouve qu'ils tirent souvent "des plans sur la comète".


Les paléos sont bien conscients de l'aspect hypothétique que revêt une reconstruction. Celle-ci est d'ailleurs le plus souvent réservée à la vulgarisation, et ne figure pas dans les publications sur le matériel, qui est, au passage, par définition fragmentaire, en paléontologie.
Alors non, ils ne sont pas "aussi sûrs".
Ces reconstructions constituent néanmoins de bonnes bases de travail à modifier, améliorer, démonter. La science du passé avance comme ca.


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MessagePosté: 12 Aoû 2005, 21:35 
Glorbs
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Inscription: 02 Aoû 2005, 16:37
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Elegia a écrit:
Bonjour,

La théorie la plus couramment admise quant à l'extinction de l'Homme de Néanderthal, est celle d'une inadaptation à une période de réchauffement transitoire, associée à une compétitivité moindre par rapport au sapiens sapiens (bien que les deux espèces, OU sous-espèces aient partagé la même industrie lithique durant un temps).


génocide ou manque de compétitivité
ainsi s'est résumé le débat pendant longtemps :lol:


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MessagePosté: 14 Aoû 2005, 13:12 
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Inscription: 14 Aoû 2005, 11:23
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Elegia a écrit:
Bonjour,

La théorie la plus couramment admise quant à l'extinction de l'Homme de Néanderthal, est celle d'une inadaptation à une période de réchauffement transitoire, associée à une compétitivité moindre par rapport au sapiens sapiens (bien que les deux espèces, OU sous-espèces aient partagé la même industrie lithique durant un temps).


Salut à tous

C'est ce que je pense aussi, l'évolution en milieu isolé du Néanderthal en a fait un organisme spécialisé ... trop spécialisé pour pouvoir survivre à un changement climatique majeur et à l'ouverture de son milieu à un autre hominidé.


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MessagePosté: 14 Aoû 2005, 13:14 
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Inscription: 14 Aoû 2005, 11:23
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Elegia a écrit:
(...) partagé la même industrie lithique durant un temps (...)

:roll: mmmh tu peux t'expliquer ?


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MessagePosté: 16 Aoû 2005, 15:30 
Photosynthétique
Photosynthétique

Inscription: 26 Jan 2005, 15:31
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Lord Dralnar a écrit:
Je ne crois pas en la théorie de lenine tout simplement parceque la densité de population de l'époque était telle que ces humains ne devaient pas se marcher sur les pieds et qu'il y avait de la place pour tout le monde.

On a déjà discuté sur les raisons de la coloration de la peau selon les différentes régions géographiques sur l'ancien forum et je penche pour une raison du même style.Une adaptation que Nean n'a pas su réaliser.

Une mutation qui aurait fragilisé l'éspèce et qui se serait répandue à cause de la consanguinité,une plus grande fragilité à une maladie(je viens de lire que,déja dans notre espèce de sapiens,les individus de groupe sanguin A présentaient une faiblesse contre la variole et les O,une faiblesse contre la peste)ou autre chose comme cela
Je suis assez d'accord avec toi pour dire que la densité de population à l'époque était suffisament faible pour que la compétition ne soit probablement pas le facteur principal de leur disparition.

Aujourd'hui, on se rend compte que de nombreuses espèces vivantes sont en grave danger d'extinction non pas à cause d'un déficit de compétitivité, mais à cause d'un nombre d'individus limité, d'une fragmentation de leur habitat, entrainant une baisse de la variabilité génétique, et donc une plus grande fragilité aux variations environnementales, aux maladies, une éventuelle augmentation de la consanguinité, ...

Citation:
Une chose qui m'énerve aussi,c'est que les paléo nous sortent des squelettes types de l'espèce a partir de données fragmentaires.Je me demende comment ils arrivent a être aussi sur de l'aspect "standart" de leurs chéris a partir de quelques os.Bah,ils ont surement des arguments valables mais je trouve qu'ils tirent souvent "des plans sur la comète".
Les contraintes physiques et physiologiques aident beaucoup pour retrouver, à partir d'un fragment d'os, sa forme et taille probale initiale. De même, la forme et taille de certains os vont indiquer la forme probable d'autres os que l'on n'a pas retrouvés mais que l'on sait être présent.

Un peu comme un puzzle dont tu n'aurais que certaines pièces, mais avec une idées assez précise de leur place dans l'ensemble, ensemble dont tu aurais déjà une idée générale. En fin de compte, tu peux réussir à obtenir une image relativement précise et qui t'apporte de nombreuses informations, tout en sachant que celle-ci est fausse dans le détail et ne demande qu'à être améliorée par de nouvelles découvertes.


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