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 Sujet du message: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 17:33 
Mister Universe
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Inscription: 05 Déc 2007, 11:37
Messages: 21
Bonjour braves gens.

Je lis ce forum avec délectation et moult rigolages depuis quelques jours.
J’y ai vu, de ci de là, des discutions de terminologie sur les mots athée et agnostique.

Et, allez donc savoir pourquoi, m’est revenu en tête le poème de Prevert « La crosse en l’air » (récité, pur régal, par Reggiani). Dans icelui, le personnage principal arrivé à Rome, unique objet de son ressentiment, s’engueule avec le pape sur un point de terminologie un peu semblable :
« Non, l’abbé, paaaaaaaas libre-penseur : athée. A comme absolument athée, T comme totalement athée, H comme hermétiquement athée, é comme (j’saispu) E comme (j’saispu) « .

J’ai fait une rapide recherche de ce terme sur ce forum, il est utilisé de ci de là, mais il n’y a pas de discutions/engueulades/foire aux bourres pifs sur ce sujet.

Je me suis donc proposé de lancer celle-ci.

Sur deux thèmes : a votre avis, pourquoi le personnage tient-il absolument à cette distinction, qui semble crucial pour lui. A votre avis, à cette époque (je n’ai même pas encore cherché la date de création de ce poème, je vais m’y atteler) quelle pouvait être la distinction usuelle entre ces deux termes ?

Et dans un contexte actuel, comme voyez vous le terme libre penseur, et la différence athée, libre penseur ?

J’ai bien sur googlisé un peu avant de vous soumettre ce pensum. Mais je n’ai pour l’instant rien trouvé de probant.

Pour les réponses qui me serait adressées dans l’espoir de me faire comprendre quelque chose, je vous donne mon profil, afin que vous puissiez adapter votre discours à mes maigres capacités : je suis de profil purement et bassement technique (mécanique, automatisme, info indus, puis info généraliste, du simple bac pro à la maitrise, en passant par quelques bts). Ce qui fait que : je pense avoir quelques qualités du point de vue de la logique, de la compréhension de phénomène physique, de choses mathématiques.

Mais je suis une burne en philo. Tout ce que j’en connais, c’est quelques noms.
Ceci dis, je vis très bien sans. C’est juste pour vous demander de ne pas me balancer des notions philosophiques qui renvoient à des notions philo qui …
(Mise en garde peut être complètement inutile, il ne me semble pas vous avoir vu le faire dans ce que j’ai lu jusque là).

Bon, en dehors d'une lubie qui me passe comme ça par la tête, l'interret de cette question n'est pas grandiloquent. D'autant moins que le terme libre penseur n'est quasiement plus utilisé.

Bref, si vous avez du temps à perdre ...


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 18:11 
Défioliant
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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C'est intéressant ton post. :++:
A vrai dire, je ne sais pas ce que signifie libre pensée. Peut-être que, si Prévert tient tant à Athée plutôt que libre penseur, c'est pour la raison la plus évidente et banale: un libre penseur (d'après wiki) est un gars pouvant être agnostique ou athée. Face au curé, Prévert tenait sans doute à préciser sa position : moi athée, moi pas libre penseur (pouvant être agnostique). Bof. C'est ce que je répondrais au concours de bac philo.
Sinon, une possibilité qui te serait peut-être venue à l'esprit si tu avais assisté à un colloque de libre pensée en France: à la fin, ils finissent toujours leurs colloques en chantant l'internationale.
Pour moi y a pas de bobo, j'aime la musique. Mais à la LP ils chantent tous FAUX ! C'est horrrrible ! F comme Faux ! A comme absolument Faux, U comme unanimement faux.

Citation:
Pour les réponses qui me serait adressées dans l’espoir de me faire comprendre quelque chose, je vous donne mon profil, afin que vous puissiez adapter votre discours à mes maigres capacités : je suis de profil purement et bassement technique (mécanique, automatisme, info indus, puis info généraliste, du simple bac pro à la maitrise, en passant par quelques bts). Ce qui fait que : je pense avoir quelques qualités du point de vue de la logique, de la compréhension de phénomène physique, de choses mathématiques.

Oui. Là je peux répondre : moi je suis de profil plutôt pornographique, sado-masochiste bon teint. Je pense avoir quelques qualités pour emmerder mon prochain, mais dans ce forum on m'a dit que mes fantasmes SM ressemblaient plus à une carte postale de vieux croûton plein de soupe, SM d'opérette. Alors je dis plus rien, ça m'avait vexé !

