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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 21:29 
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Ah bon, on est dans les limbes ici ? Oh oh Eh o h ? Y a quelqu'un ? Répondez les mecs ?

Pourquoi ne m'as tu pas sacrifié Igor ? Espèce de fou, regarde où tu nous a mené avec ton hésitation ? Il fallait vous sauver en me vendant au Maboule ! C'est trop tard maintenant. Dans quelques instants je ne pourrais même plus écrire, censuré définitivement par le grand néant. Adieu !

PS : La vaisselle est finie.


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 21:35 
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C'était pour savoir si je plis sous un ordre ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 21:37 
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Oui maintenant c'est autorisé, on est dedans pour de vrai !

Le Conseil d'Etat a tranché pour l'interdiction. Oups !

http://www.leparisien.fr/faits-divers/en-direct-spectacle-de-dieudonne-a-nantes-l-arrete-d-interdiction-annule-en-refere-09-01-2014-3477505.php


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 21:57 
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C'est un coup d'état en France qu'on a vu ce soir.

Valls est capable de tout, cramponnez-vous si le gouvernement le soutient.... :evil:

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 22:05 
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Le plus drôle, (façon de parler) c'est que le Juge du Conseil d'Etat qui a annulée la décision du juge de Nantes, c'est Bernard Stirn, l'arrière petit-neveu de... Dreyfus.

http://fr.scribd.com/doc/197822128/Ordonnance-refere-09012014

Ce qui est incroyable, c'est que dans un cas comme dans l'autre c'est UN seul homme qui tranche. En quelques heures ! Expéditif n'est ce pas ?


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 22:10 
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Ben... disons que depuis pas mal de temps, j'ai noté que la personnalité politique la moins déraisonnable de France c'est Marine le Pen. Je ne suis pas le seul à l'avoir observé. Ce n'est pas rassurant, ni pour le présent ni pour l'avenir.
Tout fout le camp...

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 22:12 
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Euh, c'est un peu excessif à mon sens ta sentence au dessus, c'est la photo que j'ai collé d'elle plus haut qui t'as perturbé aussi ou quoi ? Le nationalisme, le replis sur soi ne sont pas moins déraisonnables.

http://www.youtube.com/watch?v=j4lML5pL5IE

Synthétique sur le danger de ceux qui cèdent de droite ou de gauche au fascisme. Il finit par dire que Marine Lepen est moins dangereuse que Valls. La collaboration fût le fait des ces hommes de droite et de gauche qui cédèrent.


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 22:22 
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Je ne parle pas de son programme ni des tics et idéologies récurrentes du FN, mais de ses tirades et commentaires assez récents.
Les discours qu'elle tenait ces derniers temps étaient encore plus édulcorés et "assagis"...
Marine le Pen n'est pas idiote, elle sait comment se faire passer pour une politique comme les autres, même mieux, en profitant des événements. Ex: "Je ne suis pas juge de l'antisionisme des gens", répondant au sujet de Dieudonné. Réponse intelligente, où elle ne se met personne à dos. Ni les pour ni les contre Dieudonné.
Les socialistes ont perdu les élections ce soir. Plein de gens vont se rappeler de ce soir dans X années.

Citation:
Synthétique sur le danger de ceux qui cèdent de droite ou de gauche au fascisme. Il finit par dire que Marine Lepen est moins dangereuse que Valls. La collaboration fût le fait des ces hommes de droite et de gauche qui cédèrent.

"Pour Edwy Plenel le danger, c'est Valls": comment ne pas être d'accord avec lui après le putsch de ce soir ?

Valls est bien plus dangereux que Dieudonné en tous les cas. Que ce soit pour défendre la République ou le National Socialisme, ses méthodes sont celles d'un voyou putschiste, via un simulacre de droit.
Bé ! Les décrets "légaux" et officiels, c'est précisément la première arme des dictateurs du XXe s. Ils dictaient leurs lois ! Et au pire, ils utilisaient l'armée ou les milices policières. Valls les a déjà à ses ordres...
De là à dire qu'il va devenir un tyran par la force, non je n'irais pas jusque là. Il va devoir partir ou vous allez trinquer, vous ou vos amis... les quenelles ne vont pas s'arrêter.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 09 Jan 2014, 22:35 
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Non, elle n'est pas idiote du tout, du tout. Son positionnement sur le Mariage pour tous fût remarquable d'agilité sur le même principe, ne pas se mettre à dos les gays et les cathos.


