Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
Nous sommes le 09 Aoû 2020, 06:49

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 135 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 03:41 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Vous voulez me le rendre maboule ?

Zartregu, tu y vas directement avec la bombe atomique zespèce de rationaliste intégriste ! C'est ça une frappe chirurgicale ? Merde mais regarde moi ce bordel ! A ça pour du résultat c'est du résultat, Général Zartregu ! Bravo la panzer division au milieu d'un camp de nones !


Code:
Donc, si je comprends bien,


Citation:
Mes convictions changent en ce moment,


Citation:
disons que ça "bouillonne" un peu dans ma tête.


Citation:
(peut-être un peu trop vite, je sais pas)


Citation:
Il est entièrement normal de vérifier les convictions, quelles qu'elles soient, c'est vrai que c'est plus prudent


Citation:
Disons qu'en pensant à tout ça , ça fait un peu froid dans le dos.


Citation:
?? :doh


Citation:
je veux être quelqu'un de LIBRE.


Citation:
Je ne veux pas me laisser dicter à cause de trucs anciens, dépassés, (...). :mad:


Avec un tir pareil en plein dans le mille, le plus drôle c'est de voir qu'il reste encore des poutres de l'édifice :

Citation:
Y'a mon impression personnelle (respectable en elle-même)


Citation:
Mes convictions ne sont pas entièrement basées sur la bible,


Citation:
Si ça se trouve, les convictions des hommes religieux du départ étaient très sincères, mais peut-être seulement humaines (ils ont pu se tromper)...


Citation:
ça peut ne pas rendre malheureux peut-être, mais c'est parier comme à un jeu, et on peut en devenir malheureux, aussi, non ??


Citation:
(...) et peut-être faux.


Va falloir assumer l'opération non d'une pipe maintenant, félicitation Général ! Ca va se finir au couteau ou à la baïonnette beurk ! :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 07:27 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:

Donc les hommes religieux ont fait passer leurs convictions du moment, pour un but précis, et comme c'est mis sur le papier et répandu, ça détermine la vie de plein de gens. Il est entièrement normal de vérifier les convictions, quelles qu'elles soient, c'est vrai que c'est plus prudent. Si ça se trouve, les convictions des hommes religieux du départ étaient très sincères, mais peut-être seulement humaines (ils ont pu se tromper)...


Et dire qu'on m'accuse de vouloir influencer Renaud.

Zartregu a écrit:
...

C'est ose voire stupide de penser cela sur la Seule. base des propos de Zartregu. O Athees qui aimez bien les preuves irrefutables, ou est la preuve irrefutable de pareilles sornettes?

Etais tu Zartregu avec ces hommes religieux lorsqu'ils le faisaient? Qui t'a dit que c'etait leur impression du moment? C'est ton opinion que tu deguise en fait pour que Renaud l'accepte?

Les hommes qui ont pretendus avoir rencontre le CHRIST (les apotres en l'occurence) ont souffert de tortures et de persecutions en tout genre. Si ils mentaient, ou si toute leur doctrine n'etait que leur impressions personnelles, n'aurait il pas ete simple et surtout logique pour eux de renier leurs convictions qui comme tu le dit n'etaient que leurs impressions personnelles comme le scientifique Gallileo Gallilei dit Gallilee l'avait fait au sujet de la terre qui tourne autour du soleil devant la condamnation?

Lionel of JESUS.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 09:32 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ a écrit:
Les hommes qui ont pretendus avoir rencontre le CHRIST (les apotres en l'occurence) ont souffert de tortures et de persecutions en tout genre. Si ils mentaient, ou si toute leur doctrine n'etait que leur impressions personnelles, n'aurait il pas ete simple et surtout logique pour eux de renier leurs convictions qui comme tu le dit n'etaient que leurs impressions personnelles comme le scientifique Gallileo Gallilei dit Gallilee l'avait fait au sujet de la terre qui tourne autour du soleil devant la condamnation?


On peut donc y voir le doigt de Dieu dans la persévérance des apôtres ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:29 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:
LionelofJ a écrit:
Les hommes qui ont pretendus avoir rencontre le CHRIST (les apotres en l'occurence) ont souffert de tortures et de persecutions en tout genre. Si ils mentaient, ou si toute leur doctrine n'etait que leur impressions personnelles, n'aurait il pas ete simple et surtout logique pour eux de renier leurs convictions qui comme tu le dit n'etaient que leurs impressions personnelles comme le scientifique Gallileo Gallilei dit Gallilee l'avait fait au sujet de la terre qui tourne autour du soleil devant la condamnation?


On peut donc y voir le doigt de Dieu dans la persévérance des apôtres ? Mais ils avaient un leader, un chef, non...? :look_up:


On peut surtout y voir qu'ils etaient convaincus de ce qu'ils temoignait avoir vu JESUS resuscite. Personne (a mon avis) ne peut accepter de souffrir jusqu'a l'extreme comme eux si il n'est convaincus a l'extreme egalement d'etre sur le bon chemin. Et encore...

ON sait par exemle que Gallileo Galillei etait convaincu de ce que la Terre tourne autour du soleil. Et pourtant devant la mort, il a renie ses convictions. ON ne lui en veut pas c'est un attitude humaine.

Maintenant, on me dira qu'il yen a qui ont accepte de souffrir pour des causes fausses et cela est vraie. Cependant, quand bien meme la cause serait fausse, ceux qui ont accepte de souffrir pour cette cause etaient convaincus qu'elle etait vraie.

Ceci me pouse a dire, que la souffrance des premiers apotres, les tortures qu'ils ont accepte sont un signe fort qu'ils etaient convaincus et persuades d'etre dans le vrai chemin. Et comment en ont-ils ete convaincus? Eux meme diront qu'ils ont vu le CHRIST resuscite.

Maintenant, le vrai debat qui se pose est de sa voir si les apotres ont reellement existe me diront certains athees...

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:35 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
Non, je ne remets pas en doute leur existence ; s'ils n'avaient pas été là, on n'aurait moins de choses écrites et historiques à leur sujet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 10:56 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:
Non, je ne remets pas en doute leur existence ; s'ils n'avaient pas été là, on n'aurait moins de choses écrites et historiques à leur sujet.


Je ne parlais pas de toi, mais des athees (nous sommes bien sur un forum athee non?) qui mettront peut etre en doute, l'existence des apotres ou leurs supplices.

Citation:
Mais peut-être ont-ils synthétiser de cette manière une expérience spirituelle ou humaine très forte ?


Soit plus precis. Il est certain que les apotres ont du vivre quelque chose de tres fort spirituellement -si on s'en tient a la Bible-, pendant ces trois ans avec JESUS avec les miracles, la transfiguration etc et l'apotheose de ces moments a la resurection de ce dernier.

Citation:
Ils étaient très différents les uns des autres, donc pas évident d'avoir un consensus pour raconter n'importe quoi. Mais ont-ils vu, tous, Jésus ressuscité ? Ou seulement 2 ou 3 "de connivence" ? Ma question ne se veut pas provocatrice, mais j'aimerais être éclairé.


Si on s'en tient a ce que la Bible dit, 500 personnes ont vu CHRIST resuscite apres sa mort (c'est Paul qui le dit) auquels il faut ajouter Paul lui meme qui l'a rencontre sur le chemin de Damas et Saint Etienne qui l'a vu avant de mourrir sans compter ceux dont la Bible ne parle pas.

Donc d'un point de vue, les premiers croyants etaient pour la plupart des gens qui ont vu le CHRIST resuscite. Ce sont aussi des gens qui ont extrement souffert pour la cause de l'evangile.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:05 
Dressé
Dressé
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Sep 2006, 11:30
Messages: 250
Localisation: Miaou City
Citation:
Ce n'est pas une tentative d'epouvante. Simplement l'affirmation de ma conviction religieuse, que vous etes libres d'accepter ou de refuter (je m'en balance totalement).


l'un n'empeche pas l'autre. l'argument du "cà peut pas etre ceci puisque c'est celà" est ridicule.
avoir l'intime conviction que ceux qui ont du plaisir hors mariage connaitront milles tourments, c'est épouvanter, que tu sois sincère n'y change rien.

sachant que pour tout bon évangéliste ou catho, le mariage gay est interdit, donc le plaisir gay est damnation.

j'accepte pas, je réfute pas, je constate c'est tout.



Citation:
Je n'ai pas envie d'avoir ma vie guidée de la sorte, à l'aveuglette, je veux être quelqu'un de LIBRE. Je ne veux pas me laisser dicter à cause de trucs anciens, dépassés, et peut-être faux.


et qu'y a t-il de moins fiable qu'une rumeur ? qu'est-ce que la religion, sinon une rumeur ?
-un type (auto-proclamé prophète, LSD, ambition, folie, qui sait?) répète (de tête, il a pas eu le temps de tout noter en même temps) ce que dieu ou son messager lui a dit.
-ensuite les apôtres interprètent (de tête, ils ont pas tout noter de suite) les paroles du prophète.
-ensuite les autorités religieuses interprètent les propos des apôtres (imaginez les dégâts que peut provoquer un taré ou un alcoolique au milieu de la chaine).
-ensuite le bas-clergé balance à ses ouailles le tout.
-ensuite les croyants interprètent ou assimilent, les interprètations des autorités, données par le curé/pasteur, de ce qu'ont rapporté les apôtres, d'après ce que le prophète se souvient, de ce que lui a dit dieu ou sont messager.

merde, si cà c'est pas la définition d'une rumeur :chaise:

si le message à l'arrivée (sachant qu'en plus cà se joue sur des siècles) est le même qu'au départ, je me fais curé dans l'heure. et je me coupe la bite, je me la colle sur le front, et je m'accroche les couilles en boucles d'oreilles.

cà commence par aimez-vous, et cà se termine par "dieu est avec nous, on peut envahir l'irak". des rumeurs qui dictent la vie de 6 milliards de bipèdes :dingue2:

Citation:
On peut surtout y voir qu'ils etaient convaincus de ce qu'ils temoignait avoir vu JESUS resuscite. Personne (a mon avis) ne peut accepter de souffrir jusqu'a l'extreme comme eux si il n'est convaincus a l'extreme egalement d'etre sur le bon chemin.


comme dit nietzsche: l'erreur la plus commune est de croire que ceux (les parents) qui sont convaincus de leurs propos ont forcément raison (pour le ptit nenfant).

Citation:
ON sait par exemle que Gallileo Galillei etait convaincu de ce que la Terre tourne autour du soleil. Et pourtant devant la mort, il a renie ses convictions


nan il a sauvé sa peau, nuance. alors toi, tu crois de but en blanc tout ce que les gens disent.
moi je dis que je crois en jésus si on me menace de me couper les couilles ou de me cramer la gueule. que la terre est tellement plate qu'on dirait les seins de jane birkin, qu'elle est au centre de mon cul, qui lui-même est sur une gigantesque commode cosmique. je le dis, mais je le pense pas. nuance.

_________________
"Dis pourquoi le jour, la nuit ? Pourquoi l'eau, le feu, la terre ? Et pourquoi le vent, la pluie ? Pourquoi tous ces grands mystères ? (Rahan... ta vie est un cri!!)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 11:40 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7088
En effet Lionel. :mrgreen: Les athées mettent en doute...
Même l'existence des premiers apôtres suppliciés du christianisme, durant le premier siècle du moins. Les premiers "chrétiens" persécutés étaient en fait une ou des sectes juives messianiques, parmi tant d'autres - voire parfois relèvent de pure invention.
Par la suite, cette secte ou partie de ces sectes, furent transformées en "chrétiens"... Une manipulation des faussaires de l'église.

Avez-vous des documents historiques des premiers chrétiens persécutés et supplicliés durant le premier siècle à proposer ? Des documents DU** premier siècle citant expressément les chrétiens. Proposez-les, on examinera ensemble ces documents... On verra bien ce qu'il en est. :mrgreen:
** des documents de la fin du IIe siècle parlant des chrétisn du premier, c'est moins amusant.

