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"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 19 Fév 2019, 02:45 
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Salut les loulous,

Comme il fait nuit et que j'ai rien à faire, et que je ne dors pas, j'ai regardé la vidéo du pauvre Alain (son regard et sa mine m'ont interloqué) qui se fait littéralement, non réellement, prendre à parti par quelques hystériques, ou abrutis, ou bien énervés, ou pauvre X dans la rue samedi dernier :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... lkraut.php

Vous connaissez la vidéo si vous ne vivez pas dans une cave attaché par un pervers qui vous viole trois fois par jour, matin, midi et soir pour penser à prendre ces médocs prescrit pour sa castration chimique par le Juge d'application des peines. Bref.

Depuis, comme la crise climatique multi niveaux, tout le monde s'en branle, ou ni comprend rien, c'est l'emballement et la fête à neuneu sur la question.

L'anti-sionisme en fait serait, selon les biens pensants ayant pignon sur rue, un antisémitisme caché, masqué, sournois, utilisé en fait pour éviter de tomber sous le coup de la Loi. D'ailleurs Benjamin Griveaux, lui a clairement entendu "juif" quand il a était prononcé clairement "sioniste" ! Comme quoi hein. Alors certains petits malins prônent maintenant d'introduire dans la Loi aussi la pénalisation de la anti-sionisme ?

N'ayant pas du tout réfléchit à cette question, que je me pose, ou si peu, je me demandais si vous aviez une petite de réflexion, une idée là-dessus ?

l'anti-sionisme est-il une nouvelle forme de l'antisémitisme ?

Pour aider les néophytes je colle ici le lien wiki sur le sionisme et sur l'antisémitisme :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme

Comme nous sommes sur Rationalisme.org, Le seul vrai forum du net mondial, oui, oui, n'ayant pas peur de le dire, vous avez bien entendu toute latitude pour répondre à cette question avec vos neurones.


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MessagePosté: 19 Fév 2019, 04:03 
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Antisémitisme => un des racismes reconnus => reconnu comme délit
Antisionisme => positionnement politique => liberté fondamentale

Les gens qui assimilent antisioniste et antisémite sont des idiots/fachos/XXX volontairement liberticides. Des gens dangereux pour nous tous. Les gens qui entendent juif au lieu de sioniste sont des idiots/malentendants/XXX. Des gens dangereux au volant.
T'as vu comme on épuise vite fait bien fait un sujet ? Des champions je te dis.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 20 Fév 2019, 01:32 
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Effectivement, un sujet traité illico presto, avec brio ! Rien à rajouter.

Mais que les crétins ne s'y trompent pas non plus, n'importe quel juge peut, si une personne est déférée pour injure devant lui, lui demander :

Monsieur, quand vous dites, je cite : "sale sioniste de merde, retourne dans ton pays" que voulez-vous dire par là, qu'entendez-vous par sioniste en fait ?

Là, mieux vaut avoir quelques années d'expériences en lutte idéologique et politique, car la suite de l'explication pourrait en fait inciter le juge à requalifier la portée exacte de l'injure, en antisémitisme pure et simple, si l'explication montre que c'est la personne juive dans sa religion ou son identité culturelle qui est visée et non le sionisme. Et ping la sanction pourrait tomber sur la tête pour délit. Donc "philosophe de merde, arrête de détruire la concorde du peuple connard avec tes idées de chiotte et tes stigmatisations de bâtard" permet une liberté plus agréable et légère. Et entre nous, ce vieux croûton limite sénile, mais avec de beaux restes de fulgurances kamême ne mérite même pas temps d'énergie.


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MessagePosté: 20 Fév 2019, 04:01 
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Oui, pas faux. le juge peut très bien détecter une intention de faire bobo - même si les propos incriminés disaient "sale sioniste". Ca m'étonnerait pas que le gars en barbe prenne quelques euros d'amende pour incitation à la haine raciale, même si ce n'est pas lui qui a hurlé "sale juif". Il va payer pour tout le monde, et je ne peux pas cautionner ça. Le sacrifice rituel, ce barbu doit symboliser "la montée de l'antisémitisme" inventée de toutes pièces, et montrer que l'état agit.
(inventée: car si les actes antisémites ont doublé par rapport à 2017, ce n'est pas le cas par rapport à 2005, 2006, 2007, 2008...) Mais en Francitude, les astuces élémentaires par les chiffres et données sélectives, ce n'est plus dans le programme scolaire..

