Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
Nous sommes le 20 Avr 2024, 00:02

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 02 Fév 2005, 23:06 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 24 Jan 2005, 23:28
Messages: 375
Louis chagnon le professeur qui avait été accusé par le MRAP la LDH et des parents d'élèves musulmans de racisme, pour avoir dit que mahomet allait devenir un voleur et un assassin, contre attaque et poursuit le MRAP et le président du comité de parents d'élèves musulmans pour diffamation , l'affaire va être jugé à partir du 10 février.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 03 Fév 2005, 12:42 
Dressé
Dressé

Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
Messages: 231
Localisation: Région parisienne
Allo Jean-Louis,

J'ai lu un condensé de cette affaire dans une interview on-line. C'est proprement révoltant de voir ça. Pour ne pas blesser la succeptibilité d'une bande d'idiots, il faudrait maquiller les faits historiques et enseigner des mensonges. Les enfants de France méritent mieux que ça.
Là, il y a vraiment de l'abus. Mais je ne suis pas surprise de ce genre d'agissement utilisant toutes les fonctionnalités du gilet pare-balle de l'islamophobie pour faire progresser une branche crétinisante de l'islam. La technique semble se roder... mais que font les hommes de l'état ? Je veux dire les vrais, pas ceux qui apportent la religion comme argument électoral.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 03 Fév 2005, 13:19 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
Messages: 417
'jour vous tous.

Baba, il y a aussi des femmes d'état !
En tous cas, c'est bien fait pour ce con d'Aounit ! Traiter ceux qui critiquent et se moquent des croyances de racistes, ça devrait pas être permis. Dès que j'ai l'occasion, je le poursuivrais bien en justice pour diffamation et injures publiques, tiens, "atteinte à la dignité de la communauté des incroyants", non mais, et aussi accusation publique sans fondement d'un grave délit (le racisme).
A cause de cet ahuri, y a des gens qui croient que MRAP veut dire Mouvement pour le Racisme et l'Agressivité entre les Peuples !

Ah, oui, pour les discussions sur néandrertal, tu dois pouvoir trouver ça sur l'ancien forum, non ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 03 Fév 2005, 17:24 
Dressé
Dressé

Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
Messages: 231
Localisation: Région parisienne
Tout à fait df'accord avec toi. Il est venu le temps où ce groupuscule de pression va se prendre des baffes. Ca a trop longtemps duré. Fini le reflexe dénonciation à la première suspicion d'islamophobie fondée ou non, comme on le voit scandé à tout vent sur les sites muslims.

En plus, j'avais pas vu que mouloud était copain avec tarik ramadan.
Double ration de baffes.

Image

Il y en a qui ne sont pas doués pour faire des alliances valables.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 03 Fév 2005, 18:23 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
Messages: 417
Ben oui, et d'ailleurs, ils se fringuent de la même façon, sauf que mouloud a déjà enlevé sa veste !
C'est pas qu'il est pas doué, seulement il peut pas autrement !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 04 Fév 2005, 21:01 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

Inscription: 24 Jan 2005, 23:28
Messages: 375
effectivement baba yaga, c'est révoltant de voir comment s'est passée cette affaire jusqu'à maintenant, le pire étant surement la réaction de l'administration et notament de l'inspecteur d'académie qui n'avaient auucune raison d'aller dans le sens de la censure islamique.


Sur le site du MRAP mouloud anouit cite l'extrait de la phrase de louis chagnon avec des textes de discrimination raciale et de violences racistes dans un article de sa composition comme si c'était la même chose, ce qui annule son affirmation dans le même article que la critique des religions est légitime.
http://www.mrap.fr/article.php3?id_article=577


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 06 Fév 2005, 20:15 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 06 Fév 2005, 17:08
Messages: 11
Localisation: paris
Bonjour à tous,

la tentative de réinstaurer le délit de blasphème est effectivement très préoccupante.
Pour ceux qui veulent en savoir plus que dans l'interview de Louis Chagnon à Primo Europe, j'ai constitué un dossier sur le site dont je m'occupe :

http://perso.wanadoo.fr/union.rationaliste44/Cadres%20Dossiers%20en%20Ligne/Dossiers_en_ligne/Laicite/Affaire%20Chagnon.htm

