http://forums.topchretien.com/viewtopic ... 7#p1055497 Pauvres obscurantistes, pauvres vieux débiles ! Comment traiter des abrutis professant l'exorcisme, comme des interlocuteurs valables ? Respecter la dignité de qui ? De pseudos qui proposent des idées à faire froid dans le dos ?
Marc a écrit:
je sais, c'est con un croyant, ça se pose des problèmes qui n'ont pas de raison d'être. quoique, ce problème, je ne suis pas sur qu'il ne soit que lié au fait de croire, mais certainement plus à une conception de la vie et du respect qui ne demande pas d'être croyant pour être partagée.
A-t-on les mêmes problèmes de conscience lorsque l'on débite des discours dominicaux sur Jésus et l'église, des discours culpabilisants sur le péché originel (*), sachant tout ce que ces objets et concepts drainent, et au nom desquels tant de merde, meurtres et idées rétrogrades ont été et sont encore drainées ?
Se sent-on complice, ou bien considère-t-on ses ouailles suffisamment mûres pour faire la part de choses ?
(*) autre célèbre maxime :
Qui vous persuade de votre culpabilité peut mieux vous manipuler : belle invention que celle du péché originel.En tous les cas, Marc, tu es devenu un héros et un martyr sur Top C, félicitations ! Mais pas ici. Ici tu es l'ex responsable d'un forum des plus obscurantistes et radicaux, quand bien même tu te proposes si différent.
Pas grave, voyons voir tes problèmes de conscience :
Marc a écrit:
c'est une manière de s'exprimer pour décrire le fait que généralement, on pardonne plus facilement celui qui nous ressemble et on agresse plus facilement celui qui ne nous ressemble pas (au sens propre comme au sens communautaire du terme), je crois que c'est malheureusement le lot de l'humanité et la raison des guerres en général, reporté de nos jours dans les stades de foot et sur les forums internet.
Là, c'est toi qui insultes notre intelligence à tous. Tu n'as pas de problèmes de conscience avec ça ?
Disons qu'insulter un connard ou une connasse qui propose que tous les musulmans sont diaboliques, des ennemis de l'occident, et des tueurs d'israéliens, en lui expliquant pourquoi on l'insulte, ça ne me paraît pas du tout être une cause de guerres - mais alors pas du tout. Pourtant, ce genre de propositions, on les lit fréquemment dans le forum que tu administrais. Et ça ne semblait pas te tracasser la conscience outre mesure.
Ca ne tracasse pas outre-mesure ta conscience d'assimiler "
émettre des holà et s'exprimer avec véhémence et vocabulaire fleuri contre l'intolérance des évangéliques", avec "
raison de guerres".
Or moi, tes amalgames entre insultes sur un forum contre des gougnafiers racistes et censeurs (racisme au sens large et légal, incluant les discriminations religieuses) et "raisons de guerre", je les trouve extrêmement sournois, vipérins et insultants. Je suis plutôt favorable à réagir contre l'intolérance - et virtuellement, sur un jouet forum, l'expression de notre indignation peut se faire par des mots crus.
Comme nos sensibilités sont différentes, hein !
Encore au sujet de la conscience :
Marc a écrit:
Même si cette insulte ou cette agression ne se situe que dans un cadre précis et n'empêcherai pas, bien souvent, de boire une bière ensemble dans un autre cadre, j'essaie au possible dans ma vie personnelle (c'est un choix) de ne pas tomber là dedans et ne me sens pas forcément très à l'aise au milieu de ce genre de choses. sur le Top, lorsque j'étais admin, j'ai essayé à mon niveau de le faire comprendre à certains coreligionnaires, (un peu comme une mission), il est vrai, pas toujours avec beaucoup de résultat, mais déjà, si j'arrivais à faire comprendre que de ne pas avoir la même lecture de la Bible ne faisait pas de l'autre "un apostat digne du juste jugement de Dieu", j'étais satisfait. ici, je ne me sens porteur d'aucune divine mission, j'exprime juste que ce genre de propos, qu'elle qu'en soit la justification, que ce soit "de bon droit" ou non, avec une raison que certains trouveront valable ou non, ne me mettent pas à l'aise pour discuter, et me donne l'impression dans ce cas de les cautionner, ce qui n'est pas le cas.
