Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
Alice Sapritch

pourquoi , ben parce que tu viens 1 fois /mois pour un hamburgers au bacon et une petite frite, alors que Farid il vient avec sa bande de 10, tout les 2 jours et le samedi 2 fois /jours et commande maxi menu, maxi coca et maxi frite

Premierement, selon l'article que j'ai lu, cette situation est temporaire. Le porc reviendra dès que les resto Quick auront trouvé le moyen de disposer de grills différents pour la dinde et le bacon. C'est en effet une obligation de la certification halal que la viande ne puisse être cuite avec du porc.

Secondo, si les clients ne sont pas contents, ils iront voir chez Mc Do!

On parle bien ici de restaurants privés qui font donc la cuisine comme ils l'entendent (dans le respect des lois, bien-sur). A partir du moment où le client éventuel est averti de ce qu'il mange, où est "l'inadmissible"?


J'ai trouvé cette mesure moi-même un peu dérangeante à la pemière lecture mais, à tête reposée, ça ne me fait plus ni chaud ni froid! C'est de la stratégie commerciale, sans plus.

Je ne me suis jamais insurgé de ne pas pouvoir manger mon couscous avec des cotelettes de porc dans les resto marocains ou de ne pas avoir de porc dans les kebab!

L'état français est actionnaire majoritaire de Quick à travers la caisse des dépôts... ça la fout mal.

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"...the hypothesis of the existence of God is testable (in the same sense that string theory is testable), since thunderbolts coming out of the sky and striking atheists dead would give strong evidence that He (or She) exists."

En phase avec Herr Doktor.
Là, l'État fait, par le biais de la CDC, du commerce en imposant, ici ou là, des règles religieuses. Bonjour la neutralité de l'État, bonjour la laïcité...


Autre chose, Je n'arrive pas à trouver des infos fiables sur l'abattage halal des bœufs, sur la prise en compte ou non de la souffrance des animaux, lors du rituel, en France.

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Je rejoins Lord Dralnar.
L'état français, - actionnaire de ce qui lui chante ou pas ou de ce qui lui convient -, est un paramètre d'économie de marché. On peut remettre en cause cette économie ou pas, moi je le ferais volontiers puisque je suis un peu coco sur les bords - mais là n'est pas la question.

Si la viande halal ou kasher respecte les lois d'hygiène et les procédures et règles d'abattage communes aux autres, je ne vois pas le problème à ce que des gens puissent bouffer du Quik halal ou kascher. Il n'est imposé à personne et la viande non hallal non kasher n'est pas interdite non plus que je sache. Nul n'est censé être obligé d'en bouffer non plus.
On peut ici remettre en cause toute l'industrie de l'abattage d'organismes sensibles et du commerce de bidoche de cadavre frais - et je le ferais volontiers puisque je suis un peu jaïn sur les bords - mais là n'est pas la question.

Alors je ne vois pas ce qui justifierait l'idée que l'état français bafouerait le principe de laïcité, même s'il est actionnaire d'une entreprise ou d'une autre. Cette viande halal/kasher répond à un besoin, à une demande, et les commerces vivent de ca : ils ne créent pas le besoin, ils répondent commercialement à une demande de denrées, en les fournissant. On peut ici aussi remettre en cause toute l'économie de marché, et je le ferais volontiers puisque je suis un peu coco sur les bords , etc. etc. mais là n'est pas la question.

Pour moi, la question est : Il faudrait savoir si les musulmans et juifs ont encore le droit d'être musulmans ou juifs dans un pays laïque ou pas. A mon humble avis oui, c'est indispensable - un intérêt commun qui préserve celui des non juifs et non musulmans - , et le droit aussi de bouffer ce qu'ils désirent selon leurs rites à la con ou pas de rites du tout. Du moment que la demande est là...
Ce pour autant que cette bouffe réponde aux règles diverses, notamment celles de bioéthique visant un abattage sans souffrance/minimum de souffrance d'organismes sensibles, etc. C'est là que doit se focaliser l'effort.
On peut ici aussi remettre en cause toute cette histoire de fournir des efforts - et je le ferais volontiers puisque je suis un branleur et un tire-au-flanc sur les bords -, mais là n'est pas la question non plus.