NN


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 07 Fév 2005, 18:00 
Dressé
Dressé

Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
Messages: 231
Localisation: Région parisienne
Allo NN,

Merci pour ta compilation. Je présume que tu vas le garder à jour ?
Si je comprends bien, mouloud est revenu sur ces propos concernant le blasphème ou alors c'est encore du double language.
Il ne dit pas implicitement que le blasphème est tolérable mais plutôt que critiquer une religion est légitime.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Fév 2005, 03:23 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 06 Fév 2005, 17:08
Messages: 11
Localisation: paris
Bonjour,

oui je compte continuer à mettre le dossier à jour en fonction des développements. Je ne connaissais pas l'interview de Chagnon avec Primo Europe. Je l'ai donc rajoutée sur le site.

Quant au double langage d'Aounit et du MRAP, on commence à y être habitués ! Mais peut-on exiger autre chose d'un défenseur du communautarisme qui veut aussi passer pour un laïque ?

NN
("Religiophobe" (Islam, Christianisme, judaïsme, Boudhisme, etc...))


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 11 Fév 2005, 16:24 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
Messages: 2054
Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
TENTATIVES D'INTIMIDATION CONTRE LES LAIQUES

Le MRAP enfin devant ses pratiques diffamatoires au procès intenté par Louis Chagnon

La salle de la 17e Chambre correctionnelle du Palais de justice de Paris était pleine ce jeudi 10 février pour soutenir Louis Chagnon.
L'ancien professeur d'histoire avait déposé plainte pour diffamation contre le MRAP et Kamel Zmit, responsable d'un comité de parents d'élèves. En septembre 2003, son cours sur le début de l'islam et les activités guerrières de Mahomet lui avait valu des attaques de la part de ce comité ainsi que du MRAP et de la LDH. Le MRAP avait déposé une plainte pour "provocation à la haine raciale envers des personnes de confession musulmane". Après que le rectorat ait donné un blâme à l'enseignant, le MRAP retira sa plainte. Mais Louis Chagnon a décidé de se retourner contre le MRAP et Kamel Zmit et c'est cette affaire qui a été plaidée le 10 février.

Naturellement, Mouloud Aounit était très attendu mais il n'a pas daigné venir, évitant ainsi d'avoir à répondre de ses propos dans une situation fort délicate pour son organisation qui sera sur la défensive pendant toute l'audience. L'objet de la plainte est une dépêche de l'AFP du 12 février 2004 dans laquelle Kamel Zmit, médecin anesthésiste, a déclaré de façon erronée que Louis Chagnon avait été sanctionné à l'unanimité du conseil de discipline. Ce terme d'"unanimité" entraine de graves conséquences sur la réputation de Louis Chagnon, c'est sur cette atteinte à son honneur d'enseignant que dût s'exprimer Kamel Zmit. L'autorité de l'accusé ne repose en fait que sur un collectif de parents d'élèves ne regroupant que sept parents dont seulement trois ont un enfant qui suivait les cours de
Louis Chagnon. Et sur ces trois, seuls deux étaient dans la classe où l'enseignant a qualifié Mahomet de "voleur" et d'"assassin".
L'assurance de ce collectif groupusculaire est subitement devenu beaucoup plus fragile et la carte de la victimisation fut exploitée comme diversion. Constamment sur la défensive, l'accusé n'a pas été avare de lamentations pour expliquer que les médias ne lui ont pas accordé les tribunes nécessaires à l'explication de son action. Dans une défense hasardeuse sur la façon dont avait été lancée la curée contre l'enseignant, Kamel Zmit a tenté d'expliquer qu'il avait contacté l'AFP sans la contacter vraiment, passant par une amie journaliste qui y travaille, une amie qui, quelques minutes plus tard, est devenue une simple connaissance. La piètre défense s'est fissurée encore un peu plus quand la journaliste en question, Martine Noailles, a déclaré ne connaître Kamel Zmit que dans un cadre professionnel, niant quelque relation amicale que ce soit.