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 18:38 
Mister Universe
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Inscription: 05 Déc 2007, 11:37
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Merci pour ta réponse Archie Cash.

Yep, j’ai aussi un doctora es lubricité, mais j’évite de le mentionner lors des premier contacts. J’ai remarqué chez mes interlocuteurs une tendance à faire du moonwalk pour s’éloigner discrètement lorsque j’y fais référence.

J’avais consulté l’article de Wiki, mais il m’avait laissé sur ma fin.

L’internationale en fin de rencontre? Morbleu, ça ressemble quasiment à un espèce de rituel !
Dans le cadre d’une rencontre quelconque du Pc, je l’envisage, l’admet et le comprend. Dans le cadre d’un rencontre de libres penseurs, ça me laisse un peu sur le cul.
Ceci dit, il y a peut être plusieurs tribus avec chacune ces rituels ?

Il y a-t-il un libre penseur dans la salle ?
Et il y a t il un très vieux libre penseur avec des souvenirs de sa jeunesse ?


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 20:15 
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Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
C à dire que je suis aussi libre penseur, ou disons que j'essaye de penser librement. C'est le seul sens que je donne à "libre pensée". Mais je m'abstiens de chanter sachant que je chante faux. Et moi ça me gonfle pas mal les chants gutturaux et les bannières, donc... :wink:
Mis à part ça, il n'y avait aucun sousentendu vraiment péjoratif à cette facette clairement à gauche des mouvements se déclarant de libre pensée. Seulement une constatation.
Je suis plutôt à gauche moi aussi; d'après les échos de plein de gens me traitant de gauchiste ce serait même très à gauche. Aucun bobo pour moi, j'assume. En métaphore, un monde plus juste et équitable ne peut se faire que si tous les enfants ont droit à des jouets, avec les moyens d'y accéder. Soit en les répartissant plus équitablement soit en les fabriquant pour ceux qui n'en ont pas.

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 20:34 
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Bonsoir amis des nénuphares,

Salut VieuxCon (ouais je sais, j'ai des dons de voyance)

You're welcome.

Je me glisse dans votre échange, comme dans un lit conjugale, en fait, à plusieurs dans un pieux c'est plus drôle selon moi. Mais bon, c'est selon moi.

Ben vois-tu maintenant que je suis allongé là, je peux dire sans détour que libre penseur ou athée, ben euh bof, moi ce qui m'intéresse c'est un plan cul. Là par exemple, je sodomiserais bien notre ami gauchiste. Pourquoi me diras-tu ? Simplement parce que c'est mon trip. Moi même je ne suis pas de droite. Quoique dans ce domaine, je suis plutôt féminin et mélange à qui mieux mieux les deux.

D'ailleurs, puisqu'on est là à bavarder, quelqu'un sait-il d'où vient cette catégorisation "droite-gauche" ? Paraît qu'en faisant l'amour certains aiment parler.

Sinon, question jouets, une question me turlupine la vulve, est-il humainement vivable d'avoir tous les mêmes jouets ? Moi même, j'ai commandé une chiée de trucs pour noel. Et vous ?


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 21:19 
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8-) La catégorisation vient des autres, bien entendu. Toujours des autres. Comme le plaisir à 3 dans un pieu, sinon pourquoi être 3 et pas tout seul ?
Bon, je me suis catégorisé moi-même de gauche par rapport à la moyenne pondérée de mes idées, et de très à gauche par rapport à ceux qui me traitent de gauchiste. Pas de quoi fouetter une chatte en chaleur pour si peu. C'est évidemment relatif à l'autre, comment fouetter quelqu'un si on est seul ? Je te le demande !

Le même jouet pour tous ? Ou des jouets pour tous ? (lis les phrases correctement: il y aurait des jouets pour tous les enfants dans mon monde - certains les casseront avant les autres, c'est sûr.)

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 21:31 
Mister Universe
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Inscription: 05 Déc 2007, 11:37
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Je n'y voyais pas non plus de côté péjoratif Archie Cash. L'international ne me dérange pas ( à par musicalement peut être, ils auraient pu faire un effort tout de même).

Sur un site d'une ligue de libre penseur, l'entete est "ni dieu ni maitre". Donc ca doit exclure les agnostiques. Je pense qu'il doit y avoir un paquet de définitions.


