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 Sujet du message: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 03 Juin 2009, 19:25 
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J'ouvre ce petit topic par apport à l'actualité de Dieudonné, Soral et compagnie et de leur liste antisioniste!

Au début j'avais tendance à soutenir Dieudonné mais là je n'arrive plus à le suivre mais alors plus du tout, il a pété les plombs et s'entourant de sinistres connards et en allant même jusqu'à accepter des soutients comme Carlos!

What is this crap?!

Il faut dire qu'en parcourant les divers forums de discussion j'ai vu que Dieudonné était soutenue par une faune composé de négationnistes antisémites, de racialistes et d'islamistes, beuark! Je passe également le discours d'un des potes de Dieudonné figurant sur la liste antisioniste et affirmant que derrière chaque divorce se cache un sioniste!

Tout cela ne me fais plus rire, Dieudonné n'est plus drôle mais énormément lourd et commence lui même à puer en se vautrant en permanence dans la merde!


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 04 Juin 2009, 18:18 
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Hans,

Le problème est que les ardents sionistes qui veulent virer les Palestiniens de leurs terres en installant des colonies prennent les propos à la con de ce Dieudonné..
Je ne mélange pas antisémitisme et antisionisme.
L'extrême-droite israélienne se frotte les mains.. car elle a intérêt à ce qu'on fasse l'amalgame entre les deux problèmes..
N'oublions pas que beaucoup de Juifs (religieux) ne sont pas sionistes.

_________________
Que j'aime à faire apprendre ce nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi, ton problème eut de pareils avantages...............


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 04 Juin 2009, 18:27 
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Ingénue a écrit:
Hans,

Le problème est que les ardents sionistes qui veulent virer les Palestiniens de leurs terres en installant des colonies prennent les propos à la con de ce Dieudonné..
Je ne mélange pas antisémitisme et antisionisme.
L'extrême-droite israélienne se frotte les mains.. car elle a intérêt à ce qu'on fasse l'amalgame entre les deux problèmes..
N'oublions pas que beaucoup de Juifs (religieux) ne sont pas sionistes.

Salut Ingénue!

Le problème est que selon moi Dieudonné participe lui même à la confusion malsaine antisémitisme-sionisme! Mais donc ce topic ne vise pas à débattre directement du conflit israélo-palestinien quand bien même je te rejoins sur le fait qu'Israël agit d'une manière absolument gerbante et que ses dirigeants devraient être pendus par les couilles!


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 04 Juin 2009, 22:44 
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Je suis les péripéties de ce gaillard de très très loin, au hasard d'un titre de journal.

Au début, je m'étais demandé si ce n'étais pas des mises en scène à la Andy Kaufman. Mais même si c'était le cas au début, on ne peut pas continuer à faire cela pendant des années sans que le personnage devienne soi-même.

Bon bref, il n'a que l'importance qu'on lui accorde.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 05 Juin 2009, 19:40 
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Pas faux!


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 10:06 
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Inscription: 09 Aoû 2009, 09:57
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Ingénue a écrit:
[...]
L'extrême-droite israélienne se frotte les mains..
[...]


Et justement il est là le problème, les médias ne parlent que de cette extrême-droite !
Et oublie complètement de cité l'extrême-gauche. Et les partis comme le Matzpen par exemple, qu'en pense t-on donc?

Léa Tsemel rapporte sur altermonde-sans-frontiere.com, un article à ce sujet :

Citation:
J’ai d’abord rejoint l’organisation Matzpen (le parti trotskiste israélien) et me suis beaucoup employée contre le mouvement sioniste. Je me suis impliquée dans les actions étudiantes du camp de la paix. Il n’était pas très important, mais très actif. Cela suffisait à ce que nous passions pour des traîtres aux yeux de nos compatriotes. J’ai ensuite fait la connaissance de prisonniers palestiniens au début des années 70. Leurs espoirs étaient immenses, à l’époque. On pensait obtenir gain de cause. Mais après des milliers de dossiers traités, nous en sommes toujours au même point. Je m’occupe aussi d’individus résidant en Israël mais qui n’en sont pas citoyens. Leurs droits fondamentaux ne sont pas reconnus, comme celui au regroupent familial, ou l’accès à l’éducation, à la santé, à la culture. Et d’une manière générale, leurs rapports quotidiens avec l’armée et l’administration israéliennes sont horriblement difficiles.


Et alors, faut s'exploser la tête contre un mur, pour comprendre quelque chose ? :hein2:


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 10:30 
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Zartregu a écrit:
Au début, je m'étais demandé si ce n'étais pas des mises en scène à la Andy Kaufman.

Je me suis fait exactement la même réflexion.

Citation:
Mais même si c'était le cas au début, on ne peut pas continuer à faire cela pendant des années sans que le personnage devienne soi-même.