Pas de quoi en faire une affaire d'état de tout ça. Très possible que le barbu soit un très chic type malgré sa mine patibulaire, et il ne pourra jamais être aussi pourri ni hurler aussi fort que le "Taisez-vous !!!!!!!!!!!!" effrayant de Finkielkraut, qui doit garder son titre bien mérité dans le Guinness des records.

Ce texte n'a rien à voir mais je m'en cogne de respecter le fil des discussions. Très sympa à lire:


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MessagePosté: 22 Fév 2019, 02:14 
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Très bien le texte de ce monsieur Duparc !

Sinon, cette petite vidéo de 7 mn est plutôt instructive, sur, l'anti sémitisme et pour le moins, l'ambiguïté de certains sionistes...

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... JeBlgvgjbs


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MessagePosté: 23 Fév 2019, 03:24 
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Ah ça oui, c'est moche... Inventer du racisme, c'est vraiment moche. Mais bon, ces gars - comme l'agent de com de la vidéo - sont de vraies salopes qui n'ont plus d'humanité depuis longtemps. On sait même comment ils l'effacent.

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MessagePosté: 25 Fév 2019, 15:30 
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Salut,

Quand tu dis : " On sait même comment ils l'effacent."

Comment ?


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MessagePosté: 28 Fév 2019, 11:02 
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Ben... Basiquement c'est la même méthode, recrutement très profilé et déshumanisation (perte d'empathie) que pratiquent les armées sur les soldats d'élite, CRS, sectes sur leurs ouailles, ajouté à la propagande répétée sur des gens qu'on prive de sommeil, d'autonomie, d'indépendance.

Je ne veux pas m'étaler sur ce sujet. Chiant de se rappeler que les nazis étaient des humains eux aussi, transformés et auto-transformés en monstres par propagande et entraînement militaire.

(*) les méchants gendarmes ou CRS qui bastonnent les gilets jaunes sont des militaires ou des policiers de formation militaire. Toute la gendarmerie ce sont avant tout des formations militaires, et les plus fachos parmi les CRS (qu'on a vu dans les vidéos tabasser des gilets jaunes au hasard) sont des corps d'élite qui n'ont pas pu retenir leur envie de tabasser. Ce n'est pas par simple vocation ou conditionnement mais déjà par sélection de profils loyaux, obéissants, nationalistes et patriotes bas du front. Un soldat d'élite, bataillon spécial, agent du Mossad ou Escadron de la Mort colombien qui ne soit pas une crapule, c'est une exception: un gars qui a réussi à tromper les recruteurs dieu sait pourquoi. Faut pas trop espérer d'eux qu'ils s'allient à la cause du "bon" peuple réprimé français ou palestinien ou je ne sais quoi. C'est arrivé très très rarement dans l'histoire. Les soldats d'élite, de métier, ont un fonctionnement de chiens d'attaque plus que d'humains. Ils peuvent dépecer des bambins si ce sont les ordres. Ils ne sont pas méchants, les chiens d'attaque non plus, ils sont sociabilisés, adorent leur maître et leurs propres enfants, mais ils pendront les enfants des voisins si le maître leur dit. Et ils dorment très bien ensuite, car ils aiment dépecer ou y pendront facilement goût.
:oops: Les gendarmes qui se suicident ce n'est pas par des scrupules ou car ils feraient un sale métier stressant, mais plus bêtement par manque de sommeil qui dérègle leur santé. Ils n'ont pas d'horaires ni pendant leur formation ni ensuite, ils doivent être maintenus en "garde à vous" et en pleine forme physique ; éviter que leur humanité ne revienne durant le repos ou qu'ils se mettent à réfléchir. Le repos est un ordre pour un militaire, pas un congé, et c'est pour dormir, pour récupérer des forces, pas pour se relaxer et philosopher.
A peine exagéré... mais tu ne l'ignores pas.