Ps : quand la conviction religieuse va à l'encontre des libertés fondamentales et de la dignité du citoyen, qu'elle est homophobe p.e., elle peut constituer un délit aux yeux de la loi. Le délit d'incitation à la discrimination. En plus d'être tout simplement une dégueulasserie qu'on n'a pas à respecter.
Je conchie et je crache sur sur certaines de tes convictions religieuses barbares et répugnantes, Lionel.

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 12:33 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ a écrit : "il faut ajouter Paul lui meme qui l'a rencontre sur le chemin de Damas et Saint Etienne qui l'a vu avant de mourrir sans compter ceux dont la Bible ne parle pas."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 13:07 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7088
:++:

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 13:49 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
diadok a écrit:

l'un n'empeche pas l'autre. l'argument du "cà peut pas etre ceci puisque c'est celà" est ridicule.
avoir l'intime conviction que ceux qui ont du plaisir hors mariage connaitront milles tourments, c'est épouvanter, que tu sois sincère n'y change rien.


Je suis desole mais depuis que j'ecrit ici je n'ai pas parle de milles tourments et pour la simple raison que je n'adhere pas vraiment a la doctrine sur les tourments eternels car non-ecrit dans la Bible.

Citation:
comme dit nietzsche: l'erreur la plus commune est de croire que ceux (les parents) qui sont convaincus de leurs propos ont forcément raison (pour le ptit nenfant).


Je n'ai jamais dit chose pareille. J'ai simplement dit qu'ils etaient convaincus que ce qu'ils disaient etait la verite. Et comment en etaient-ils convaincus? Simplement parce qu'ils ont (comme ils le pretendent) vu JESUS CHRIST resuscite.

Pour le reste je ne m'epancherai pas outre mesure la dessus.

Lionel of JESUS.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 13:56 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ a écrit:
ici je n'ai pas parle de milles tourments et pour la simple raison que je n'adhere pas vraiment a la doctrine sur les tourments eternels car non-ecrit dans la Bible.



Regarde l'évangile et ce que dit Jésus : en Matthieu 25 : le jugement dernier et la damnation des méchants ; et aussi quand Jésus parle de la géhenne de feu qui ne s'éteint pas. Le tourment éternel, n'est-ce pas être privé de la joie éternelle de Dieu ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 13:56 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Mission accomplie :smoke2:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:05 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
Messages: 1240
Lionel,

Quand un adepte affirme avoir vu un prodige, c’est une preuve de la véracité de sa religion ? Dans ce cas, les religions hindouiste, chamaniste, scientologue et autres sont vraies elles aussi. Joseph Smith a vu l’ange Moroni et a été martyrisé, ses premiers disciples jurent avoir vu les plaques d’or divinement révélées (leurs témoignages sont en tête de tout livre de Mormon) et ont été persécutés pour leur foi... Voilà de fiers arguments pour que tu te fasses mormon !

Ah, vas-tu me répondre, mais les révélations de toutes ces autres religions ne sont que des impressions personnelles de leurs prophètes. Et leurs adeptes, bien que sincères pour la plupart, sont dans l’erreur par une combinaison d’autosuggestion, amplification d’histoires au fil de redites, émulation de groupe, et confiance excessive apportée à des témoignages douteux.

Moi, pauvre athée, je ne puis que m’en remettre à l’opinion majoritaire de tous ces religieux : que les religions de leur voisin ne sont que des impressions personnelles amplifiées à l’excès. Et comme il s’agit de l’explication la plus parcimonieuse, elle fera l’affaire jusqu’à ce que des éléments de preuve soient apportés à son encontre.

Cela dit, je te l’accorde, peut-être que Joseph Smith a réellement reçu la révélation de l’ange Moroni ! Un mormon aurait beau jeu de me demander de démontrer le contraire – mais à mon avis, c’est plutôt à lui de prouver son affirmation religieuse. Tu ne trouves pas ?


Citation:
ON sait par exemle que Gallileo Galillei etait convaincu de ce que la Terre tourne autour du soleil. Et pourtant devant la mort, il a renie ses convictions. ON ne lui en veut pas c'est un attitude humaine.

Galilée était malin. Il savait que la véracité de ce qu’il affirmait est totalement indépendante du fait qu’il le renie ou pas ! Car ses affirmations sont de nature scientifique : elles sont vérifiables par quiconque refait ses expériences.

Certaines religions s’approchent de cet état d’esprit (mais avec bien moins de justification...) Un musulman peut croire ‘constater’ la divinité du Coran et ne pas prêter particulièrement foi aux détails de la vie de Mahomet décrits dans les Hadiths. Certains bouddhistes pensent pouvoir ‘vérifier’ les affirmations du Dharma par la méditation, sans que la biographie en partie légendaire de Bouddha entre en jeu.

Ce n’est pas le cas du christianisme.

Comme l'argument principal de Jésus se résume essentiellement par « croyez-le car je vous l’affirme », cette tradition est très dépendante de la véracité historique de détails essentiels. Et curieusement, les seuls éléments qui les étayent sont des histoires merveilleuses racontées dans des parchemins aux auteurs indéterminés, transmis on ne sait comment, et sans corroboration externe crédible.

Tes « saintes écritures » te semblent peut-être extrêmement fiables. Mais pour un œil extérieur, ce ne sont que l’un des exemples de littérature religieuse emplie de miracles à n’en plus finir. Les auteurs baignaient dans une culture où Apollon révèle l’avenir par la Pythie de Delphes, parle aux fidèles dans leurs rêves, guérit les malades à la source sacrée de Didyme etc. Des myriades de prodiges, dûment constatés et consignés par les fidèles gréco-romains.

Vois comme ces histoires chrétiennes prennent de l’ampleur au fur et à mesure des redites.

Par exemple, dans les versions les plus antiques de l’évangile de Marc, généralement considéré comme le plus ancien, il n’y aucune apparition de Jésus aux disciples après son décès. Puis des versets sont ajoutés, les évangiles suivants entassent des détails. Luc place l’ascension quelques heures après la résurrection. Pour Jean, il a fait durer les choses huit jours, Et dans son livre suivant, Luc (le même) fait rester Jésus 40 jours parmi ses disciples...