Sur le Top C, tu ne t'embarrassais pas de problèmes de conscience pour considérer, en noir sur blanc, dans ton forum, TOUTES les confessions chrétiennes hormis cathos, protestants et orthodoxes, comme
non chrétiens. Moi je m'en fiche, je suis z'athée, mais t'as pas de problèmes de conscience sur la manière dont ces TJ et autres individus de sectes comme la tienne, percevaient ce camouflet - dans un forum nommé Top-Chrétiens ? Tu m'avais dit que c'était organisationnel, pourtant c'était bien une insulte à la face de ces autres chrétiens,.
Mais ça ne te posait pas de problème de conscience...
Néanmoins que tu étais extrêmement pointilleux sur Top C lorsque quelqu'un mettait en cause la foi des évangéliques.. Tu ne t'embarrassais pourtant nullement de problèmes de conscience pour les non évangéliques ! Et tu ne t'embarrassais pas de problèmes de conscience non plus lorsque tes coreligionnaires se glorifiaient de leur Foi si belle, si belle et parfaite, qu'elle destine à l'enfer TOUTE la planète du moment qu'ils ne sont pas chrétiens (ou pas nés de nouveau, encore plus restrictif)...
Moi je m'en fous, je suis z'athée, mais je remarque que cela ne te posait pas de problèmes de conscience.
Tu démontres ici-même, que ta conception de non apostat n'inclut que les chrétiens - mais tu ne t'embarrasses pas de mauvaise conscience pour le sort (enfer ou néant, c'est pourtant votre credo et votre "souffrance") de tous les autres. Ni ne t'embarrassais vraiment de mauvaise conscience lorsque (la plupart) de tes ouailles évangéliques trouvaient à peu près normal et logique, que leur dieu d'amour omniscient - celui sans qui rien n'arrive - permette les atrocités qui ont lieu sur terre, non pas seulement par mains d'hommes mais aussi les catastrophes naturelles, etc. etc. en terre non chrétienne (ou même chrétienne), sous justifications de châtiment divin, égarés, etc. Et aussi, parfois, que pas mal d'évangéliques proposent que les maladies et épidémies sont une punition divine... Mais ça ne te pose pas de problème de conscience.
Tout cela, ajouté à tout ce que j'ai noté mais pas le temps ni la nécessité d'insérer ici (j'ai pas que ça à foutre non plus) me fait relativiser la sincérité de tes problèmes de conscience.
Et pour terminer, puisque tu t'en vas, lorsque sur ton ex-forum, systématiquement du temps où tu le gérais, et sous ta propre plume parfois, était clairement recommandé et conseillé à un évangélique de ne pas fréquenter ni d'épousailler, ni de faire sa vie avec un "non évangélique ou non chrétien", ça ne te posait aucun problème de conscience...
Pourtant, non seulement c'est du genre discriminatoire et dégueu comme attitude ; oui, dégueu ! quelle qu'en soit les raisons de foi ou de
vie dans la foi fournies, mais aussi si je m'en tiens à ceci :
<< est discrimination raciale toute distinction, exclusion, restriction ou préférence fondée sur la race, la couleur, la religion, l'ascendance ou l'origine nationale ou ethnique, qui a pour but ou pour effet de détruire ou de compromettre la reconnaissance, la jouissance ou l'exercice, dans des conditions d'égalité, des droits de l'homme et des libertés fondamentales dans les domaines politique, économique, social et culturel ou dans tout autre domaine de la vie publique >>... c'est carrément un délit de discrimination raciale aux yeux de la "Convention Internationale sur l'Élimination de toutes les formes de discrimination raciale" !!
Mais ça ne te pose pas de problème de conscience...
Tes illusions et dogmes religieux, dans le détail et dans leur globalité, sont une insulte à la face de tous ceux qui n'y adhèrent pas. L'unique chemin, toutes les semonces similaires et tous les tralalas indiquant le sort des non chrétiens, sont un crachat et une insulte à la face de tout incroyant ou adhérant à une autre religion. Tout dans ta religion (même si les autres vous rendent la politesse) sont une insulte au "non sauvé", et par leur contenu et par leur passif, et par leur passé...
et tu viens parler de problèmes de conscience pour quelques "connard et pétasse" dûment consignés, signés, justifiés et assumés ?
Allons allons, es-tu bien conscient de ton caustique sens de l'humour ?
Tes problèmes de conscience, je suis plutôt conscient qu'ils sont à considérer à leur juste saveur
prétérite et
vacuiforme - rien ne t'oblige à bavarder dans le coin ni à en fournir de raisons - aussi, avant de quitter ce forum, veux-tu bien avoir l'amabilité d'expliquer
les vraies raisons de ton post en haut de page ?