Bein justement... Comme Andie Kaufman... S'il veut "pousser la plaisanterie", il faut qu'il aille jusqu'au bout des choses...
Et comme pour Andy : au moment même, ca ne faisait rire que les cons ; 20 ans après, ça fait rire les autres...
Pareil pour DD.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 09 Aoû 2009, 17:27 
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monsieur.lorie.lara-31249 a écrit:
Ingénue a écrit:
[...]L'extrême-droite israélienne se frotte les mains.. [...]
Et justement il est là le problème, les médias ne parlent que de cette extrême-droite ! Et oublie complètement de cité l'extrême-gauche. Et les partis comme le Matzpen par exemple, qu'en pense t-on donc?
Léa Tsemel rapporte sur altermonde-sans-frontiere.com, un article à ce sujet :
Citation:
J’ai d’abord rejoint l’organisation Matzpen (le parti trotskiste israélien) et me suis beaucoup employée contre le mouvement sioniste. Je me suis impliquée dans les actions étudiantes du camp de la paix. Il n’était pas très important, mais très actif. Cela suffisait à ce que nous passions pour des traîtres aux yeux de nos compatriotes. J’ai ensuite fait la connaissance de prisonniers palestiniens au début des années 70. Leurs espoirs étaient immenses, à l’époque. On pensait obtenir gain de cause. Mais après des milliers de dossiers traités, nous en sommes toujours au même point. Je m’occupe aussi d’individus résidant en Israël mais qui n’en sont pas citoyens. Leurs droits fondamentaux ne sont pas reconnus, comme celui au regroupent familial, ou l’accès à l’éducation, à la santé, à la culture. Et d’une manière générale, leurs rapports quotidiens avec l’armée et l’administration israéliennes sont horriblement difficiles.
Et alors, faut s'exploser la tête contre un mur, pour comprendre quelque chose ? :hein2:


Pourquoi pas ? Si c'est la méthode pédagogique qui te convient le mieux, fais selon ta convenance.

Je suis assez intrigué par le mystérieux contenu de tes quelques rares phrases... Mais comme je n'ai pas envie de me bousiller le crâne à tenter de déchiffrer tes énigmatiques balbutiements, je t'invite à fournir des efforts pour expliciter tes idées. Dans ce forum, vaut mieux développer que d'écrire une phrase terminée en point d'interrogation... Quand on te lit, on se demande si ce point d'interrogation signifie que tu demandes à autrui de t'expliquer ce que tu écris toi-même.

monsieur.lorie.lara-31249 a écrit:
Et les partis comme le Matzpen par exemple, qu'en pense t-on donc?

Chais pas M'sieur Lorie. Je connais pas ce que pense Monsieur On. Demande-le à lui plutôt.
Mais dans ce forum, il n'y a pas à ma connaissance de Monsieur On (il y aurait bien quelques Cons et Connes, mais pas de On).

_________________
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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 10 Aoû 2009, 18:04 
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Oui, allons-y dans ce sens, demandons-nous tous ensemble main dans la main, ce que nous écrivons par le biais de ce forum ? Tant qu'à faire, étalons les mots avec le dos de la cuillère et rajoutons un peu de confiture.

Je ne voudrais pas te bousiller le crâne, je suis venu pour apporter une petite contribution, selon moi, le parti d'extrême droite est régulièrement cité dans la presse européenne. Parce qu'il n'y a que lui qui propose quelque chose de divertissant. Pourquoi ne parlerions-nous pas de ses opposants à ce parti ? Parce que la liberté de presse est bafouée. D'ailleurs, c'est dommage, que ce parti ne dispose pas de moyen de propagande.

Quand à Dieudonné, qui lui était politiquement à gauche avant d'aller voir Le Pen, à préféré aborder un sujet « antisioniste » et dire qu'il était plutôt pour La Palestine. Mais ses efforts se font ressentir sur scène, par contre quand il était à gauche, il n'a jamais abordé le sujet du parti politique Matzpen et pourtant c'est un parti qui à la base dénonce « l'épuration ethnique » et s'oppose à l'occupation des territoires palestiniens.

Maintenant l'humour de Dieudonné, quand il fait le sketch sur le chinois par exemple, est marrant. Où encore quand il dit « je leur ai mis jusque là » en brandissant son bras (la fameuse quenelle), en faisant un bruit de bisou avec sa bouche. Loin de moi d'être contre lui, bien au contraire.
Son dernier « buzz » sur internet, est un sketch sur M.Jackson*, que j'apprécie, il paraît que le chanteur s'est reconverti à l'Islam avant sa mort, (info ou intox ?)... Et puis, il se pourrait que Dieudonné se présentera sur scène avec un raëlien. :lol: .

* (lien de la video pour ceux qui veulent : http://openvideo.dailymotion.com/video/ ... ssine_news)


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 10 Aoû 2009, 20:37 
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monsieur.lorie.lara-31249 a écrit:
Mais ses efforts se font ressentir sur scène, par contre quand il était à gauche, il n'a jamais abordé le sujet du parti politique Matzpen et pourtant c'est un parti qui à la base dénonce « l'épuration ethnique » et s'oppose à l'occupation des territoires palestiniens.


Le Matzpen, il représente quoi : 1 % des voix en Israël ? Il n'y a aucune raison pour parler de ce parti. Et ce n'est pas le propagandiste Ilan Pappé qui va y changer grand chose. Et puis le "communisme", cela fait partie de l'histoire du XXème siècle, pas de celle du XXIème...

Depuis avril, Israel a basculé à droite en force, à côté du Likoud et de Lieberman, les néosionistes sont dans la coalition gouvernementale israélienne... On ne risque pas d'assister à une évolution de la situation dans le coin.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 11 Aoû 2009, 03:30 
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Oui, le matzpen n'existe plus depuis 1977. Il a été repris par les partis de gauche d'opposition au sionisme, le Rakah/Maki (qui eux ont une alliance avec le groupe Black Panthers, tiens d'ailleurs Dieudonné lui a une alliance avec la Génération Kémi Séba, sous influence des défenseurs du peuple noir, et de la Nation of Islam (la banlieue s'exprime), en parlant des noirs, Dieudonné n'évoque jamais la présence des noirs en Israel, les fameux « African Hebrew Israelites of Jerusalem, peut être sous fond de querelle) et toujours l'autre parti de gauche : le Hadash, qui en 2009 ces partis font 3.32% des voix, ce qui représente quand même 4 sièges, c'est peu, mais c'est toujours ça.