Salut Jean Foutre Premier.
Droite gauche, me semble-t-il (mais c'est peut être une légende urbaine, va savoir) c'est simplement du à la disposition dans l'hemicycle (merdouille, il sonne faux écrit comme ça).

"Salut VieuxCon (ouais je sais, j'ai des dons de voyance)"
Et bien oui et non, en fait. C'est laissé à la juste appreciation des lecteurs.
Etrangement, c'est plus souvent ta formulation qui est comprise.
(Etonnant, non ?)

Par contre, et je t'en remercie, tu n'as pas écorché (comme trop souvent je l'ai vu) mes majuscules, auquelles je tiens scrupuleusement.


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 21:43 
Mister Universe
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Inscription: 05 Déc 2007, 11:37
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Je ne trouvais pas la formulation, je la trouve là maintenant.

Je verrais bien la libre pensée, ou l'athéisme se débarrassant aussi des symboles. Tant qu'à faire. C'est beau un symbole, ça décore, mais est-ce vraiment utile. Ou, le ratio utilité / dangerosité vaut-il la chandelle ?

Ce qui me rappele ce vieux slogan amusant :
"Ni dieu, ni maître, ni slogant"


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 22:00 
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Inscription: 05 Déc 2007, 18:38
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Citation:
Droite gauche, me semble-t-il (mais c'est peut être une légende urbaine, va savoir) c'est simplement du à la disposition dans l'hemicycle (merdouille, il sonne faux écrit comme ça).

Il y eu une époque (lointaine), où la gauche représentait les révolutionnaires républicains et la droite les conservateurs monarchistes (en gros), puis au XIXe siècle, il y eut l'émergence de nouveaux courants, toujours à l'extrême gauche, qui s'instituant en partis politiques contraignirent les partis existants à effectuer un glissement vers la droite de l'hémicycle. Chaque fois qu'un nouveau parti était créé, on a observé ce glissement géographique. A une époque un peu moins lointaine, la gauche représentait les partis collectivistes qui avaient pour nom, en vrac, SFIO (section francaise de l'internationale ouvrière) ou encore SFIC (internationale communiste), et la droite, toujours les conservateurs mais désormais républicains individualistes.
Aujourd'hui, l'hémicycle, à l'exception d'une vingtaine de députés (et encore...), est dans son intégralité républicain individualiste conservateur réactionnaire: on appelle ça la "démocratie" ou en terme plus à propos sur ce forum, "sodomie".

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 05 Déc 2007, 22:45 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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:chaise: Exact, mea culpa, estoy gros con ! Des jouets pour tous, pas les mêmes pour tous. Moi je voudrais une poupée gonfable qui fait aussi la vaisselle. Néanmoins on dort mieux seul il me semble. Mais qui a parlé de dormir ?

Merci pour la précision sur l'hémicycle vu du perchoir.


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 07:43 
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Inscription: 24 Jan 2005, 14:00
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Localisation: Terre( troisième planète du système Sol)
Salut tous

Bonjour VieuxC et bienvenue sur le forum.

A mon avis, le terme "libre penseur" signifie simplement que la pensée n'est pas influencée par un quelconque dogme.

Cela regroupe donc autant des athées (qui ne croient pas dans l'existence de ou des dieu(x)), les agnostiques (qui doutent et ne prennent pas position, affirmant que c'est du domaine de l'inconnaissable) que les déistes (qui croient à une entité créatrice mais qui ne se rattachent pas aux canevas proposés par les religions existentes).

Ce terme n'est pas si obsolète que ça. Il est toujours très utilisé pour caractériser le mouvement laïc (mouvement qui prone la stricte séparation des églises et de l'état et le confinement de la religion dans tous ses domaines à la sphère privée).

Le CAL (centre d'action laique) qui est l'organe subsidié (au même titre que les religions)représentant officiellement la laïcité en Belgique se dit d'ailleurs "libre penseur" car il veut ratisser large et inclure même les croyants laïcs dans ses rangs.

Quand à "linternationale", je confirme que, comme chant, c'est à chier et que la manière dont les braves gauchistes le braient à chaque réunions est pitoyable autant que surranée.

Ségo à l'internationale, c'est comme si Sarko entonnait du L Ferré; ça sonne faux dans tous les sens du terme.


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 15:46 
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Inscription: 05 Déc 2007, 18:38
Messages: 347
Localisation: Savoie
Citation:
Quand à "linternationale", je confirme que, comme chant, c'est à chier et que la manière dont les braves gauchistes le braient à chaque réunions est pitoyable autant que surranée.