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je ne comprends pas bien toute cette agitation autour du quick halal.
enfin si je comprends, mais je ne suis pas du tout.
il y a déjà eu des précédents, ça n'a jamais révolté qui que ce soit, il y a déjà des commerces tout hallal et ça ne révolte que quelques agités du bulbe.
pourquoi faire une différence avec quick ?
parce qu'ils avaient l'habitude de servir du bacon ? bah ils évoluent comme ils veulent, ce n'est pas une entreprise publique, qu'ils fassent comme bon leur semble.
c'est loin d'être une institution nationale.
la tradition, les habitudes, je veux bien, mais là ça passe moyen ce genre de discours.
encore on me dirait que c'est le seul restaurant de la ville, oui ce serait discriminant pour les habitants, maintenant Roubaix c'est pas plouc les oies...
tant qu'on a le choix..
la taxe je ne sais plus quoi, franchement celle-là elle me troue le cul.
un financement du terrorisme international grâce au chiffre d'affaire du quick de roubaix ?...la bonne blague.
ça me fait penser à ces détraqués qui crient au financement occulte de la mafia grâce à la mendicité rom..

bref, que de bonnes choses en perspective pour notre vieille europe.

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1er point: Moi, je me répète, ce qui me perturbais sur le plan de la laïcité, ce n'était pas(modulo le 2eme point) l'existence de magasins strictement halal en France, mais la connexion CDC/halal.

2eme point: Et, je me répète encore, dans le halal/casher, ce qui me perturbe sur le plan de l'empathie, de la bioéthique, c'est comment les souffrances des bêtes sont minimisées ou pas lors du rituel d'égorgement.

En fouillant le net sur le sujet du quick halal, je suis tombé sur une vidéo bien communautariste, discriminante, pour ne pas dire raciste:
Soupe au cochon.
Putain! Qu'il est puant ce slogan! Aidons les nôtres avant les autres!

Trouvé sur le blog de l'association de la vidéo:
l'association-sdf (sdf: pas pour sans domicile fixe, mais pour solidarité des français...):

QUICK HALÂL : LA DISCRIMINATION, CA MARCHE DANS LES DEUX SENS ?

COMMUNIQUE DE L’ASSOCIATION SDF ‘Solidarité Des Français)

19 février 2010

A Roubaix, les « restaurants » QUICK sont désormais100% halâl.

Pas le choix, pas de menus de substitution.

Halâl ou rien.

Le sujet soulève, à juste titre, un tollé d’indignations et de nombreuses polémiques (dérive communautariste, logique purement commerciale, prélèvement déguisé de l’impôt islamique etc).

L’association SDF dont les responsables, Roger et Odile BONNIVARD organisateurs depuis 2003 de distributions de soupes au cochon aux sans-abri parisiens, ont été pourchassés et persécutés sous le prétexte que ces soupes constituaient « une discrimination à l’égard des musulmans » et un « risque de troubles à l’ordre public » apporte son franc soutien à la classe politique qui digère mal les hamburgers QUICK.

En outre, l’association SDF reste vigilante sur la suite qui sera donnée à cette affaire : en effet, pour ne pas « vexer » les musulmans et sous la menace musclée des forces de police, ses bénévoles se sont vus obligés de proposer autre chose que la soupe au cochon ; en toute logique et pour ne pas « vexer » les non-musulmans, les QUICK doivent être immédiatement forcés de réintroduire des repas profanes dans leur menu !

Affaire à suivre….

Le quick halal et la soupe au cochon de l'asso-sdf, c'est un faux parallèle!!
Le quick, c'est de l'ordre du commercial, pas de l'ordre de l'aide humanitaire discriminant...

Et puis, je trouve hallucinant l'aveu à peine caché, dans cette phrase: La discrimination, ça marche dans les deux sens?

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Les tarés de cette association sont des sous-merdes, des infames raclures de bidet!

Comment, en effet, mettre en parralèle le fait d'obliger un mec qui a faim de choisir entre son estomac et ses coutumes et le choix qui est fait à des personnes qui ont 10€ à dépenser pour leur repas de midi entre un Quick (halal), un Mc Do (pas halal sauf le poisson), un kebab (halal), un sandwich (halal ou pas halal), une choucroute garnie (pas halal)....

Quand je lis ça, j'ai des pulsions de violence qui me montent. C'est une des pires manifestations de racisme que je connaisse. La discrimination dans le domaine de l'aide!



C'est , en effet, un point intéressant et qui fait débat au sein même de l'islam. Les plus grandes sources de souffrance animale dans ces rituels d'abattage sont le fait des abbatages "artisanaux" lors des fêtes de l'aïd.

Je pense (mais je me fait peut-etre des illusions) que les viandes "hallal" en grande quantité viennent d'abbatoirs "industriels" où le rituel "hallal" est fait par des professionnels ce qui minimise le risque de "ratage" (pourvoyeur de souffrance).