Et depuis, les chrétiens essayent « d’harmoniser » cette inflation par des explications laborieuses qui ne convainquent qu’eux. Moi, ce qui m’impressionnerait plus, ce serait une religion qui n’a pas besoin de s’appuyer sur des légendes de prodiges douteux pour convaincre de sa véracité.

A propos, t’ai-je raconté comment j’ai pêché une baleine dans une rivière il y a quinze ans ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:07 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Archie Cash a écrit:
En effet Lionel. :mrgreen: Les athées mettent en doute...


Je m'y attendait en effet.

Citation:
Avez-vous des documents historiques des premiers chrétiens persécutés et supplicliés durant le premier siècle à proposer ? Des documents DU** premier siècle citant expressément les chrétiens. Proposez-les, on examinera ensemble ces documents... On verra bien ce qu'il en est.


Document du premier siecle non j'en connais pas.

Citation:
* des documents de la fin du IIe siècle parlant des chrétisn du premier, c'est moins amusant.


Peut etre mais cela ne signifie pas qu'ils sont faux. On fait avec ce qu'on a.

Une question: A ton avis les apotres ont il ete persecutes? Oui ou non?
Certains documents (quoique ne datant pas du Ier siecle) affirme que oui. Et toi qu'en penses tu et pourquoi?

Citation:
Une manipulation des faussaires de l'église


Des preuves siouplait. :hey: tu as des temoins occulaires? un rapport de la seance des faussaires de l'Eglise qui ont decide de le faire? ca m'interesse.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:13 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Citation:
Non, je ne suis pas d'accord, Saint Paul n'a pas vu Jésus ; il a eu un songe


Il me semble que tu n'as pas une bonne maitrise de la Bible. Paul temoigne avoir vu JESUS:

1 corinthiens 15.5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze. 15.6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 15.7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 15.8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton

Apparaitre veux dire quoi a ton avis? Tout n'est pas ecrit dans la Bible. Il ya des evenements de la vie de Paul qui ne sont pas raconte. Toujours est-il que Paul certifie que JESUS lui est apparu.

Citation:
Pour Saint Etienne, Jésus lui a parlé à son coeur ; il a pensé recevoir une révélation au moment d'être lapidé. Tu fais erreur, Lionel.


Si on s'en tient a ce que la Bible dit, et non a ce que les hommes pensent, Etienne a vu JESUS. La Bible dit:

Actes des Apôtres 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

Maintenant si tu ne crois pas en la Bible c'est autre chose et c'est ton droit le plus fondamental. Mais lorsque moi je discute avec toi, je le fais en partant de la base que tu es catholique, et que tu crois aux ecrits bibliques pour le debat sois plus simple. Cependant si tu remets en question la veracite biblique, ce qui est comprehensible, j'aurais une approche differente.

Donc si on s'en tient aux ecrits bibliques, Paul a vu JESUS de meme que Etienne et pleins d'autres personnes.

Citation:
Regarde l'évangile et ce que dit Jésus : en Matthieu 25 : le jugement dernier et la damnation des méchants ; et aussi quand Jésus parle de la géhenne de feu qui ne s'éteint pas. Tu vas pas me dire que jésus parle de "partie de plaisir" ? Le tourment éternel, n'est-ce pas être privé de la joie éternelle de Dieu ?
LionelofJ a écrit:
ici je n'ai pas parle de milles tourments et pour la simple raison que je n'adhere pas vraiment a la doctrine sur les tourments eternels car non-ecrit dans la Bible.



Regarde l'évangile et ce que dit Jésus : en Matthieu 25 : le jugement dernier et la damnation des méchants ; et aussi quand Jésus parle de la géhenne de feu qui ne s'éteint pas. Tu vas pas me dire que jésus parle de "partie de plaisir" ? Le tourment éternel, n'est-ce pas être privé de la joie éternelle de Dieu ?

:chaise:

Je n'ai jamais remis en question le fait que le feu ne s'eteignait point. Il est important de bien comprendre les mots francais que j'utilise sinon tu va finir par (me faire) dire des choses que je n'ai pas dites.

Le feu ne s'eteindra point et c'est normal puisqu'il accueillera Satan qui lui doit y etre eternellement.
Mais la Bible ne dit en aucun endroit a ma connaissance que le feu brulera aussi les hommes eternellement! La Bible en aucun endroit ne declare explicitement que le chatiment de l'homme sera eternel. Au contraire il ya plein de passage ou la bible parle de destruction ( du moins dans l'original grec). Capisce?

Dominic Sex King

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:18 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
Pourtant il n'a été relaté que par 2 ou 3 apôtres.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:20 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Zartregu a écrit:
Lionel,

Quand un adepte affirme avoir vu un prodige, c’est une preuve de la véracité de sa religion ? Dans ce cas, les religions hindouiste, chamaniste, scientologue et autres sont vraies elles aussi. Joseph Smith a vu l’ange Moroni et a été martyrisé, ses premiers disciples jurent avoir vu les plaques d’or divinement révélées (leurs témoignages sont en tête de tout livre de Mormon) et ont été persécutés pour leur foi...


Dis ou ai je dit que ce sont des preuves? J'ai parle de signe fort et non de preuve. La preuve de la veracite d'une religion n'existe pas (du moins pas pour le moment) et je respecte toutes les autres religion.

Donc voila, si Moroni a accepte de mourir et de souffrir pour sa conviction c'est qu'il a reellement vu un ange ou etre passe par une experience tres semblable et cela l'a convaincu.
Mais ce qui est un peu idiot dans son cas c'est que ce drole d'ange lui a donne des revelations qui etaient selon lui une continuite de la revelation biblique alors que les dites revelation contredisent tres serieusement les enseignement bibliques et des lors me semblent louches.

Pour le reste de ton propos tu as je trouve raison et je ne trouve rien a dire. Lorsqu'on n'a rien a dire on fermet sa boite a sornettes.