Mais bon, au début, c'est bien plus compliqué que ça car :
Citation:
« En fait la « gauche » sioniste est compromise dans tous les crimes commis contre le peuple palestinien. En 1948, la « gauche » est au pouvoir pendant la guerre »
*source.

Dieudonné évoque régulièrement dans ses sketchs, le petit gars qui crit « Non ! C'est chez moi ici, c'est ma terre promise ! » et il lutte pour un etat Palestinien, (mais au passage Dieudo est rejeté par le mouvement de solidarité avec la Palestine) parce que :
Citation:
« En s’alliant avec l’extrême droite, quel que soit le visage qu’elle se donne, Dieudonné et ses semblables (“la banlieue s’exprime”, Kemi Seba, Centre Zahra, etc...) effacent sans scrupules plus de quarante ans de lutte de l’immigration contre l’extrême droit ».
Peut être que je n'ai pas vu tout ses sketchs, mais à aucun moment, il parle du fameux « accord de Transfert » qui était la fameuse collaboration « top secrète Juif/Nazi », pour la préservation de la race blanche lors du troisième reich. :fr:

Dans cette histoire il y aussi le sioniste pro-Palestinien, qui est pour la création d'un état palestinien souverain et le gaucho refoulé, le musulman qui milite pour la gay-pride etc. Oui, d'accord, c'est un nettoyage ethnique (vis-à-vis des Palestiniens arabes), et qu'il faut continué ce système pyramidale «Star-Trekien», car cet affrontement, c'est pour voir qui aura le plus de noirs dans leurs rangs (dont le contrôle sur l'Afrique)... Afin de préservé un espèce d'empire bricolé à la va-vite, il y a beau écrire des bouquins, des tonnes de philosophie, mais faut bien prendre les armes de temps en temps, pour impliquer son territoire, rien de plus anormal en tant que prédateur (même si on sait par avance qui sera les vainqueurs, ça fait quand même des centaines d'années que ce sont les mêmes qui préservent la gagne, pourquoi changer? Capitalism Rox!). Bien que ça parte dans tout les sens, peut être pour des aspects stratégiques.

Quand à la disparition du "communisme", au XXIème... Oui, c'est un fait, on n'abordera pas dans ce topic les contes de fées, des républiques bananières, gorgées de ressources fossiles, qui alimente nos foyers et supermarchés, pour envoyer les satellites espions dans l'espace. Et la Chine, la fameuse usine du monde... :shock:

Et moi dans tout ça ? Bon d'accord, je me calme, je vais lire une bande dessiné, prendre mon petit déjeuner, reprendre ma vie tranquil etc. Pas de soucis.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 11 Aoû 2009, 17:59 
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Ben oui, franchement. Ce n'est pas trop nos oignons qu'ils se tapent dessus comme des malades depuis 1920 : Le premier incident... Beaucoup d'autres suivirent...

La gauche israélienne n'est pas que compromise dans l'exode palestinien de 1948. En gros, 350,000 Palestiniens ont principalement fui les combats entre forces juives sionistes et forces arabes palestiniennes (alors seules et en fait quasi inexistances) qui se sont déroulés entre le 30 novembre 1947 (vote de l'onu) et le 15 mai 1948 (intervention des pays arabes voisins devant la débâcle palestinienne). Mais ensuite, presque 400,000 autres furent intimidés, victimes de massacres, délogés, chassés, et virent souvent leur village rasé, tout cela manu militari par les troupes israéliennes et en particulier quand celles-ci étaient commandées par Ygal Alon, officier en chef du Palmach, la force associée au Mapam, le parti communiste israélien à tendance marxiste de l'époque...

Environ 800 Arabes et Palestiniens furent victimes de massacres pendant la guerre (c'est peu si on compare aux standards habituels) : une grosse centaine par l'Irgun et le Lehi, branches armées de la droite et de l'extrême droite israélienne ; le reste par la Haganah et surtout le Palmach, branches armées respectivement de la gauche et l'extrême gauche israélienne (alors majoritaire). A notez que la branche politique c'est toujours émeut du sort des Palestiniens... Comme encore aujourd'hui.

Après la guerre, quand les Etats arabes ont voulu négocier le retour des réfugiés. Ben Gourion a tout simplement rejeté toute possibilité de discussion.

C'est là l'origine des réfugiés Palestiniens de 1948 auxquels on peut rajouter les 300,000 de 1967 qui ont proliféré et qui sont 4,000,000 aujourd'hui.

sources :
* Benny Morris, ''the Birth of the Palestinien Refugee Problem Revisited"
* Benny Morris, "1948: A History of the first Arab-Israeli War"
* Yoav Gelber, "The 1948 Palestine War"
Il n'y a hélas aucune source digne de ce nom en français.

Tout cela est bien loin de Dieudonné qui de toute manière n'en a cure. Comme nous. Mais qui est bien content de pouvoir faire sa pub et vendre ses cassettes.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 11 Aoû 2009, 21:52 
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En passant a écrit:
Tout cela est bien loin de Dieudonné qui de toute manière n'en a cure. Comme nous. Mais qui est bien content de pouvoir faire sa pub et vendre ses cassettes.


Ouais voilà, c'est l'effet positif de cette guerre, ça permet à chaqu'un de trouver une cause à défendre (dont les littéraires, artistes, chanteurs, cinéastes en profite puisque l'affaire ne peut pas être étouffée...).