Béh tu l'avais bien catalogué le Manuel, dans la ligne des Fransisco et Augusto, les men in black, depuis plusieurs posts. Il m'a toujours fait l'impression d'un faux-cul ce type.

Je ne pense pas que le pays bascule par ce type dans le genre de régime affectionné par les deux clapsés ci-dessus, ça reste encore un exercice sur l'écume d'un baveux, mais les tics sont là, le ballon d'essai envoyé.

Ce qui est inquiétant, dans l'état de délabrement vers lequel se glisse la France et l'Europe en général c'est que ce genre de tics vont se multiplier partout et les ballons d'essais sur les petites frappes vont immanquablement se retourner vers les populations in fine. En même temps vivre ça, le voir prendre sous ses yeux, c'est une expérience humaine unique pour tester ce que l'on est soi-même.


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 00:48 
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OK, on a eu quelques heures de silence, en signe de deuil de la liberté d'expression et, surtout, pour fêter l'événement: entrée d'un pays européen dans le club des nlles dictatures. C'est chouette de vivre l'histoire en direct. Dieudonné est lui aussi entré dans l'histoire contemporaine: premier comique du XXIe s. qui, acculé, diabolisé, devient non pas martyr suite à la censure mais plutôt ennemi public numéro 1 (aux yeux des uns) et passe à héros en quelques heures, aux yeux des autres. Héros, oui, je le pense. Il est un nouveau genre de héros ambigu. C'est comme ça, et ce n'est pas plus mal que martyr. Il aura au moins servi - pour les aveugles qui ne suivent pas la téloche depuis un an -, à révéler cette facette de Manuel Valls, despote et putschiste en marche: en avant toute.

Je mélo-dramatise un peu, sans doute, mais ce putsh m'inquiète, ça m'a secoué.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 02:04 
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Citation:
Je mélo-dramatise un peu, sans doute, mais ce putsh m'inquiète, ça m'a secoué.


Rhôôô, pas qu'un peu. La France aime bien jouer à se faire peur, entre une gauche couille molle jugée trop dure sans prévenir et une droite d'une bêtise abyssale grande gueule mais qui ne fait que de la mauvaise com, elle s'ennuie.

Peut-être qu'Elle en a envie de Marine Le Pen, après tout pas mal de voisins ont essayé la rombière pète-sec au pouvoir, Thatcher, Merkel ou encore Berlusconi.

Des fois j'ai envie de voter Marine moi aussi mais moi c'est parce-que je suis une enflure voyeuriste, si elle passe je pourrai regarder le bordel de loin et me marrer, un peu comme la télé-réalité sauf que ça serait pour de vrai pour vous. Un snuff movie grandeur nature, chouette !
Faut bien qu'émigrer apporte quelques consolations... :fr:

Mais quand même, un gouvernement de gauche (?) qui interdit un spectacle... Sic transat, gloire et beauté...Pauvre France... :roll:

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"le droit de sucer a pour pendant le devoir de vigiGLOUPS" Henri Brochier, fondateur du mouvement zozotique, à Brigitte Lahaie


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 02:09 
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Miette lubrique a écrit:
"La France aime bien jouer à se faire peur, entre une gauche couille molle jugée trop dure sans prévenir et une droite d'une bêtise abyssale grande gueule mais qui ne fait que de la mauvaise com, elle s'ennuie."
C'est elle-même qui te l'a dit ?

Citation:
Mais quand même, un gouvernement de gauche (?) qui interdit un spectacle... Sic transat, gloire et beauté...Pauvre France..
Ce n'est pas la première fois.

Valls a innové cette fois-ci : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... verte.html

Commentaires techniques du juriste Me Eolas sur cette décision du Tribunal administratif pourrait valoir nlle sanction à la France devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Ce n'est pas rien :
"C'est plus que de la surprise. Le Conseil d'Etat pouvait, en vertu de son pouvoir d'appréciation, considérer que la tenue du spectacle de Dieudonné faisait courir des risques de troubles à l'ordre public, pourquoi pas. Mais il va beaucoup plus loin. Il retient l'atteinte à la dignité de la personne humaine du fait du contenu du spectacle. C'est une première. