Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Ce n'est pas un poison d'avril, malheureusement.

Sidérant!!!

Je me demande pourquoi on ne pourrais pas jouer le même jeu qu'eux.

On devrait intenter un procès à l'encontre des éditeurs de la bible et du coran dans le but de faire interdire ces bouquins pour "appel à la haine et à la violence" ou encore "atteinte aux convictions profondes des incroyants"

On pourrait faire de même avec quiconque se base sur ces livres et en fait l'apologie.

Dans le même ordre d'idée,comme on parle beaucoup de lutte contre les images à caractère inutilement violent et de protection de la jeunesse,on devrait intenter une action visant à interdire les crucifix dans des lieux qui sont accessibles à des enfants de moins de 12 ans.Après tout,c'est quand-même l'image d'un humain mort d'une façon abominable à laquelle nos enfants sont soumis de manière quasi permanente.

Hé oui, Dral, c'est ce que je réclame depuis des années !
Et n'oublie pas l'incitation au meurtre, pourtant punie dans tous les pays européens...

Voilà la nouvelle Europe en marche : le délit de blasphème n'a jamais été supprimé des codes pénaux : on me donnait comme argument que ces lois n'étaient plus appliquées, et ma réplique : une loi dont on reconnaît qu'elle n'est plus appliquée doit être supprimée, sinon elle est dangereuse pour la démocratie (on l'appliquera quand même "à la tête du client") a toujours passé à la trappe.

Il y a des années et des années que j'ai dit ça, c'est pas toujours gai d'être un vrai prophète !!!

PS : on ne pourrait pas mette ça dans "balsphèmes et libertés" ?

Révoltant.

Génial ! Enfin une bonne nouvelle ! Vive l'Europe ! Je vais voter oui !

Tous avec azerty !

Es-tu pour la censure Ytreza ? Réponds à ma question stp.

(On va expédier l'info par mailing-list et l'ajouter aux pages, merci Zartregu )

hum on est bien en europe sécularisée où règne la liberté d'opinion?
Au vu des nouvelles ces derniers temps on peut en douter.

je suis d'accord avec Lord Dralnar il n'y a pas de raison que l'attrinte aux convictions des non croyants ne soit pas acceptée si celle des croyants est acceptée.

Bien sûr que non, je ne suis pas pour la censure... quoique dans certains cas on puisse fixer des limites à la liberté d'expression.

Prenons un cas français : Houellebecq à la suite de ces propos dans une interview donnée dans un magazine littéraire. La jurisprudence l'a blanchie et je suis évidemment en faveur de cette décision. Il a été relaxé parce que le tribunal a considéré qu'il s'en prenait à l'Islam et non aux musulmans. C'est une distinction qu'il faut faire et qui est très mince, aussi mince qu'une feuille de papier à cigarette, mais qui existe... et la pente est très glissante... C'est aussi facile de déguiser des propos racistes en étant couvert par l'anticléricalisme. Au procès de Houellebecq, il y avait bien des types d'extrème-droite pro catoliques venus, hélas, le soutenir... Admets qu'il peut y avoir aisément confusion.

Maintenant il faut se placer dans le contexte de la Grèce.
http://www.bibliomonde.net/pages/fiche- ... donnee=315

C'est un pays où quand tu marches dans le métro d'Athènes, tu as une personne sur dix qui a une barbe et un chapeau pointu, un pope... C'est un pays ultra-religieux par rapport à la France. A tel point que les Grecs, je ne sais plus où en est la polémique aujourd'hui étaient habitués à voir mentionné sur leur carte d'identité nationale leur confession... qui était bien sûr dans 99 % des cas "Orthodoxe". Ils prenaient très mal le fait que la nouvelle carte d'identité européenne ne mentionne pas la confession... Chaque peuple a ses susceptibilités qu'il faut prendre de plus en plus en compte surtout si on veut construire un grand ensemble qui s'appelle l'Europe.

Dans le cas de ce dessinateur de BD (qui n'est pas une exception en Grèce, il y a d'autres condamnations d'artistes voir mon lien) son oeuvre a pu être pris pour une attaque en régle sur ce qui fondent les valeurs de leur pays (par des minorités notoirement intégristes). Les Grecs ne sont pas aussi libérés que nous sur certains sujets... La religion orthodoxe est forte parce qu'ils flippent devant leur adversaires musulmans de toujours : les Turcs. Moi je pense que l'Europe sur ce sujet va au contraire ouvrir les esprits et que le droit au blasphème va y gagner... Ces procès grecs ne signent pas un réveil de l'ordre religieux, mais plus les derniers soubresaut avant l'agonie finale.

On peut penser le contraire... en me citant un article du nouveau traité européen (lequel d'ailleurs ? ), mais je crois que l'entrée d'un pays comme la Grèce dans la nouvelle constitution va dans le bon sens et que ça va les pousser davantage vers la sécularisation. Il ya eu déjà pas mal de progrès dans ce sens dans leur législation, il faut avoir un peu de patience... L'Europe laïcque ne peut pas se faire en un jour....

Ton exemple des grecs est l'exemple des limites à la liberté d'expression ?
Si j'ai bien compris tes propos, tu es d'accord et tu trouves normale cette condamnation par contumace de la part dun pays démocratique comme la Grèce ?

Sinon, quelles sont alors ces limites ?
Tes posts ne sont pas clairs du tout !

ça me fait chier de t'expliquer. T'as qu'à me relire.

Hors de question de faire l'Europe avec ce pays préhistorique . Et je veux qu'ils le sachent donc NON à la constition européenne (dictature de la comission qui seule décide des lois).

_________________
dieu est mort mais son cadavre pue encore

Tiens, je viens de lire "La vie de Jésus", le livre qui a si fort irrité certains croyants Grecs.

Autant le dire, ce n'est pas méchant pour un sou ; le personnage de Jésus est celui d'un brave et sympathique hippie. Il n'y a vraiment aucune férocité envers le héros derrière ces amusants dessins.

Par contre, les 12 disciples, c'est autre chose ! Au fur et à mesure de ce bref recueil, les apôtres trouvent moyen de s'enrichir copieusement à chaque épisode. Vers la fin, gros et gras, ces profiteurs sont vêtus de riches étoffes, mitres et autres luxueux ornements sacerdotaux.

Et ressemblent assez... à des popes Grecs orthodoxes en tenue de travail ! C'est sans doute l'explication du coup de sang des prélats helléniques. Haderer leur a, sûrement sans même le vouloir, renvoyé leur propre image.

Bien sûr, je ne souscris pas à la vision d'Haderer, implicite, d'un Jésus positif dont le message serait corrompu à leur profit par de méchants ecclésiastiques. Le héros synthétique des évangiles sa pleine part de nocivité. Mais c'est amusant de comprendre les probables motivations cachées de cette accusation de blasphème.