Maintenant, peut être que c'est une guerre économique aussi. Sans trop aborder le sujet des entreprises qui financent cette guerre. L'achat des armes etc.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 11 Aoû 2009, 22:34 
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Très instructive discussion, très. Y a juste un point qui m'a interpellé. C'est un peu de l'arithmétique en fait.
En passant a écrit:
La gauche israélienne n'est pas que compromise dans l'exode palestinien de 1948. En gros, 350,000 Palestiniens ont principalement fui les combats
[...]
C'est là l'origine des réfugiés Palestiniens de 1948 auxquels on peut rajouter les 300,000 de 1967 qui ont proliféré et qui sont 4,000,000 aujourd'hui.

350 000 (en 48) + 300 000 (en 67) qui donneraient 4 000 000 en 60 ans ?
C'est une croissance démographique comme je n'en ai jamais vues à part peut-être chez les souris domestiques dans certaines villes fantômes, avec des réserves de céréales pour un siècle. Et encore, faut pas qu'il y ait ni chats ni busards dans la ville... Sinon, les souris ne prolifèrent pas autant.

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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 06:46 
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euhhhh... 4.000.000.000? :wink:

Ces 4.000.000 (plus correct) correspondent à ce fameux calcul de descendance qui nous fait tous apparenter à Charlemagne et qui est parfaitement invérifiable.

Par exemple, un de mes grand-pères a passé 3 ans en camps de concentration, nous sommes, 65 plus tard, 11 petits enfants issus (mais seulement en partie) de cet aïeul ce qui peut donner ce chiffre de 8-10/1 en 3 générations.

Je suis donc, certes, descendant de déporté mais seulement à 1/4.

La diaspora palestinienne s'étant mélangée avec les Palestiniens qui vivaient déjà dans les territoires avoisinant Israël, tous les Palestiniens ou presque peuvent revendiquer d'au moins un ancêtre ayant été expulsé.

C'est d'ailleurs le même principe qui fait dire aux juifs qu'ils peuvent tous revendiquer le retour "à la terre promise" en oubliant bien-sûr que, selon le même principe et en tenant compte de la période de 2000 ans qui s'est écoulée depuis la diaspora juive et des mélanges qui se sont opérés, l'ensemble de la population mondiale peut faire de même.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 07:49 
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Qu'une population humaine soit multipliée par 4 en 60 ans ne me choque pas outre mesure pour la société palestinienne. C'est un peu moins de 3 enfants en moyenne par famille par génération. Et encore, 30 ans pour une génération, c'est trop élevé. Il faut sans doute compter 20-25 ans pour une génération.

Mais voici des références directes pour les chiffres :

* 1948 Palestinian exodus où les chiffres de 650,000 - 750,000 est rapporté ;
* 1967 Palestinian exodus où les chiffres de 280,000 - 325,000 est rapporté ;
* Palestinian Refugee où le chiffre de 4,250,000 en 2005 est rapporté.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 08:02 
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Lord Dralnar a écrit:
La diaspora palestinienne s'étant mélangée avec les Palestiniens qui vivaient déjà dans les territoires avoisinant Israël, tous les PAlestiniens ou presques peuvent revendiquer d'au moins un ancêtre ayant été expulsé.t écoulée depuis la diaspora juive et des mélanges qui se sont opérés, l'ensemble de la population mondiale peut faire de même

4,000,000 c'est bien aujourd'hui le nombre de réfugiés qui vivent dans des "camps" et recensés par l'UNRWA. Ce n'est pas le nombre de descendants de Palestiniens réfugiés en 1948 et 1967. Parce qu'effectivement, vu l'ampleur, on peut imaginer que tout Palestinien aujourd'hui a bien un ancêtre réfugié, d'autant plus que l'exode a concerné toutes les couches de la société arabe palestinienne sans discrimination. Aujourd'hui, il y environ 10,000,000 Palestiniens ("Un peuple sans terre") (une source).


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 18:51 
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:fr: Oui, c'est 4 millions et pas milliards bien entendu. Je corrige aussi.


En passant a écrit:
Qu'une population humaine soit multipliée par 4 en 60 ans ne me choque pas outre mesure pour la société palestinienne. C'est un peu moins de 3 enfants en moyenne par famille par génération. Et encore, 30 ans pour une génération, c'est trop élevé. Il faut sans doute compter 20-25 ans pour une génération.
Mais voici des références directes pour les chiffres :

* 1948 Palestinian exodus où les chiffres de 650,000 - 750,000 est rapporté ;
* 1967 Palestinian exodus où les chiffres de 280,000 - 325,000 est rapporté ;
* Palestinian Refugee où le chiffre de 4,250,000 en 2005 est rapporté.


Ben moi ça m'épate ces chiffres, surtout s'ils ne viennent que de croissance démographique par procréation. Je ne discute pas le nombre de réfugiés actuels, d'environ 4 000 000, mais que ce soit dû à leur accroissement naturel.
Mettons 1 mo en 67 (les afflux + l'accroissement depuis 48 : 1 MO donnant 4 à 4.2 MO en 40 ans, c'est énormissime. Même en comptant 3 enfants par famille (!!)... Ca donne 4 fois.Tentons avec 2 millions en 67 (ce qui ne peut pas être en 20 ans seulement, mais pour prendre un extrême), ce qui donnerait 2 fois...

Or en 67, la population mondiale était de 4 milliards, en 2007 de 6,7 milliards.
Ce n'est même pas deux fois. (X 1.675)

Que veux-tu, moi ça m'étonnait. La solution que je vois est bien que nombre de réfugiés se sont ajoutés à ces deux vagues principales. Et comme tu avais écrit "ont proliféré", je réagissais. Normal.