Allez a plus.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:23 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
C'est le problème avec Attila Zartregu l'Atomisateur de croyants, de contradicteur il ne reste généralement plus rien. Efficace, rapide, propre, un vrai nettoyeur. :shock:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:23 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ, Saint Etienne a vu les cieux ouverts en songe, pas avec ses yeux de chair. Pour Saint Paul, il dit qu'il lui est apparu à lui, l'avorton, mais après les autres. En disant cela, il fait référence au Chemin de Damas où il allait, mais à cet épisode, les autres n'ont rien vu avec lui ;


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:27 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:

ça me fait penser que LionelofJ parlait de 500 personnes qui vaient vu Jésus ressuscité en train d'apparaître. Sur 500 personnes, il y aurait, dans l'histoire, des traces de cet événement peu banal, non ? Pourtant il n'a été relaté que par 2 ou 3 apôtres. On ne sait même pas ce que sont vraiment devenus les autres, Barthélémy... C'est comme si on avait inventé un truc pour justifier un groupe, ou une attitude de l'époque,ou une façon nouvelle de concevoir le rapport à Dieu, ou bien encore une sacrée supercherie (je pousse un peu loin, là). Dommage qu'un témoignage ne soit pas au moins appuyé par d'autres! Jésus homme a existé, je pense, mais quant-à dire qu'il est ressuscité...... :look_up:


Je trouve ton analyse un peu ridicule (t'inquietes moi aussi je le suis).

1- : :chef: Tu oublies une regle fondamentale en acheologie: L'absence de preuves n'est pas preuve d'absence.
Ce n'est pas parce qu'on a pas encore trouve les autres ecrits des autres apotres qu'ils n'existent pas. :arme3: :briques:

2- Il n'ya pas que 2, 3 apotres qui ont ecrit l'histoire, mais bien plus sans parler des livres apocryphes que l'on a retrouve.

3- Si on s'en tien a la Bible, les ecritures ont ete reveles par DIEU, c'est DIEU qui choisit QUI va raconter les evenements et qui l'inspire pour le faire. Donc tout le monde n'a peut etre pas ete invite par DIEU a le faire quoiqu' ayant les informations
requises pour le faire.

:hum:

Lionel of JESUS.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:30 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Jésus, un homme ayant existé ?

Pas aussi certain Renaud, pas aussi certain.

Je fais un copie-collé d'une intervention de Archie Cash (Archie Cash) sur un autre forum :

Citation:
Il n'est pas question de théorie du complot ici. Pour douter des multiples problèmes du personnage de Jésus, il n'est question que de forts indices pro construction fictive et que dalle pro historicité.

En prélude, non seulement il n'existe aucun document antique témoignant de la vie de Jésus, ni par des personnages contemporains directs, il n'est guère que les pseudo documents souvent présentés, qui sont tous douteux voire carrément risibles tant la falsification est flagrante, non seulement les évangiles sont un récit ultérieur bourré de stupidités et contradictions anéantissant la crédibilité des uns et des autres, que non seulement les 4 "canoniques" ne sont pas les seuls existants mais les seuls sélectionnés par les proto-cathos ; mais aussi - et c'est étonnant que des gars aussi honnêtes que toi ne le relèvent jamais au grand jamais -, que tous les faits et gestes du Jésus évangélique ne sont que construction rédigée ultérieurement d'un accomplisseur de prophéties de l'AT (avec quelques poivrées et pincées d'autres mythes et annonces précédentes)...

Que reste-t-il de ce personnage dont TOUTE la vie n'est que décalque sur le messie annoncé dans l'AT, lorsque l'on supprime ces éléments ? Lorsque l'on veut analyser la vie d'un homme en en supprimant le mystique et/ou divin ? Il ne reste rien de celui-ci, ni de crédible, autre que le fort soupçon que le KRST n'est qu'une construction élaborée mais quelque peu progressivement, un mythe fondateur comme bien d'autres dont l'utilité fut multiple, l'histoire en témoigne - aussi multiple que pour d'autres sectes et/ou mouvements identitaires, mystiques ou pas.

Voyons voir ce qu'est le Jésus des évangiles, par quelques faits et gestes. Permettez que je copie-colle ces quelques éléments ci-dessous (Vous ne pouvez décemment me reprocher de coller de éléments d'un personnage qui a tout d'un PUZZLE, composé de morceaux recopiés notamment sur l'AT et chez pas mal de mythes "païens" ou autres de la même époque. ).

En souligné, l'action ou événement des évangiles ... le reste étant l'origine retrouvée (et souvent non exclusive) de ce même élément dans l'AT :
- Dieu vient sur Terre en tant qu'homme ?
D'après le Livre d'Hénoch (1,9), à la fin des temps « Dieu visitera la terre » ; autre source : « . jusqu'à ce que le Très-Haut visite la terre et qu'il vienne lui-même (.) Il sauvera Israël et toutes les nations, Dieu assumant un rôle d'homme. » Testament d'Aser 7, 3 ; « . Le Seigneur suscitera quelqu'un de Lévi, en tant que grand prêtre, et de Juda, en tant que roi, Dieu et homme à la fois. C'est lui qui sauvera les nations et la race d'Israël » Testament de Siméon 7, 2.

- Le Sauveur s'appelle « Jésus » ?
Normal : Jésus, Yechoua, signifie « Sauveur » ou « Salut » C'est une allusion à Josué, Yehochoua, même nom que Jésus, qui fait entrer Israël en Terre promise. Josué est par parenthèses le fil de Noun, dont le nom signifie « poisson », le symbole des premiers chrétiens (quel hasard).