Interrogé en tant que témoin, Jean Flori, historien et ancien directeur de recherche, a insisté sur la nécessité pour l'historien d'avoir un regard critique envers les religions. D'ailleurs, a-t-il précisé, les chroniqueurs musulmans des débuts de l'islam n'hésitaient pas à parler des butins récoltés par les armées de Mahomet. Pire, l'un d'eux, Al Tabari, explique très bien comment Mahomet a autorisé deux de ses disciples à tuer un poète qui s'était moqué de lui. Enfin, il a déploré que l'énoncé de la Shoah soit parfois impossible en classe actuellement.

Louis Chagnon passe ensuite à la barre pour, d'une voix calme et sereine, préciser qu'il n'a jamais dit que Mahomet avait tué plusieurs centaines de juifs "par jour" mais "en un jour". Cependant, il confirme avoir présenté Mahomet comme "un voleur et un assassin" puisque c'est une vérité historique que nul ne conteste. Très à son aise car sûr de sa cause, Louis Chagnon dénonce le "rapport" réalisé par l'inspecteur de l'Education nationale sur lui sans même l'avoir rencontré ! Lors de son passage devant le conseil de discipline, l'enseignant était d'ailleurs soutenu par deux syndicats, FO et le SNALC. Il indique en outre qu'il a été attaqué pour "racisme antimusulman" par le microscopique et peu représentatif collectif de parents d'élèves, chose que Kamel Zmit s'était abstenu de préciser.

Quatre témoins en faveur de Louis Chagnon vont exprimer leur soutien et tous sont enseignants, signe de la difficulté dans laquelle les enseignants sont placés quand la religion est au programme et qu'un regard critique lui est porté. Michel Barbe est le responsable de l'Association des Professeurs d'Histoire Géographie de l'Académie de Marseille et ne manque pas de protester contre les conditions dans lesquelles a été effectuée l'inspection de Louis Chagnon. Sur la question du contenu du cours, Michel Barbe explique qu'il est légitime de décrire les actes de Mahomet dans leur stricte vérité en indiquant aussi leur relation au contexte : "on est des professeurs qui disent les choses qui ont eu lieu". Personne d'ailleurs n'osera contester la véracité des faits rapportés et, auparavant, l'avocat du MRAP avait bien précisé que la séance n'avait pas pour objectif de faire le procès de Mahomet... A son rappel que doit être prise en compte la culture des élèves quand un sujet religieux est abordé,
Michel Barbe répond finement qu'il faut aussi tenir compte de leur inculture. Quand à l'avocate de Kamel Zmit, elle ne craint pas de se demander si le massacre des tribus juives est un fait réellement important et s'il méritait d'être mentionné dans le cours de cinquième incriminé... Le vice président du SNALC apporte son analyse peu après en allant à l'essentiel : le blâme est équivalent à "sanctionner un blasphème". Il estime que si un enseignant est raciste il est normal qu'il ne soit plus autorisé à enseigner mais qu'"on ne peut pas confondre race et religion".

Professeur d'économie et de gestion à Lyon, Jean-Claude Santana relève l'incohérence de la sanction prononcée par le rectorat : sachant que le blâme est une sanction relativement légère, un cours effectivement raciste aurait dû conduire à une sanction beaucoup plus grave. Le blâme a donc ici pour seul effet d'attenter à l'honneur de Louis Chagnon et c'est très judicieusement que Jean Claude Santana dénonce "certaines organisations qui réclament le délit de blasphème", comprendre le MRAP avec la récente déclaration de Mouloud Aounit sur France 3. Pour le professeur du Lycée La Martinière, dont l'expérience en matière de lutte contre l'islamisme s'est construite sur le terrain, le métier de professeur consiste à "émanciper les jeunes à l'aide de la raison". Enfin, Jean-Claude Santana, dont il n'est pas dans ses habitudes de prendre la parole pour se répandre en banalités, rappelle l'attitude inacceptable des administrations qui sont tentées de faire peser sur les enseignants les tensions provoquées par le communautarisme religieux. C'est fort de sa propre expérience qu'il s'exprime puisque, lors d'une des premières affaires de voile en 2003, il avait lui aussi été l'objet d'une menace de sanction de la part du rectorat.