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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 19:34 
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Inscription: 09 Aoû 2009, 10:08
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Oui. C'est vrai qu'en comparaison avec la moyenne mondiale, c'est énorme... Personnellement, je suis un naze en démographie. Je n'ai aucune idée de savoir si c'est exceptionnel ou non ???

Mais il y a encore plus étonnant en fait. Si on oublie les réfugiés mais qu'on regarde juste les Arabes palestiniens : en 1948, ils étaient 1,300,000. Aujourd'hui, ils sont 10,000,000. C'est presque du * 8. En Israël même, il y avait moins de 150,000 Arabes palestiniens après la guerre de 1948. Aujourd'hui, ils sont 1,300,000. Et là, il n'y a par eu immigration mais sans doute certainement une émigration. Or, c'est plus que du * 8...

C'est le péril démographique auquel font allusion les Israéliens. Avant les élections d'avril, même Kadima (on dira qu'ils sont modérés dans le contexte israélien) ont préconisé l'expulsion forcée des Arabes israéliens dans le futur Etat palestinien pour garantir la majorité ethnique actuelle...

---

J'allais envoyer puis j'ai essayé de trouver des données statistiques pour tous les pays... Et bien, je suis sur le cul : taux de fécondité par ordre décroissant : en 2009, 5 enfants en moyenne par femme à Gaza... 6,3 au Yemen, 7,75 au Niger. Si on regarde les pays où je me dis que le taux de mortalité infantile ne doit pas être énorme. Je tombe sur Irak et Arabie saoudite à 3.83 enfant par femme, ce qui double la population tous les 25 ans...


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 21:23 
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Oui on appelle ça l'explosion démographique, c'est un vaste problème qui dépasse de loin les frontière d'Israël et de la Palestine!

Et pour revenir au conflit au proche-orient avec ce que les israéliens appellent «péril démographique», cela me fait limite marrer, oui limite marrer mais limite donc car au vue de la haine qu'à générer des décennies d'occupation, l'explosion démographique qui se produit en ce moment risque d'être responsable d'un embrasement du conflit qui pourrait faire craindre le pire!

Tout cela parce que les israéliens ont jugé bon de créé un État Juif avec comme condition préalable une majorité de juifs impliquant des critères ethno-religieux humainement risible (oui c'est mon côté anti-religion qui parle là) et parfois rappelant même des idéologies de triste mémoire!

Personnellement j'opterai pour la solution proposé par Sami A. Aldeeb à savoir un seul état qui ne soit ni juifs, ni musulman, ni arabe mais démocratique et laïc malheureusement après des décennies de conflits, de haine ayant alimenté le pire obscurantisme religieux qui soit des deux côtés j'ai bien conscience que pareille chose n'est actuellement pas du tout possible! Bien qu'en fait ce le serais mais il n'y a aucune volonté politique allant dans ce sens, ni même de la part des USA qui soutiennent de façon quasi inconditionnel l'État d'Israël!

Dans tous les cas un premier pas positif serait que Israël cesse une bonne fois pour toute sa politique d'occupation et démantèle toutes ses colonies en Cis-Jordanie!


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 21:28 
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En effet, tu es une nouille en démographie. Si la fécondité par femme est une donnée et un critère, la (croissance) démographique est plutôt une résultante. L'un est lié à l'autre sous diverses modulations dont par exemple l'âge moyen du mariage, le nombre de célibataires, la longévité moyenne, etc.
La fécondité moyenne des palestiniens est remarquable (sans doute plus de 5 enfants par femme !), mais surtout dans les territoires enclaves, Gaza et les autres, qui sont une particularité exceptionnelle. Dans les camps de réfugiés hors d'Israël, elle est augmentée par l'afflux de réfugiés.

Par contre, le << péril démographique >> auquel font allusion "les israéliens" n'est qu'un dérivé de l'idéologie raciste à laquelle certains adhèrent (pas tous). C'est inéluctable : la croissance démographique des palestiniens en Israël + non juifs israéliens étant supérieure à celle des citoyens de religion juive, la majorité en Israël sera très vite non juive. Les différences de fécondité aussi flagrantes entre populations révèlent surtout une différence de traitement et de niveau économique, train de vie, très différents => discriminations.

:evil: Ce que préconise l'état israélien actuellement, on en voit les conséquences quotidiennement - et d'autres encore à venir. Ce que moi je préconiserais c'est d'arrêter ce racisme inacceptable et ces discriminations quotidiennes envers les populations non juives d'Israël. Et advienne que pourra.
Et toi, qu'en penses-tu ? T'as bien une petite idée, non ?

Citation:
C'est le péril démographique auquel font allusion les Israéliens. Avant les élections d'avril, même Kadima (on dira qu'ils sont modérés dans le contexte israélien) ont préconisé l'expulsion forcée des Arabes israéliens dans le futur Etat palestinien pour garantir la majorité ethnique actuelle...

En effet, c'est fou ce que c'est modéré. Les modérés pareils j'en remettrais bien une petite pincée.
Que penses-tu de cette importance de la majorité ethnique ?

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 23:16 
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Ce que j'en pense ? Avant tout, je pense qu'on s'en cogne de ce que j'en pense ainsi que de ce les Européens en pensent. Mais si tu insistes :fr: ...

16,000,000 d'individus (Israéliens et Palestiniens réunis) sur 6,700,000,000 soit 0,3% de la population mondiale cassent les couilles de tout le monde depuis quasi 100 ans et font 50% du rapport signal/bruit.