- - Sa naissance à Bethléem ?
Parce que de cette bourgade, où est né le roi David, « sortira pour moi celui qui doit gouverner Israël » (Michée, 5,1)

- - Le prénom de sa mère, Marie, visitée par l'ange Gabriel ?
« L'esprit de Dieu tomba sur Marie (sour de Moïse, ajout Paul-Éric Blanrue) pendant la nuit et elle eut un songe (.) Voici qu'un homme était debout avec un vêtement de lin et il me dit : va et dis à tes parents : ce qui naîtra de vous sera jeté dans l'eau, parce que par lui l'eau sera séchée. Je ferai par lui des signes et je sauverai mon peuple. » (Livres des Antiquités bibliques)

- - Le prénom de Joseph ?
Le Joseph de l'Ancien Testament était un champion de la chasteté et avait des songes nocturnes (Genèse 37, 19), comme le « père » de Jésus ; selon Zacharie, le messie sera de la « maison de Joseph » (10, 6).

- - Le « massacre des innocents » ?
Identique à celui auquel Moïse a échappé (Exode 1, 22).

- - Le voyage en Égypte ?
« J'ai rappelé mon fils de l'Égypte » (Osée, 11, 1).

- - Les disciples de Jésus sont surtout des pêcheurs ?
« Voici que j'appelle en foule des pêcheurs - oracle de Yahweh - et ils les pêcheront » (Jérémie, 16, 16)

- Il a douze apôtres ?
Entre autres car les douze tribus issues des douze fils de Jacob.

- - Pourquoi un sermon pacifique « sur la montagne » ?
« Qu'ils sont beaux sur les montagnes les pieds du messager qui publie la bonne nouvelle de la paix ; de celui qui annonce le bonheur, qui publie le salut. » (Isaïe, 52, 7)

- - Pourquoi un passage sur le mont des Oliviers ?
« Ses pieds se poseront en ce jour-là sur la montagne des Oliviers, qui est en face de Jérusalem » (Zacharie, 14, 4)

- - Les guérisons, les paraboles, les résurrections ?
«. il envoie sa parole, et il les guérit, et les délivre de leurs tombeaux » (Psaume, 107, 20) ; « En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre et, sortant des ténèbres et de l'obscurité, les aveugles verront » (Isaïe 29, 18)

- - La multiplication de nourriture ?
« Un homme (.) apporta à l'homme de Dieu (.) vingt pains d'orge et de gruau dans sa besace. Élisée dit : Donne aux gens et qu'ils mangent ! Mais son serviteur dit : Comment servirai-je cela à cent personnes ? Il dit : Donne aux gens et qu'ils mangent ! Car ainsi a parlé Iahvé : On en mangera et il en restera. Il les servit ; ils en mangèrent et laissèrent des restes, suivant la parole de Iahvé » (2 Rois 4, 42-44)

- - Sa marche sur les flots ?
Car pour Job 9, 8 : Dieu « marche sur les flots de la mer ».

- - Son arrivée à Jérusalem, monté sur un âne ?
« Voici que ton roi vient à toi, humble et monté sur une ânesse et sur un ânon » (Zacharie 9, 9).

- - La querelle avec les marchands du Temple ?
« . en ce jour-là il n'y aura plus de marchands dans la maison du Seigneur. » (Zacharie 14, 21)

- - Le principe de la nouvelle alliance ?
« Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle » (Jérémie 31, 31)

- - Une alliance scellée par le sang ?
« Moïse prit la moitié du sang et la mit dans les coupes : (.) Moïse prit le sang, en aspergea le peuple et dit : Voici le sang de l'alliance, que le Seigneur a conclue avec vous » (Exode 24 6 et

- - La Cène ?
« Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent » (Exode 24, 11)

- - La mort de Jésus ?
« . celui qui est sans péché mourra pour les impies dans le sang de l'Alliance pour le salut des nations et d'Israël » (Testament de Benjamin, 3,

- - Il faut aimer « son prochain comme soi-même » ?
Déjà écrit dans le Lévitique 19, 18. Et le docteur juif Hillel, mort vers l'an 10, recommandait : « Aimez vos compagnons sur la terre, aimez toutes les créatures » (Pirqé Aboth, 1, 12).

- - Aimer ses ennemis ?
« Si quelqu'un cherche à vous nuire, vous, en faisant le bien, priez pour lui, et vous serez libérés de tout mal par le Seigneur ». (Test. de Joseph, 18, 2).

- - Jésus a été trahi par un proche après un repas ?
« Même l'ami sur qui je comptais et qui partageait mon pain, a levé le talon sur moi » (Psaume 41, 10)

- - Il est peu loquace face à Pilate ?
« Il a été amené comme un agneau à la boucherie, et a été comme une brebis muette devant ceux qui la tondent ; et il n'a pas ouvert la bouche » (Isaïe 53, 7).

- - Il se laisse maltraiter ?
« J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient, et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe ; je n'ai pas dérobé mon visage face aux ignominies et aux crachats » (Isaïe 50, 6).

- - Crucifié ?
« . une troupe de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pied » (Psaume 22, 17)

- - Pourquoi l'avoir amené devant Pilate ?
« C'est par les ordres des Gentils que cet homme sera mis à mort » (Écrit de Damas, 9, 1)

- - Partage des vêtements ?
« Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement » (Psaume 22, 19)

- - Les moqueries ?
« Tous ceux qui me voient me bafouent. Leur bouche ricane. » Psaume 22, 7-9

- - Les amis qui se tiennent à distance ?
Voyez vous-même au Psaume 38, 12.

- - Les larrons ?
« Il a été compté parmi les malfaiteurs » (Isaïe 53, 12)

- - Les ténèbres ?
« Il adviendra ce jour-là que je ferai coucher le soleil en plein midi » (Amos 8.9)

- - Le vinaigre ?
« Ils m'ont donné à manger du fiel. Dans ma soif, il m'ont abreuvé de vinaigre » (Psaume 69, 22)

- - Le coup de lance ?
« Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé » (Zacharie 12, 10)

- - Les jambes non brisées ?
« On ne lui brisera pas un os » (Exode 12, 46)

- - Les derniers mots de Jésus ?
Rendez-vous au Psaume 22, 2.

- - Une sépulture offerte par un riche ?
« .. Dans sa mort il est avec le riche. » (Isaïe 53, 9)

- - Résurrection au bout de trois jours ?
« Jonas fut dans les entrailles du poisson trois jours et trois nuits » (Jonas 2, 1) et en ressort vivant ; « au troisième jour il nous ressuscitera et nous revivrons devant lui » (Osée 6, 2).