Je rapelle aussi que l'islam interdit la souffrance animale et en fait même une cause de "sauvetage" ou de "perdition". (par contre, le christianisme n'aborde même pas le sujet!)

désolée que tu l'ai pris pour toi, je faisais plus référence au barouf externe.
un barouf tellement assourdissant que les gens ne semblent pas vous entendre, de la folie furieuse , d'ailleurs tu l'as vu un peu au travers de tes recherches.
moi je l'ai expérimenté ailleurs.
quand j'écris par exemple noir sur blanc, sources à l'appui, que ce n'est pas nouveau, qu'il y a 4 autres quicks, que le test 100% halal est temporaire etc...ben y'a rien à faire, les gens se retrouvent sclérosés, complètement transis de peur, se raccrochant comme ils peuvent à leur peur.
c'est navrant de voir des gens entretenir leurs phobies avec délectation. bref..

concernant ton premier point, qu'est-ce que CDC ?
chez moi ça veut dire Cahier Des Charges, du coup je comprends pas la phrase

2ème point, le rituel d'égorgement, je t'avoues que pour moi, c'est un peu secondaire comme question.
d'abord parce que je met fortement en doute le label halal industriel.
du coup comment la bête est abattue ?...
ce que dit Lord Dralnar est juste (de mémoire), la bête ne doit pas souffrir, mais est-ce que cela signifie qu'elle souffre moins en étant abattue halal que non halal ?
en théorie l'abattage non halal est préférable, puisqu'il me semble que la bête est assommée avant d'être tuée; en pratique, c'est moins beau qu'il n'y parait.
j'ai en souvenir ce témoignage d'un homme qui travaillait dans un abattoir et qui nous expliquait que les cadences étaient trop rapides pour faire correctement leur travail et qu'il assistait quotidiennement à des scènes d'une infâme barbarie.
je vous écris là et je suis à deux doigts de devenir végétarienne.
bref, je pense que le problème est le même pour la nourriture halal, tout dépend de la cadence.

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La CDC est la caisse des dépôts et consignations, elle est sous le contrôle du parlement.
La CDC est actionnaire majoritaire de quick. Le truc qui me faisais tiquer, c'est le lien parlement/quick halal.
Plus haut, dans ce topic, tu peux (re)lire un commentaire de Archie Cash qui explique pourquoi, selon lui, il n'y a pas d'entorse à la laïcité avec le lien CDC/quick halal.


Le truc que tu mets en avant, et tu as bien raison, c'est le racisme ambiant qui ce cristallise dans cette affaire. Je l'ai fait aussi en parlant de l'asso-sdf.
Pour autant, la question du rituel d'égorgement est aussi une question primordiale, le problème de la souffrance des animaux me semble prioritaire par rapport aux droits de rituels religieux. Autrement, je n'ai rien contre l'abattage en lui-même. J'aime la viande!

Comme tu veux! Mais je ne vois pas ce que cela va changer à la vie des animaux de viande.
Et tu trouves cela secondaire, la souffrance des bête, mais tu veux devenir végétarienne....


Note: Pardon si le texte est un peu décousu. Si j'ai le temps, je le rectifiais tout à l'heure...Là c'est dodo.

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dans le sujet qui nous préoccupe oui cette question me semble secondaire.
car elle n'est pas spécialement rattachée à cette histoire, elle est transposable à volonté dans tout les faits divers où un pekin est un train de bouffer un steak.
on peut donc la traiter ici mais ça me semble trop éloigné du débat initial.
ensuite devenir végétarienne n'a pas la prétention de vouloir changer le monde en une espèce de terre de bisounours d'amours, c'est plutôt appliquer à soi-même ces convictions, un peu comme un chrétien qui demanderait à être excommunié, ça ne changera pas l'église.

ok pour la CDC je ne suis pas familière avec ce sigle.

a++

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Certes. C'est p'tet juste un premier pas dans le monde merveilleux des vegetariens casse-couilles proto-integristes. Et puis un jour, apres un cheminement spirituel digne de feue Marie-Bernarde Soubirous, pouf!, c'est l'illumination suivie d'une conversion a l'Eglise Vegetalienne.



Prout!

oui les végéto intégristes me cassent les couilles aussi

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Sous-entends-tu que l'égorgement rituel ,en France, soit réellement pratiqué qu'en proportion négligeable ?
Il semblerait que le rituel d'égorgement soit loin d'être un acte marginal:
De la viande halal vendue comme non-halal
Fabien Fournier (lefigaro.fr)


Selon une enquête menée par l'Œuvre d'assistance aux bêtes d'abattoir, 62% des ovins et caprins ont été abattus selon un rite religieux.