On peut faire ce qu'on veut, c'est avant tout à eux à décider de ce qu'ils veulent faire. Mais avec l'extrême droite en pouvoir en Israël comme elle ne l'avait jamais été depuis '48, avec le Hamas au pouvoir à Gaza avec qui on ne parlera pas, et avec Abbas coincé dans son banthoustan en train d'essayer que le navire ne coule pas, il ne faut certainement pas espérer la solution avant la génération suivante...

D'ici là, au moins, Dieudonné aura vendu ses cassettes.

Soyons rêveur : :twisted:
* 1 Etat unique est décidé ? -> c'est la guerre civile assurée le lendemain avec un génocide à la clef. Elle est bonne. D'habitude, il n'y a des barbus que d'un côté, là, c'est des deux côtés !!! Sauf qu'y a des barbus avec des lance-pierres et des barbus avec des tanks :cut:
* 2 Etats ? -> Y'a plus qu'à convaincre les Israéliens de retourner aux frontières de '67. Bonne chance. Déjà il y a 10 ans ce fut "niet". Et puis, en plus, ils sont déjà d'accord : les barbus israéliens disent que l'Etat palestinien existe déjà... C'est la Jordanie. Et les barbus palestiniens disent que l'Etat juif, il existe déjà : c'est New-York :chaise:

En fait, il y a une étape préliminaire à tout cela : raser les barbes :chef:


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 23:18 
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Hans a écrit:
Dans tous les cas un premier pas positif serait que Israël cesse une bonne fois pour toute sa politique d'occupation et démantèle toutes ses colonies en Cis-Jordanie!


Un excellent PREMIER pas...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bon. C'est pas tout ça mais comme indiqué par mon pseudo, je ne faisais que passer.
Bonne continuation au site et au forum.

Asta la vista.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 12 Aoû 2009, 23:52 
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En passant a écrit:
Ce que j'en pense ? Avant tout, je pense qu'on s'en cogne de ce que j'en pense ainsi que de ce les Européens en pensent. Mais si tu insistes :fr: ...

16,000,000 d'individus (Israéliens et Palestiniens réunis) sur 6,700,000,000 soit 0,3% de la population mondiale cassent les couilles de tout le monde depuis quasi 100 ans et font 50% du rapport signal/bruit.

On peut faire ce qu'on veut, c'est avant tout à eux à décider de ce qu'ils veulent faire. Mais avec l'extrême droite en pouvoir en Israël comme elle ne l'avait jamais été depuis '48, avec le Hamas au pouvoir à Gaza avec qui on ne parlera pas, et avec Abbas coincé dans son banthoustan en train d'essayer que le navire ne coule pas, il ne faut certainement pas espérer la solution avant la génération suivante...

D'ici là, au moins, Dieudonné aura vendu ses cassettes.

Soyons rêveur : :twisted:
* 1 Etat unique est décidé ? -> c'est la guerre civile assurée le lendemain avec un génocide à la clef. Elle est bonne. D'habitude, il n'y a des barbus que d'un côté, là, c'est des deux côtés !!! Sauf qu'y a des barbus avec des lance-pierres et des barbus avec des tanks :cut:
* 2 Etats ? -> Y'a plus qu'à convaincre les Israéliens de retourner aux frontières de '67. Bonne chance. Déjà il y a 10 ans ce fut "niet". Et puis, en plus, ils sont déjà d'accord : les barbus israéliens disent que l'Etat palestinien existe déjà... C'est la Jordanie. Et les barbus palestiniens disent que l'Etat juif, il existe déjà : c'est New-York :chaise:

En fait, il y a une étape préliminaire à tout cela : raser les barbes :chef:

J'aime beaucoup la plaisanterie. Mais là tu vois, je ne t'ai pas demandé si << deux états >> est une meilleure idée qu' << un Israël aux frontières de 67 >>, non non. Je n'en sais rien non plus; je t'ai seulement demandé ton opinion directement versus l' intégrité ethnique d'Israël et les discriminations versus les non juifs en Israël.
Et je t'avais aussi demandé si tu trouves modérée l'idée de virer les Arabes d'Israël ?
Tu n'as même pas daigné répondre... je suis inconsolable, snif. :-?

Donc là je n'arrive pas à croire que tu n'arriverais pas à exprimer ce que tu penses (une petite idée suffirait pour commencer), même en mode plaisanterie "on". Ca n'empêche rien, je le fais souvent.

_________________
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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 13 Aoû 2009, 08:32 
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Je t'ai répondu : on se fout de ce qu'on en pense. C'est à eux à solutionner leurs problèmes. Pas des connards, sur des claviers.

Plus précisément sur tes 2 points :

Israel est un Etat qui a institué une politique d'apartheid qui discrémine sa population arabe et ce depuis 1949 (voir Tom Segev, 'les Premiers israéliens') : au niveau de l'éducation (nettement moins d'écoles arabes), au niveau de l'accès à la propriété (interdiction d'achat de terres aux arabes + déplacement forcés de populations et destruction de villages entre 1949 et 1953 ; après '67 aussi, par exemple le village d'Emmaus (Imwas) et les alentours de Latroun transformés en parc national par l'entremise d'Itzak Rabin, pas moins), au niveau de la nationalité (indication de juif, arabe ou druze sur les passeports et non pas Israélien) ; au niveau politique (on peut s'étonner que 20% de la population ne soit représenté que par 10% des sièges à la Knesseth). Au niveau de la vie de tous les jours, l'Israélien juif moyen est raciste envers son compatriote arabe.