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MessagePosté: 01 Mar 2019, 01:57 
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Si je te suis bien, les forces de l'ordre militarisées (pour le maintient de l'ordre) comme la gendarmerie ou les CRS en France, ou ailleurs, sont organisées comme une organisation sectaire et utilisent des processus au niveau mental identique à des sectes ?

En fait je n'avais pas franchement vu la chose sous cet angle. Moi je vois plus le côté Colombo chez les flics, ou alcootest, basiquement. Mais maintenant que tu le dis, je comprends mieux pourquoi le capitaine lors mon service militaire, m'a dit à la fin de ma période, que je n'avais jamais changé et avais toujours été moi-même pendant le service, c'est à dire un civil libre, malgré l'uniforme, et le règlement et ça l'avait marqué...


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MessagePosté: 01 Mar 2019, 04:17 
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Tu l'as échappé belle ! Les gens dans ton cas (service obligatoire à l'époque) c'est ce qu'on appelait les bidasses, non ?

Bon, ce que j'écris c'est très souvent - je m'en doute - des pavés qui donnent l'impression d'un pontifiant prétentieux expliquant le monde au monde qui ne lui a rien demandé d'expliquer (le monde = 3 intervenants :D ).

Mais non, je parle généralement à moi-même pour me faire plaisir ou du bien. Je n'aime ni la flicaile ni l'armée ni le nationslisme ni le patriotisme, ni "le pouvoir" per se, j'ai donc sans doute un très gros biais à ce sujet. Mais je me comprends.

Citation:
"Si je te suis bien, les forces de l'ordre militarisées (pour le maintient de l'ordre) comme la gendarmerie ou les CRS en France, ou ailleurs, sont organisées comme une organisation sectaire et utilisent des processus au niveau mental identique à des sectes ?"

Oui, c'est un peu ça. Hormis l'entraînement physique et militaire, ce sont des techniques d'endoctrinement similaires chez les "sectes" et autres écoles rabbiniques, coraniques, etc. Ils ne font rien d'autre dans les abbayes, chez les Carmélites ou ailleurs chez les évangéliques: longues heures de prière et récitations quotidienne, chants, litanbies répétitives, rituels et halleluyas ou allah akbar, jeûnes, ascétisme et méditation des saddus, séminaires révolutionnaires marxistes... Ce n'est que de l'endoctrinement volontaire, des techniques mentales sous le même patron, modifiées pour des ambitions diverses.

Ca se fait même pour booster les commerciaux et leur tecnhique de vente dans les entreprises capitalistes modernes. :D Depuis que l'humain a percuté que répétition de mots simples, idées courtes et gestes segmentés modifie cerveau et la motricité, le reste est consécutif, perfectionné dans tous les sens et associé à certains de nos penchants. Ecoles, cursus de développement personnel, armée, religions etc.

On comprend moins bien ce qui a amené l'Allemagne nazie et les horreurs de WW2 commises par les SS, Wehrmacht, Gestapo etc. si on oublie l'intensive propagande raciste et les jeunesses hitlériennes durant > 6 ans: cette sorte de boy-scoutisme endoctrinant à la sauce aryenne, avant de devenir jeunes soldats. Pas qu'en Allemagne nazie d'ailleurs, ni durant la guerre : ça fait froid dans le dos de songer que dans les centres et hôpitaux d'Allemagne, les handicapés ont été exterminés, ceux habitant avec la famille étant "signalés pour liquidation" par la famille elle-même.
Sous certains conditionnements, NOUS humains, sommes très capables de commettre des atrocités.

En revanche, l'économie libérale ne semble pas avoir trop de ces endoctrinements caractérisés (peut-être que si après tout) mais est pourtant capable de créer des monstres et même de bousiller toute la planète. On y est là.

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MessagePosté: 02 Mar 2019, 02:21 
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Oui tout à fait un simple bidasse ! :chef: Hop té hop té hop té !