Ce qui me fait marrer est que bien des gens ici, religionnite aiguë oblige, considéreront ces prophéties accomplies (par écrit, dans les textes) comme preuve de l'existence avérée de Jésus/Dieu/Messie historique... Une existence pseudo historique divine écrite après coup, décalquée sur la volonté de créer un accomplisseur de prophéties attendu, qui n'est jamais venu, que certains attendent encore (les judaïques) , dont d'autres attendent le retour (la plupart des Chrétiens) et dont d'autres croient qu'il est déjà revenu (les TJ). Arrrrf.
Facile de construire un messie fictif. Rien de plus simple : inventer sa vie selon ce qu'il est supposé faire, le rédigeant comme s'il l'avait déjà fait. Aucune trace de lui, excepté le témoignage fictif. Les crédules croiront que ces prophéties accomplies démontrent et sa divinité et son existence passée.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:32 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
Les autres écrits n'ont pas été retenus longtemps par toutes les communautés chrétiennes de l'époque ; ils ont été reconnus non-inspirés par Dieu. Donc, si même les chrétiens les laissent tomber...... :look2:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:33 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Lionel, tes affirmations à la con commence à me taper sur le système, je passe en defcon 2 !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:35 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:
LionelofJ, Saint Etienne a vu les cieux ouverts en songe, pas avec ses yeux de chair.


Et qu'est ce qui te fait dire ca? :chaise: :marteau:

Tu connais la difference entre un songe et une vision? Le songe c'est un reve mon cher ami, il se voit pendant le sommeil.
Etienne a eu ce qu'on appelle une vision. Il a vu JESUS CHRIST. Il n'etait pas endormi, ce n'est donc pas un reve, ni un songe. DIEU a ouvert ses yeux comme il a fait par le passe avec Elizee et Guehazi etc.

Citation:
Pour Saint Paul, il dit qu'il lui est apparu à lui, l'avorton, mais après les autres. En disant cela, il fait référence au Chemin de Damas où il allait, mais à cet épisode, les autres n'ont rien vu avec lui ; c'était aussi en songe, en extase (ou en hallucinations).


Qu'est ce qui te fait dire ca une fois de plus? Tu supposes? Affirmation gratuite? Ecoutes bien:

:chef: Paul dit qu'il a vu JESUS CHRIST, mais il n'a pas indique quand ou et comment donc gardes toi de faire des ajouts (ou des retraits) sur la Bible.
La Bible ne contient pas les moindres faits et gestes de Paul, donc il possible qu'apres cette experience qu'il ait connu une autre rencontre avec JESUS.

Par ailleurs tu connais ce qu'on appelle la periode inconnue de la vie de PAUL? Va faire des recherches la dessus.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:37 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Jean Foutre Premier a écrit:
Lionel, tes affirmations à la con commence à me taper sur le système, je passe en defcon 2 !


Je ne refuse pas d'etre censure ou quoi que ce soit d'autre meme banni et je m'en fiche meme un peu. Mais je voudrais savoir

1- Ce que c'est que ce defcon 2 :mrgreen:
2- Ce que j'ai fait pour meriter cela.

Merci.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:39 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ a écrit : "il possible qu'apres cette experience qu'il ait connu une autre rencontre avec JESUS."

. Etienne & Paul ont eu des songes, des visions intérieures dans lesquelles on peut voir Jésus.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:41 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
Messages: 1240
LionelofJ a écrit:
Le feu ne s'eteindra point et c'est normal puisqu'il accueillera Satan qui lui doit y etre eternellement.
Mais la Bible ne dit en aucun endroit a ma connaissance que le feu brulera aussi les hommes eternellement! La Bible en aucun endroit ne declare explicitement que le chatiment de l'homme sera eternel. Au contraire il ya plein de passage ou la bible parle de destruction ( du moins dans l'original grec). Capisce?

Pour t'éviter de te faire traiter d'hérétique par tes collègues :

    Matthieu 25:46 "Et ils s'en iront au châtiment éternel. Tandis que les justes entreront dans la vie éternelle."

Si leur châtiment n'est pas vraiment éternel, alors la récompense des justes n'est-elle que transitoire, elle aussi ?

A ma connaissance, ton interprétation est partagée par bien peu d'obédiences chrétiennes. Par exemple, pour les catholiques l'enfer "consiste dans la damnation éternelle de ceux qui, par libre choix, meurent en état de péché mortel." Point final, au moins c'est simple !

Pour le reste de ta discussion avec Renaud, j'espère que vous avez conscience l'un et l'autre qu'il faut établir la validité d'une source avant d'extrapoler sur son contenu. Mais c'est humain, il y a bien des fan de SF qui s'étripent violemment sur les détails du "canon" de Star Wars ou Star Trek...

(Defcon2, c'est une image, ne t'en fais pas).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:43 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Lionel,

T'as jamais vu War Games ou quoi ? Tape sur Google "defcon 2" tu verras, ce n'est pas une vision, ni un songe.

Te bannir moi ? Allons donc, je n'ai pas la fonction dans mes attributions. D'ailleurs je voudrais dégrouper un peu ce topic, afin de le rebalancer en zone "croyance", le sujet était ici, je vous le rappelle "Les Meilleurs plans X du net", mais faut toujours un Evangéliste pour faire déraper ça sur la morale et la bible. Raaaah .

Je tenais juste à te signaler Lionel que tu ne cesses d'affirmer la bible cela, dieu ceci, sans tenir compte de ce que nous te disons. Ben juste ça soûle. Tu dis à zartregu oui oui j'ai compris, je n'ai rien d'autre à dire avec mon moulin à sornettes, et pan deux posts plus tard, c'est reparti !

T'as un soucis mon garçon.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 14:59 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:
LionelofJ a écrit : "il possible qu'apres cette experience qu'il ait connu une autre rencontre avec JESUS."