Le pire est de toute manière des massacres envers des civils sous sa protection, comme à Kafr Qassem en 1956, quand ordre fut donné par le responsable des gardes-frontières (Magav) d'instaurer un couvre-feu immédiat sur les villages arabes israéliens du triangle et de tirer à vue sur ceux qui ne le respecteraient pas alors qu'ils savaient que les villageois de la région étaient au champ et ne pourraient le respecter (faute d'être prévenu et de faire la moisson). L'ordre fut respecté pour un des villages : plus de 50 morts. Il y a quelques autres exemples de cette "horreur". Israël a également instauré une "discrimination positive" (injuste) vis à vis de sa population religieuse qui représente aujourd'hui (après 1967 - voir néosionisme ) le noyau dur de ses barbus.

En synthèse puisque les images simplissimes te plaisent : Israel => Racisme + Apartheid

:chef: Ah oui. Je ne sais pas qui tu es mais l'inquisition, je lui fous mon bras dans le trou du fion jusqu'au coude.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 13 Aoû 2009, 16:33 
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Israel => Racisme + Apartheid
Esclavagisme des femmes, laïcité absente, apprentissage
de la torah raciste aux enfants, barbarie de la circoncision
maintenue malgré son caractère nocif, des religieux s' occupent encore de l'état civil, militarisation excessive

_________________
Le christianisme, lèpre de l'Occident, corrompt de son souffle fétide, de ses doigts pourris, tout ce qu'il touche. La maladie, toute maladie, est sienne. C'est là, sa condition de possibilité, sa catégorie, sa jouissance. Son sexe, en somme. Le christianisme... Cette désolée gâteuse, cette vieille toute de deuil infini, cette navrante sorcière, qui ne mouille plus de lécher, et à quatre pattes, les ulcères de Job. Patrick Declerck


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 13 Aoû 2009, 16:46 
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Ca a été dur à sortir mon grand ?
Mais c'est bien, tu as serré les dents, as lutté, persévéré, et c'est sorti : deux pavés !

Je suis déçu par ta synthèse simpliste par contre. Moi je n'aurais jamais écrit ça ainsi. La prochaine fois, essaye ça : sionisme = racisme + ségrégation. Tu vois, ça percute tout autant que ta phrase, mais c'est encore plus réaliste et moins amalgameux.

Citation:
:chef: Ah oui. Je ne sais pas qui tu es mais l'inquisition, je lui fous mon bras dans le trou du fion jusqu'au coude.

T'en fais pas pour ça. Je t'aurai déjà foutu mes deux poings et pieds dans le fion jusqu'à ta glotte bien avant.

Citation:
Je t'ai répondu : on se fout de ce qu'on en pense. C'est à eux à solutionner leurs problèmes. Pas des connards, sur des claviers.

Dans un forum de discutailles, ce qui est totalement malvenu est de proposer ce qu'en pense sa mémé ou son boulanger. Ca on s'en fout vraiment des idées de nos mémés. Je t'ai dit que je ne m'en foutais pas de ce que toi tu penses. C'est le privilège des participants.

Alors ? T'en penses quoi de cette idée modérée d'expulser tous les israéliens arabes qui prolifèrent en Israël pour préserver l'identité nationale ethnique de ce trop petit pays ?

_________________
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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 16 Aoû 2009, 13:50 
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Reverend Raf Hillman Hillman a écrit:
Alors ? T'en penses quoi de cette idée modérée d'expulser tous les israéliens arabes qui prolifèrent en Israël pour préserver l'identité nationale ethnique de ce trop petit pays ?


Tu devrais prendre de cours de lecture mon Toto. Y'a du boulot.

Sur le risque de voir Israël expulser tous ses citoyens arabes, je pense la même chose que Benny Morris. Je ne suis pas sur que tu parviennes à trouver ce qu'il en pense, à le sourcer et à la synthétiser honnêtement... En fait, j'en suis même certain que non, vu tes grandes capacités de lecture. Tu vas nous pondre un tout petit caca tout brun-clair, hors de son contexte et bien puant.

Tiens, tu connais la plus grande entité construite par les Israéliens dans les territoires occupés, sans aucun doute. C'est quoi son nom déjà ? Allez : un indice : il y a 40,000 personnes, principalement des religieux, dont 20,000 enfants (entité de carbone de moins de 14 ans), la grande majorité pro-créée là-bas. Tu penses quoi de cette idée juste d'expulser tous ces barbus-fanatiques qui prolifèrent dans les territoires occupés pour établir le fait accompli de la spoliation des terres aux Palestiniens ?


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 16 Aoû 2009, 16:15 
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Citation:
Tu devrais prendre de cours de lecture mon Toto. Y'a du boulot.
Sur le risque de voir Israël expulser tous ses citoyens arabes, je pense la même chose que Benny Morris. Je ne suis pas sur que tu parviennes à trouver ce qu'il en pense, à le sourcer et à la synthétiser honnêtement... En fait, j'en suis même certain que non, vu tes grandes capacités de lecture. Tu vas nous pondre un tout petit caca tout brun-clair, hors de son contexte et bien puant.

Si si, je connais Benny Hill. Un grand comique lui aussi.

:mrgreen: Alors tu penses quoi, toi ?

Citation:
Tiens, tu connais la plus grande entité construite par les Israéliens dans les territoires occupés, sans aucun doute. C'est quoi son nom déjà ? Allez : un indice : il y a 40,000 personnes, principalement des religieux, dont 20,000 enfants (entité de carbone de moins de 14 ans), la grande majorité pro-créée là-bas. Tu penses quoi de cette idée juste d'expulser tous ces barbus-fanatiques qui prolifèrent dans les territoires occupés pour établir le fait accompli de la spoliation des terres aux Palestiniens ?

