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"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
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MessagePosté: 08 Fév 2008, 04:19 
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C'est mon premier message dans votre forum.
Je commence par une information qui devrait intéresser tout athéiste, car cela montre comment on pousse un pays (La Turquie) vers l'intégrisme religieux. Cela se fait lentement, en censurant tout idée qui s'oppose à la religion et en favorisant l'enseignement de la religion. Le reste suit naturellement.

La censure se fait au niveau des télés et des journaux par des moyens financiers (rachats et sanctions) et au niveau de l'internet par reroutage au niveau des serveurs DNS. Les télécoms turc qui est aussi le principal fournisseur d'accès, a été en effet racheté par les saoudiens. Les turcs n'ont plus accès au sites athées - sauf s'ils savent se débrouiller.

Je vous mets ici la lettre des administrateurs du site athée le plus important en Turquie: ateizm.org (censuré, évidemment).
Malheureusement, c'est en anglais.
En espérant que la majorité pourra comprendre ...
-------------------------------------

Creationists control Internet access in Turkey
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Ateizm.org, the most prominent non-profit Turkish web site on atheism and religions was closed for the second time in December 2007, under orders from a Turkish court. Ateizm.org was established in 2000 by three young Turkish atheists who devoted themselves to the enlightenment of Turkish people. Ateizm.org hosts an online discussion board named Ateistforum (forum.ateizm.org), one of the busiest forums for the Turkish speaking online community over the Internet. Ateizm.org received 1000 visits a day at its peak when it was open.

Turkey is a land of many cultures, traditions, ethnicities and religious groups. We are proud of our recent secular past, for numerous reforms and accomplishments that took place in political, social and economic areas. Although statistically Turkey appears as 98 percent Muslim, 15 percent of Turkish population follows the Alevi tradition, a very moderate version of Islam. There are significant numbers of secular non-practicing Muslims and very small numbers of people belonging to other religions, agnostics, deists and atheists.

Many aspects of Ateizm.org is considered to be revolutionary for Turkey. First time in the history of Turkey every conceivable aspect of Islam is being openly, scientifically, honestly and courageously discussed and criticized. Over the years many thousands of articles appeared in the forum, many of which referred to the verses of Koran and Hadits. With the possible exception of Ilhan Arsel and Turan Dursun’s studies, Koran had never been criticized in Turkey so much before. In addition to these short communications, numerous satires, short stories, poems, comments and lengthy articles were published. A few years after the inception of Ateizm.org, a separate science forum was established and started to enlighten young Turkish minds.

During its lifetime Ateizm.org was hacked three times and experienced some serious hosting problems. We survived all of them with flying colors and started over wherever we had left. Last year, however, our web site encountered a different and more ominous kind of problem. In June 2007, without warning, our web site was closed to its Turkish audience with a court order based on a legal action taken by a Turkish creationist named "Adnan Oktar" (now widely known by his pen name "Harun Yahya"). Since ateizm.org was hosted in the US, it remained accessible from abroad, but inaccessible to its main audience in Turkey. If we hired a lawyer and challenged the court order, we probably would have won our case. But we do not want to disclose our identities. This is our biggest weakness. According to our lawyer, there is no way to take a legal action in Turkey and remain anonymous at the same time. Many Turkish intellectuals who were against Islam and outspoken about their views on religion were murdered by Islamic fundamentalists in the past. We do not want to risk our lives.

Since we were unable to challenge the court order, we chose to change our domain name to Ateizm1.org and remained in operation. However we were well aware of the fact that the dark force of Harun Yahya would follow us in this endeavor as well. Despite this, we did not want to change our style and language and continued to bitterly criticize a Turkish creationist organization called "Science Research Foundation" ("Bilim Arastirma Vakfi" or "BAV") and its honorary president Harun Yahya. In December 2007 Ateizm.org (then called Ateizm1.org) was closed to Turkish audience for the second time by another court order.

Ateizm.org is particularly successful in debunking false claims made by BAV. BAV has international links, countless web sites and vast financial resources. BAV created their own version of Islamic creationism and they became very popular in Turkey and in other Islamic countries.

During 2007 Turkish Telecom has been busy blocking access to many other web sites(*), including YouTube, but they had to back off from YouTube ban due to public outrage.

In August 2007 popular blogging platform wordpress.com was completely blocked by Turkish Telecom on the ground that a number of "defamation" blogs allegedly made "slanderous" remarks against Harun Yahya. This was also a court order.