La pratique se veut discrète , mais une grande partie des viandes sortant des abattoirs français sont conformes aux préceptes religieux et vendues sans mention spécifique.

«Le système est très opaque», accuse Frédéric Freund, directeur de l'Œuvre d'assistance aux bêtes d'abattoir (OABA) qui milite pour le droit animal. Sur le papier, les choses semblent pourtant claires : la règlementation européenne qui impose l'étourdissement de l'animal avant son abattage autorise des dérogations pour obéir aux rites juifs et musulmans. Ceux-ci stipulent en effet que l'animal ne peut être blessé et donc étourdi avant d'être égorgé. Autre obligation : cet abattage doit être accompli par un sacrificateur agréé pour que la viande soit halal. Dans les faits, cette distinction n'est pourtant pas si nette.


«Plus de chance de manger halal que non-halal»



Une enquête menée par les directions départementales des services vétérinaires de Basse et Haute-Normandie conclut qu'une part significative de bêtes abattues selon un rituel religieux entre dans le circuit classique de commercialisation, sans mention particulière. Cette proportion varie de 0 à 60% selon les abattoirs pour la production halal et celle-ci est même supérieure à 70% pour la production kascher (destinée aux consommateurs juifs). L'OABA a mené en 2006 et 2007 une enquête auprès de 225 établissements. Les résultats détonnent : 28% des bovins, 43% des veaux et 62% des ovins et caprins ont été occis selon un rite religieux. Des proportions bien supérieures aux consommations des juifs et musulmans, preuve que ces produits sont réinjectés dans les étals classiques de la grande distribution. «Les groupes agro-alimentaires peuvent ainsi disposer d'une seule chaîne de production au lieu de deux», décrypte Fateh Kimouche, fondateur du portail Al-Kanz. «L'abattage halal est tellement peu différent de l'abattage conventionnel qu'il s'est généralisé, en particulier pour les ovins. Aussi le consommateur lambda a-t-il plus de chance d'acheter dans certains supermarchés du mouton halal non étiqueté comme tel», explique Florence Blackler, sociologue. Une situation choquante pour l'OABA qui réclame une meilleure traçabilité des produits. «L'industrie agro-alimentaire doit assumer ses choix : les étiquettes de ces articles devraient porter une mention spécifique pour ne pas cristalliser les ressentiments», enjoint aussi Fateh Kimouche. L'OABA propose aux abattoirs d'insensibiliser les bêtes tout de suite après leur égorgement, ce qui pourrait satisfaire des consommateurs juifs, musulmans et athées.


«Beaucoup de viandes prétendument halal n'en sont pas»



La production halal est aussi victime de ces pratiques douteuses. Notamment parce que la filière souffre d'une absence de certification au-dessus de tout soupçon. «Beaucoup de viandes prétendument halal n'en sont pas», affirme Fateh Kimouche. Le tribunal correctionnel d'Arras a par exemple condamné en 2007 l'entreprise «Aux collines de l'Artois» qui a commercialisé pendant près de quatre ans des merguez certifiées halal qui contenaient du porc. Quand ce n'est pas le caractère licite du bien qui est incriminé, c'est sa qualité qui peut être mise en doute. «Pour les ovins comme pour les bovins, ce marché constitue une voie de dégagement : ce qui n'est pas vendu sur le marché classique est réorienté vers les circuits halal», affirme une étude de l'OABA. Ce n'est pas le mode d'abattage qui est ici suspect car conforme aux principes islamiques. Sont visés l'élevage des animaux susceptibles d'avoir été nourris par des farines animales et donc de porcs ou encore la qualité des produits. Selon l'OABA, celle-ci est particulièrement à la baisse lors des périodes de pénurie de viande.



De la poudre aux yeux !
La douleur est (aussi) pendant l'égorgement, non ?
Quand meurt la bête ? (Je vais peut-être écrire une grosse connerie, là...) Car si c'est pour insensibiliser une bête déjà morte qui donne l'illusion d'être encore en vie par des mouvements nerveux, comme lorsqu'un poulet décapité court encore...
Pour moi, l'insensibilisation fait son office que prodiguée avant l'égorgement. Et même si la bête est encore en vie après le rituel, le fait de l'insensibiliser après coup, ne change pas le fait qu'elle a souffert un temps.

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Alice Sapritch

Après le "tout halal", le "tout athée".

Bon appétit les gars !

Salut les mecs,

La bouffe athée (et ambidextre), c'est par là: http://www.youtube.com/watch?v=bTY0XDzO-fk

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