Je viens de te dire que je connais très bien Benny Hill. T'es lourd comme gars.
Alors tu penses quoi, toi, de la question que je te pose ?

_________________
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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 16 Aoû 2009, 16:54 
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Rien. J'en pense rien.


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 23 Aoû 2009, 23:36 
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Bravooo mon grand, c'est bien. Ca doit être ça la sagesse véritable : ne rien dire, ne rien penser, ne rien chier.
____________

Lorsque l'on parlait de Dieudonné sur un autre fil au sujet de la liberté d'expression, j'avais visionné quelques courtes interviews du bonhomme. Dans l'une d'entre elles il cassait du sucre sur ses "ennemis jurés", dont le chanteur acteur Patrick Bruel. Il avait dit de celui-ci qu'il était un "ultrasioniste vendu à la cause sioniste, quasiment un soldat et agent du Tsahal". Un peu ce genre.

Ca ne m'a pas étonné plus que ça. Je ne connais rien de Patrick Bruel, excepté un ou deux de ses films et chansons. Je n'apprécie ni son style de chansonnettes larmo-sentimentales pour midinette, ni même son jeu d'acteur de 3me ordre. Artistiquement, Patrick Bruel n'a aucun intérêt à mes yeux. Dieudonné par contre je lui trouve un talent de showman certain, et beaucoup de subtilité et second degré dans ses sketches.

Tout de même, j'ai récemment passé un petit quart-d'heure pour vérifier les "révélations" de Dieudonné sur le chanteur sioniste-soldat Bruel : il n'y a rien, Bruel a tout démenti et a même porté plainte pour diffamation. Il n'y a en fait rien qui corrobore les dires de Dieudonné. Rien. C'était du pipeau. Un pipeau complètement bidon et gratuit, lancé contre Bruel uniquement pour le discréditer et gagner à sa cause des gens, par de l'intox et de la diffamation.

Ce genre de trucs, que ce soit inventer un passé à la solde de l'armée israélienne, ou comme d'autres l'ont fait, un passé stalinien à un autre personnage ; c'est carrément dégueulasse comme méthode. Méthode inacceptable de salissage par le mensonge.
Si Dieudonné subit et est victime de ce genre de méthodes voulant le faire passer pour un antisémite avéré, il en use lui-même contre ses détracteurs et cela fait de lui un petit dégueulasse avéré à son tour. :evil:

_________________
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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 01:31 
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Petite intervention , juste ''en passant''


<<Si Dieudonné subit et est victime de ce genre de méthodes voulant le faire passer pour un antisémite avéré, il en use lui-même contre ses détracteurs et cela fait de lui un petit dégueulasse avéré à son tour >>


Pourquoi Dieudonné n'a t-il pas le droit de combattre les autres par leurs propres armes ?

Ce type dérange , il bouscule un ordre établi .Il est très original dans ses sorties.Ce n'est pas un imbécile .Je ne peux pas dire qu'il est seul contre tous mais parfois il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas et on est pas prêt à le lui pardonner !

Rares sont ceux qui s'alignent sur ses positions .Reste à savoir si c'est , par peur, par lâcheté, ou bien tout simplement parce qu'il pousse le bouchon trop loin ou encore parce que certains ne partagent pas son opinion .


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 01:39 
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Citation:
Pourquoi Dieudonné n'a t-il pas le droit de combattre les autres par leurs propres armes ?

Il a les mêmes droits que les autres. Reste à savoir si dans l'exemple en question, adversité Bruel-Dieudonné, Patrick Bruel avait diffamé sur lui avant ou pas, en lui inventant une vie fictive.

Citation:
Ce type dérange , il bouscule un ordre établi .Il est très original dans ses sorties.Ce n'est pas un imbécile .Je ne peux pas dire qu'il est seul contre tous mais parfois il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas et on est pas prêt à le lui pardonner !

Oui, il dérange et n'est pas un imbécile. Je n'ai pas dit le contraire.
J'ai dit qu'il a usé de méthode dégueulasse envers Bruel, ce qui fait de lui un petit dégueulasse avéré dans ce cas-ci à mes yeux.

* Dégueulasse ou héros devant l'éternel, moi... boarf. C'est au cas par cas et ça change selon les jours. << Nous sommes tous des héros = >>, dirait Andy Garcia. Oui, mais ça dépend des bons et des mauvais jours.

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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 02:40 
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Inscription: 04 Aoû 2006, 02:40
Messages: 694
Localisation: Le parc zoologique
Je ne connais pas son histoire avec Bruel .Des histoires , il en a avec tout le monde , pas seulement avec ce Bruel.

Maintenant si on s'amusait à lui chercher des poux , on va sûrement lui en trouver .

Les poux qui n'en a pas ? Toi tu n'as pas de poux ?


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 Sujet du message: Re: Dieudonné Et Compagnie
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 02:58 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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On ne peut plus chercher des poux à Dieudonné ? Tiens donc. Je l'ai souvent défendu dans ce forum lorsqu'il sortait dans les discussions. Mais si maintenant il est protégé par Diablotin-ange-gardien (tarif syndical/heure: 24 tsoin-tsoin) ben je vais le diaboliser, tiens.

Ben non, moi je n'ai pas de poux. Je m'épile, moi m'sieur. Même l'extérieur de mon trou duc. Tu devrais essayer, c'est pas mal d'avoir un trou du cul bien propre. Pas vivre comme ces sionistes occidentaux qui se nettoient au papier, laissent leur merde en grumeaux sur les poils et transportent leur fiente toute la journée collée au cul.

_________________
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