Harun Yahya, is the spiritual head of a vast Islamic apologist outfit in Turkey, which has reached Islamic publishers in London, Canada and the US. Though Harun Yahya is described by many as a "charlatan", he has made inroads with Muslims all the way from Indonesia to America.

His books cover topics including refutations of atheism and Darwinism, romanticism as a weapon of Satan, anti-evolution pseudo-science, affirmation of miracles, and attacks on Freemasons, Zionism, Buddhism, and terrorism (Darwin's fault).

Since around 1998, Harun Yahya's operations have focused emphatically on promoting Islamic creationism. Recently, his operations sent a glossy 770 page book about creationism to European and US scientists. This creationist movement has allied itself with the American creationists. In fact, in 2005, American taxpayers had to pay for a Turkish non-scientist creationist speaker who was allied with BAV to come and enter the debate on evolution in Kansas.

Majority of web sites that target unscientific claims made by BAV, particularly the web sites promoting free thinking, atheism and views against Islam, do not have sufficient resources nor influential power to create publicity for removing the Turkish Telecom ban.

We believe in our cause. We will never be intimidated. We will never stop to enlighten our people. But we are realists also. We know and accept our limitations and capabilities. We also realize that European and American atheist and freethinking organizations do not have the same kind of problems we have, and in spite of their good intensions it would be almost impossible for them to help us in going through difficult times such as this one.

Despite our recognition of difficulties related to receiving international support from friendly and humanitarian organizations, we cannot help but draw attention to our growing problems. Obviously we need some sort of support and encouragement. In Turkey almost no journalist sympathizes with our views. Very few of them share our concerns and fears. We need more coverage in the press, and more scholarly writings about atheism, secularism and freethinking. But the Turkish Press in general is not interested in going against the popular Islamic movement in Turkey, which is on the rise. We are sure of one thing that we will never get positive media attention in Turkey.

However we also know that if Turkish media or Turkish Government is criticized in Europe or US, they listen and pay more attention to it. Becoming a full member of the European Union is crucial for Turks, therefore whenever issues related to democracy, freedom of speech, human rights and alike are raised in the West, they are taken seriously, sometimes even addressed by the government, particularly if the issue is something that affects Turkey's image or credibility in the West.

Therefore it is vitally important that we find prominent international allies eager to support our cause by publicizing this issue as much as possible. We need a lot of noise!

The ban on ateizm.org in Turkey is yet another example of fundamentalist Islam gaining ground in a country survived as a secular democracy for well over half a century. Today secular forces in Turkey are struggling to protect democracy. Fundamentalist Islam aided by vast local and foreign financial resources is rapidly gaining ground. Therefore in Turkey, forces of "Secularism", "Democracy" and "Freedom of Speech" need all the help they can get.

If you want to help, you may make a plea for removing the ban on ateizm.org. Here is a list of organizations that you may wish to send your request:

Telecommunication Agency:

Telekomunikasyon Kurumu (http://www.tk.gov.tr)
Address: Yesilirmak Sokak No:16 Demirtepe 06430 ANKARA
Tel: 90 312 232 23 23
Fax: 90 312 294 71 45
Email: info@tk.gov.tr


Republic of Turkey Ministry of Justice:

Turkiye Cumhuriyeti Adalet Bakanligi (http://www.adalet.gov.tr)
T.C. Adalet Bakanligi, 06659 Kizilay ANKARA
Tel: 90 312 4177770
Fax: 90 312 4193370
E-mail: Not available


Turkish Newspapers:

Milliyet Gazetesi (http://www.milliyet.com.tr)
Address: Dogan Medya Center, BAGCILAR 34204 ISTANBUL
Tel: 90 212 505 61 11

Editor e-mail: webadmin@milliyet.com.tr
tbengin@milliyet.com.tr

Aksam Gazetesi (http://www.aksam.com.tr)
Address: Davutpasa C. No.34 34020 Zeytinburnu ISTANBUL / TÜRKIYE

Tel: 90 212 449 32 71
Fax: 90 212 481 95 71
E-mail: haber@aksam.com.tr

Cumhuriyet Gazetesi (http://www.cumhuriyet.com.tr)
Address: Prof. Nurettin Mazhar Öktel Sokak No:2 Sisli 34381 Istanbul
Tel: 90 212 343 72 74
Fax: 90 212 343 72 64
email: postakutusu@cumhuriyet.com.tr