C'est de l'ordre de l'hypothèse. Etienne & Paul ont eu des songes, des visions intérieures dans lesquelles on peut voir Jésus, mais c'est comme en rêve. Moi aussi je vois des trucs en rêve. Que Saint Etienne ait eu une vision de ce type avant la mort, pourquoi pas.


Tu sais pas lire?

1- Tu ne sais pas ce qu'on appelle songe et tu melange tout. Je t'ai deja dit qu'un songe nous vient pendant qu'on dort!

2-C'est plutot dire que PAUL dans le passage de 1 corinthiens est entrain de parler de l'histoire qui nous est relatee dans Actes qui est une hypothese :chaise: arretes de dire des conneries. On ne sait pas de quoi PAUL parle dans ce passage, et ceux qui disent qu'il parle du chemin de DAMAS sont entrain d'emetre un hypothese puisque CE N'EST PAS ECRIT!

3-ETIENNE etait totalement eveille dans une salle de tribunal comment tu peux parler de reve? Mais ma parole tu lis ce que tu ecris?

ETIENNE a vu JESUS-CHRIST point barre. DIEU a ouvert ses yeux comme la Bible dit souvent dans les cas d'Elizee Guehazi, Balaam le prophete, et il ya plein d'autre cas comme.

Connais tu l'histoire de Balaam? Il a vu un ange pendant qu'il etait sur son ane et son refusait d'avancer. Il dormait lui aussi? il revait? NON. Il a vu!

Alors PAUL et Etienne ont vu JESUS-CHRIST c'est ce qui est ecrit tout le reste ne sont que sornettes et suppositions*

* Bien sur mon propos ne s'adressent qu'a ceux qui considerent la Bible comme inspiree de DIEU.

@ Jean Foutre Premier

Citation:
Je tenais juste à te signaler Lionel que tu ne cesses d'affirmer la bible cela, dieu ceci, sans tenir compte de ce que nous te disons. Ben juste ça soûle. Tu dis à zartregu oui oui j'ai compris, je n'ai rien d'autre à dire avec mon moulin à sornettes, et pan deux posts plus tard, c'est reparti !


Au cas ou t'aurais pas remarque je reponds a des questions precises sur mes convictions point barre. Je reconnais que ma religion peut etre fausse, et c'est pourquoi j'ai dit a Zartregu que je suis d'accord avec son analyse, du moins je ne trouve rien a redire.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 15:04 
Avorton ridicule
Avorton ridicule
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Aoû 2008, 09:28
Messages: 402
Localisation: ici & là
LionelofJ a dit : "ETIENNE a vu JESUS-CHRIST point barre."

Non!!! il l'a vu en songe ou en vision. Point barre.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 15:15 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4204
Citation:
Je reconnais que ma religion peut etre fausse


Ben, ça serait sympa sur un forum rationaliste d'éviter de propager des faussetés à la chaîne, basées sur des perceptions et convictions personnelles acquises en songe. Nan sérieux, ça serait cool.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 19:28 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Zartregu a écrit:
Pour t'éviter de te faire traiter d'hérétique par tes collègues :

    Matthieu 25:46 "Et ils s'en iront au châtiment éternel. Tandis que les justes entreront dans la vie éternelle."

Si leur châtiment n'est pas vraiment éternel, alors la récompense des justes n'est-elle que transitoire, elle aussi ?


Le chatiment est eternel en ce sens que c'est une destruction pour toute l'eternite. Mais le passage ne parle pas de tourments eternels.

Tu me comprends?

Donc je repete, il n'ya aucun passage dans la Bible a ma connaissance (t je pense avoir une assez bonne connaissance de la Bible) qui precise explicitment que les hommes souffriront des tourments eternels.

Si il yen a passez le moi ca m'interesse.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 19:39 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Renaud a écrit:
LionelofJ a dit : "ETIENNE a vu JESUS-CHRIST point barre."

Non!!! il l'a vu en songe ou en vision, mais pas avec ses yeux de chair. Point barre.


C'est ecrit ou? Je veux une reponse claire. C'est ecrit ou? Donne mois le verset le chapitre et le livre ou cela est ecrit! :chaise:

Citation:
Pour Balaam, il faut interpréter, j'ai appris ça y'a pas très longtemps, en avril je crois, il y avait aussi sa mûle qui parlait des paroles mystérieuses (comme par hasard).


VOila ce qui est un peu agacant. Tu discutes sur des choses que tu ne maitrises pas. Par exempleTu confonds allegrement songe/reve et vision alors que ce sont des choses differentes.

Citation:
Sans certaine interprétation, tu déformes la bible. Alors déjà que je n'y crois plus, si en plus tu me donnes un truc déformé et à mourir de rire....


:chaise:

Est ce que tu sais qu'il ya des regles d'interpretation de la Bible? Cela s'appelle de l'hermeneutique Biblique. Bien sur qu'il faut interpreter la Bible, mais il faut veiller a ne pas aller au dela de ce qui est ecrit.

Alors puisque tu sembles si bien t'y connaitre en hermeneutique (interpretation de la Bible) je veux le verset qui dit que Etienne et Paul ont vu JESUS en reve-songe. Et je veux une reponse. Si il n'yen a pas merci de t'excuser et de le reconnaitre.

Pour finir, qu'il ait vu JESUS d'une maniere ou d'une autre, l'essentiel est qu'ils ont vu et qu'ils etaient pres a mourir pour leurs convictions.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Aoû 2008, 19:40 
Dressé
Dressé

Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
Messages: 357
Jean Foutre Premier a écrit:
Citation:
Je reconnais que ma religion peut etre fausse


Ben, ça serait sympa sur un forum rationaliste d'éviter de propager des faussetés à la chaîne, basées sur des perceptions et convictions personnelles acquises en songe. Nan sérieux, ça serait cool.


Et ce serait aussi cool que lorsqu'on me pose des questions sur ma religion que j'ai le droit d'exposer celle ci sans pour autant pretendre que c'est la verite absolu.

Serieux ca serait cool.

Dominic Sex King.

_________________
«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 135 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com