Même si on ne peut pas généraliser et toute proportion gardée, précaution oratoire étant prise, toutes choses étant égales par ailleurs, et autres fadaises introductive dans le genre, je dois dire que c'est assez bien formulée de dire que tout ce qui a trait la "formation" des forces de l'ordres, relève de facto de pratiques similaires aux méthodes sectaires et d'endoctrinement. C'est même excellemment bien vue. Mais cela donne-t-il un facteur explicatif ?

Malheureusement on trouve en fait cette pente naturelle, cette tendance un peu partout dans les groupes humains et même en auto persuasion individuelle.

On avait eu une petite discussion plutôt intéressante sur les gitans et le conformisme inhérent aux groupes qui maintiennent les membres dans leur giron comme la gravité nous plaque sur le sol. (viewtopic.php?f=92&t=1779&p=48308&hilit=gitans#p48308)

Je ne sais pas si cela a un rapport, mais plus spécifiquement, malgré une réalité empathique indéniable qui touche par moment chacun de nous à un degré divers, et dont le résultat est bien visible puisque nous sommes tous là pour en témoigner, nous vivons en communs, fondamentalement nous restons plutôt enfermés dans une vision floue de notre environnement et dans une perception changeante de nous même. Alors à chaque question, on apporte une réponse, qui par la somme des accumulations et des colorations diverses créée par la multiplicité des êtres qui se suivent constitue un processus qui permet une émergence qui jaillit en acte dans notre réel et forme ainsi des groupes. Qu'est-ce que je veux dire par là ? j'en ai aucune idée mais moi ça me fait plaisir de l'écrire. Disons que plus prosaïquement comme tu l'as dit, les mecs ont déjà un profil crapuleux adapté pour se fondre dans ce moule parce qu'il leur apporte une réponse plaisante et rassurante selon moi qui permet la survie de leur constitution dans l'environnement social et même la justifie, si c'est pas là classe ça hein ! Je tenterai un parallèle avec ses apprentis terroristes dont la majorité, sont avant tout des petites crapules qui trouvent pour leur passage à l'acte, une sortie par le "haut", une justification transcendante à leur crapulerie habituelle. Il y a, à bien y regarder, une similarité comportemental dans ce spectre d'individus qui ne sont opposés qu'en apparence quand on regarde bien les ressorts psychologiques, comportementaux, qui sous-tendent en fait leurs actions. On est juste dans un autre "ordre", un autre "pouvoir".

Il y a un rapport assez puissant, plaisir, déplaisir pour l'entité organique individuelle en tant que telle, et de leur conjonction née l'organisation et l'avénement de ces groupes. Une société au sens large variée, diverses, plurielle, bref un environnement composé d'individus autonomes et faibles, contradictoires, mais conscients de leurs interdépendances, procure à ces individus une telle sensation de déplaisir, non pas passager, car on y est tous soumis, mais tellement constant que le seul moyen d'y échapper c'est de se donner, de se livrer à la facilité de l'obéissance. Car si la règle est une aide, une béquille, obéir à un règlement, quelqu'il soit, corps et âmes comme on dit, est définitivement un crime contre l'Humanité en devenir. Si, on leur laisse en plus la possibilité de se saisir de jeunes êtres, et de les former selon leurs déviances, alors la machine peut s'emballer et produire des massacres bien plus surement et brutalement que la société variée au sens large, même si in fine cette dernière prise en tant qu'espèce produit elle aussi une catastrophe terminale. Nous sommes une calamité, mais que faire à part nous pardonner nous même de notre insondable bêtise qui se déploie dans ce truc absurde mais beau ou laid qu'est l'Univers et plus particulièrement notre planète ?

Ce qui m'a le plus plut paradoxalement quand j'étais bidasse, dans le sens où il n'y a plus trop de déplaisir, c'est que en fait je n'avais pas à penser. Juste, obéir, manger, dormir. Le groupe "s'occupe" de tout pour toi, et tu es le groupe. Un vrai shoot. Je comprends l'attrait que peut exercer ce genre de système car je suis quelque part une crapule par moment. Mais comme je suis un vrai con, avec un grand C, je ne peux pas rester dans un tel groupe, car il me renvoie à moi même en permanence donc à ma connerie, c'est mon vaccin à moi ma connerie... Seul, elle m'est plus supportable.


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