News Agency:

Anadolu Ajansi (http://www.aa.com.tr)
Anadolu Ajansi Genel Müdürlügü Gazi Mustafa Kemal Bulvari 128/C Tandogan/ANKARA
Tel: 90 312 231 70 00
Fax: 90 312 231 21 74
E-mail: ichaber@anadoluajansi.com.tr


Should you need more information regarding this matter, you may contact ateizm.org via administrator@ateizm.org

Should you need more information on "court orders" please go to this blog page:

http://creationistsbanatheism.blogspot. ... on_15.html

Footnote:
(*) Some of the web sites blocked by Turkish Telecom in 2007:

http://mfipb.com
http://antoloji.com
http://calinmisgenclik.com
http://calinmis-genclik.com
http://sozluk.sourtimes.org
http://gizliweb.com
http://19.org
http://superpoligon.com
http://adnanoktar.com
http://cevaplar.wordpress.com
http://yahyaharun.com
http://adnanoktar.wordpress.com
http://bilimvedin.blogspot.com
http://cevaplar.wordpress.com
http://kisiselgoruslerim.blogspot.com
http://ateizm.org


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 14:33 
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Et avec ça la Turquie veut rentrer dans l'UE?!

Ah ben si c'est comme ça ils peuvent toujours se gratter!


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 16:20 
Neo
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
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Bon je me resaisit mon dernier post étant totalement émotionnel et nullement constructif (voir même carrément con sachant que je ne suis moi pas un ressortissant de l'UE)!

C'est assez déprimant de lire cela, j'avais déjà lu récemment que 75% des étudiant turcs jugent la théorie de l'évolution comme peu ou pas du tout crédible!

La question est donc la suivante est-il possible d'inverser la tendance ou est-il vrai que la justice turque et les politiques turques sont de plus en plus gangrénés par le fanatisme islamiste?!

En tout cas c'est vraiment inquiétant!


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 16:28 
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Hans a écrit:
Et avec ça la Turquie veut rentrer dans l'UE?!
Ah ben si c'est comme ça ils peuvent toujours se gratter!


Les gens veulent entrer, ça c'est sûr.
Les uns parce qu'ils pensent que c'est bien pour la liberté d'expression, d'autres parce qu'ils pensent que c'est bien pour les affaires ...
Ce qui est sûr aussi c'est que le gouvernement se fout de l'UE. Ils se servent de ces idées pour supprimer la laïcité. C'est au nom de la liberté que l'on a introduit les cours de religion dans les écoles!

L'UE n'est qu'une illusion dont le gouvernement turc se sert. Et ils s'en servent bien.

Citation:
...
La question est donc la suivante est-il possible d'inverser la tendance ou est-il vrai que la justice turque et les politiques turques sont de plus en plus gangrénés par le fanatisme islamiste?!


C'est effectivement le cas. Cette tendance sera très difficile à inverser, d'autant plus qu'ils se servent de la démocratie pour s'implanter et ils ne respectent pas eux mêmes les règles. Exactement comme les Nazis.
.


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 16:28 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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Oui, ça coupe la chique ce genre d'infos. Moi aussi, pris au dépourvu - no comment pour l'instant.

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 16:38 
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Inscription: 02 Fév 2008, 18:07
Messages: 6
Hans a écrit:
...
C'est assez déprimant de lire cela, j'avais déjà lu récemment que 75% des étudiant turcs jugent la théorie de l'évolution comme peu ou pas du tout crédible!


Si tu avais une idée des questions auxquelles on essaye de répondre dans les forums ... tu te plierais en 4.

Du genre:
Si les hommes étaient des singes, pourquoi il existe encore des singes?
...

Comme tu dis, c'est déprimant.
.


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 16:52 
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gezgin95 a écrit:
Si tu avais une idée des questions auxquels on essaye de répondre dans les forums ... tu te plierais en 4.

Du genre:
Si les hommes étaient des singes, pourquoi il existe encore des singes?
...

Comme tu dis, c'est déprimant.

Il s'en sont encore à ce genre d'«arguments» débiles!

Remarque mon côté j'avais étét disctuer une semaines ou deux sur un «forum musulman» (pas turc mais envahit par des fondamentalistes comme certains forums français sont envahits par des extrémistes de droites), un type disait qu'une vraie preuve d'évolution serait qu'on observe par exemple, un moustique évoluer en oiseau!