Ah? Moi j'aime bien...
http://youtube.com/watch?v=IMMsfQ01P9k
Et même en reggae:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/l%27internationale/video/x308lp_linternationale-dub_music
Les paroles:
Debout ! les damnés de la terre
Debout ! les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Refrain
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.

Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

L’Etat opprime et la loi triche ;
L’Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
« Egaux, pas de devoirs sans droits ! »

Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a créé s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.

Les Rois nous saoulaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.

Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 16:08 
Dressé
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Inscription: 05 Déc 2007, 18:38
Messages: 347
Localisation: Savoie
Sinon j'ai un peu de peine à définir ce qu'est un libre penseur...
Un exemple me vient à l'esprit tout de meme, bien qu'il ait passé les trois quarts de sa vie en prison: le marquis de Sade.
http://www.sade-ecrivain.com/
A lire absolument:
http://www.sade-ecrivain.com/dialogue.html

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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 16:59 
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Inscription: 29 Sep 2005, 07:15
Messages: 1838
Cajypart a écrit:
Sinon j'ai un peu de peine à définir ce qu'est un libre penseur...

Un libre penseur est un adepte du pantheisme mou double d'un proto-gauchistoide* dont la raison s'evanouit lorsqu'il voit (du) rouge.

*: j'suis plutot gauchoidal, mais le rouge, c'est pas trop mon truc.

Citation:
Un exemple me vient à l'esprit tout de meme, bien qu'il ait passé les trois quarts de sa vie en prison: le marquis de Sade.

De Sade etait, je crois, plus un athee libertin qu'un libre penseur. D'ailleurs Marx et Trotsky n'etaient pas encore nes. Arf!


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 17:06 
Mister Universe
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Inscription: 05 Déc 2007, 11:37
Messages: 21
Merci de l'accueil Lord Dralnar

Sego, son énorme problème, c'est que même quand elle chante pas l'international, ca sonne faux.
Tout particulièrement quand elle essaye de jouer les indignées. On dirais la prestation d'un acteur débutant dans une sous serie B style "le miel et les abeilles".
En fait, même la bouche fermée, ça sonne faux.
(ok, sur cette dernière phrase, j'ouvre la porte à des propos salaces. Mais je nierais jusqu'au bout que cela fut volontaire).

Pour l'internationale.
Bon, ce soir, j'essaye de l'adapter en blues. Mais j'ai peu d'espoirs. Même la marseillaise et mieux foutu (musicalement s'entend. Et oui, c'est un point de vue completement subjectif, je n'argumenterais pas).


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 Sujet du message: Re: Un point de terminologie
MessagePosté: 06 Déc 2007, 17:31 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 33
L'Internationale, voui bof. Quelques phrases sympas, un air entraînant. Mais quand même, toutes ces chansons, hymnes et autres machins qu'on chante dans des meetings, moi y a un truc qui me dérange.

Dans l'ensemble, où sont les paroles qui invitent à la glande, à la branlette, à la rigolade, à la bouffe, à la rêverie, à l'autodérision, au plaisir tant de la chair que l'esprit pour faire vite ? Ben non que dalle, et pour l'internationale, en faux arrière plan le soleil qui brille (putain les gars le soleil qui brille, merde alors elle est bonne celle la, faire le coup du soleil faller le faire je trouve, la lumière absolue... qui rend souvent aveugle. Parce que hein, c'est pas le soleil qui brille pour me chauffer les couilles sur la plage devant une bonne bière bien fraîche. Si ? Meuh non !), mais moi je sens plutôt le travail, l'honneur, en fait un putain de vide quoi. Pas vous ? Je ne suis peut-être pas très clair.

Et puis ce vers : "la terre n'appartient qu'aux hommes". Ben alors là, c'est le pompon quand même. Qui peut chanter ça encore ? Faudrait mettre un peu de vert dans tout ce rouge. Ca fera du jaune. Et là, ils l'auront leur soleil tous ces cons.

En fait on pourrait faire un beau petit commentaire de texte sur cette chanson ci :mrgreen: Ma ja pa le tan.

Bon, j'ai pas bien l'oreille non plus :fr:

Sinon, puisqu'il est de bon ton de se situer sur l'échiquier, je dirais que je ne suis ni de droite ni de gauche, ni du centre, ni des extrêmes ( y a un extrême centre :fr: ?) mais d'en haut ou alors d'en bas. Donc reBOF quoi !


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