Enfin, Kebir Jbil conclut les manifestations de soutien à Louis Chagnon en désignant, lui aussi et sans fard, la stratégie poursuivie par le MRAP : "le MRAP soutient les thèses qui veulent la censure de la critique des religions". Kebir Jbil est le courageux et dynamique président du Mouvement des Maghrébins Laïques de France et il a insisté sur la culture laïque que lui ont transmise ses parents musulmans. Assurément l'islam familial n'était pas celui du site oumma.com qui a appelé ses lecteurs à une présence massive au procès.
Mais cette mobilisation islamiquement correcte fut complètement absente, signe de la position indéfendable dans laquelle s'est fourvoyé le MRAP.

La plaidoirie de l'avocat de Louis Chagnon s'est attachée à examiner les fondements de l'affaire. En rappelant la perte du procès intenté par l'AGRIF contre l'affiche du film Amen, il précise que "la diffamation ne protège pas la sensibilité religieuse" et que la critique de la genèse d'une religion n'entre pas dans le cadre de la diffamation. On ne saurait être plus clair et mieux délimiter le problème. Quant à la stratégie du MRAP qui se croit détenteur d'"une pseudo autorité morale" , elle n'honore pas l'organisation puisqu'elle est essentiellement axée sur un effet d'annonce d'annonce vis-à-vis des médias sans oser poursuivre la procédure jusqu'au bout, la plainte ayant été retirée. La Procureur de la République
confirmera le caractère diffamatoire des propos du MRAP contenu dans la citation à comparaître adressée à Louis Chagnon. Elle estime que "la démarche du MRAP n'est pas loyale" et qu'il y a "beaucoup d'hypocrisie dans la démarche du MRAP". L'absence de Mouloud Aounit lui aura évité le ridicule d'entendre pareille réprimande. Mais la magistrate est "très embarrassée" et, dans une pirouette étonnante, estime que le MRAP avait le droit de présenter sa réaction ainsi, elle veut croire à sa bonne foi.

L'avocat du MRAP, conscient de son isolement, appellera la LDH à son secours en rappelant qu'elle avait déclaré que "les propos [de Louis Chagnon] sont d'une extrême gravité". Dans une plaidoirie assez confuse où les arguments décisifs seront particulièrement absents, il réaffirme que les propos de l'enseignant "sont provocateurs à la haine", ou comment s'enferrer un peu plus dans une nasse inextricable. Doit-on comprendre que la vérité doit être dissimulée quand elle dérange ? A sa suite, l'avocate de Kamel Zmit concluera la séance en s'enfonçant un peu plus dans le marécage de la défense de l'islam. Elle reproche l'usage du mot "assassin" (mais comment qualifier autrement ces actes ?) et tente piteusement d'atténuer la culpabilité du prophète en citant Maxime Rodinson pour qui ce massacre des tribus juives "était la meilleure solution politique" pour la première armée de l'islam. Avec l'énergie désordonnée d'un combattant perdu, elle n'hésite pas à affirmer que les parents d'élèves ont eu "une démarche laïque" et, à l'instar de son client,
joue elle aussi la victimisation. En appeler à l'émotion n'est pas la
plus solide des défenses... Et dans une ultime manipulation, l'avocate de Kamel Zmit qualifie de "sulfureux" le Mouvement des Maghrébins Laïques de France et range les soutiens de Louis Chagnon dans la catégorie infâmante de l'extrême droite. Accuser l'autre de la peste évite de s'y confronter, la méthode n'est pas nouvelle au MRAP.

Après le procès Houellebecq qui avait rangé à leur place quelques apprentis censeurs adeptes du même monothéisme, la citation à comparaître déposée par Louis Chagnon a eu le mérite de faire comparaître le MRAP et de le mettre face à ses affinités islamistes.
Constamment sur la défensive, les accusés et leurs défenseurs n'ont pu trouver matière à renverser la situation et c'est à un enseignant à l'argumentation précise et bien assurée qu'ils ont été confrontés.
Le MRAP a subi un revers symbolique qui nourrira un peu plus la contestation interne au mouvement. Discrédité depuis longtemps par les orientations islamistes de son combat antiraciste, c'est désormais la question du maintien du financement public de l'organisation qui est posée. Le jugement sera rendu le 24 mars.
L. Lavicomterie

(sources: Paru 11 février 2005 - LE JOURNAL DE LA GAUCHE REPUBLICAINE, LAÏQUE, ECOLOGIQUE ET SOCIALE)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com