C'est vrai que d'un côté ça me fait rire aux éclats mais d'un autre côté ça me fout vraiment les jetons!

Le Moyen-Âge tente de faire un retour en force à la poubelle la liberté d'expression et l'accès à la connaissance seule compte le dogme et c'est ainsi que'on tente de faire des masses des ignorant abrutis par la propagande religieuse qui donc s'officialise petit à petit en Turquie!

Vraiment il faut trouver un moyen d'inverser la tendance ça ferait quand même très mal de voir ce magnifique pays qu'est la Turquie s'enfoncer dans l'obsurantisme religieux!


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 17:32 
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Hans a écrit:
....
Vraiment il faut trouver un moyen d'inverser la tendance ça ferait quand même très mal de voir ce magnifique pays qu'est la Turquie s'enfoncer dans l'obsurantisme religieux!


Merci Hans.

En tout cas, on essaye d'utiliser toutes les possibilités.
On est déjà au niveau de la Commission Eurupéenne.
Même si le gouvernement turc se foût de l'UE, il ne se foût pas de ses électeurs, qui, eux, veulent entrer dans l'UE.

http://ateizm2.org/downloads/euc.pdf
http://creationistsbanatheism.blogspot.com/
.


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MessagePosté: 08 Fév 2008, 19:50 
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
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C'est bien mais il faudrait avoir accès à des moyens plus importants!

Pour cela il faut comprendre pourquoi l'islamisme rencontre à tel succès en Turquie au point même aujourd'hui de menacer la science en Turquie!

Parce que c'est quand même troublant de voir un tel succès de l'islamisme avec 75% des étudiants rejettant l'évolution des espèces alors quand même temps de nombreux turcs veulent adhérer à l'Union Européenne!

J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment cela se passe!

Mais dont je pense qu'il faudrait comprendre le phénomène pour pouvoir inverser la tendance!


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MessagePosté: 09 Fév 2008, 03:39 
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Inscription: 02 Fév 2008, 18:07
Messages: 6
Hans a écrit:
C'est bien mais il faudrait avoir accès à des moyens plus importants!

Pour cela il faut comprendre pourquoi l'islamisme rencontre à tel succès en Turquie au point même aujourd'hui de menacer la science en Turquie!

Parce que c'est quand même troublant de voir un tel succès de l'islamisme avec 75% des étudiants rejettant l'évolution des espèces alors quand même temps de nombreux turcs veulent adhérer à l'Union Européenne!

J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment cela se passe!

Mais dont je pense qu'il faudrait comprendre le phénomène pour pouvoir inverser la tendance!


C'est une histoire qui dure depuis les 1950. La Turquie, malheureseument est (était) à côté de l'URSS. Elle était donc considéré comme un rempart contre le communisme. Les USA ont tout fait pour y favoriser un Islam modéré, qui s'opposerait naturellement à un URSS athée. Les intellectules et les dirigeants de gauche ont été assassinés, et le parties politiques ont été créées de toutes pièces par des gens ayant fait leurs études aux USA, avec des moyens financiers appropriés. Ca explique aussi l'appuie des créationnistes américains à Harun Yahya dont on a parlé au début.

Ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat de ces 60 ans.

Ce qu'ils n'ont jamais compris (les américains) c'est qu'un Islam majoritaire ne peut pas être modéré. Même si toute religion a ses fanatiques, l'Islam particulièrement a des lois (le sharia) pour diriger complètement la vie des gens. Un musulman modéré ne peut donc rien faire contre un fanatique qui lui demande d'obéir aux règles de sa religion.
Les femmes doivent se couvrir, on doit prier 5 fois tous les jours, on coupe les mains des voleurs ... et on doit se battre jusqu'à ce que la religion soit celle de Allah. C'est les mots.

Le seul moyen de lutte c'est l'information. Car on islamise les gens en leur faisant réciter le Coran en arabe, sans qu'ils en comprennent le vrai sens. Et le Coran est tellement plein de stupidités, du genre "le soleil se couche en s'enfonçant dans une flaque d'eau sale" que les gens qui le lisent en comprenant tout, voient que ce qu'on leur présente comme un livre sacré est en réalité un tissu de conneries.

Donc depuis une dizaine d'années, les athées et agnostiques animent des forums sur internet pour dévoiler le vrai Islam et discutent pour expliquer le vrai sens des versets. Avec, à l'appuie l'évolution pour expliquer l'origine et le développement de la vie.

On n'est pas censurés pour rien.
.


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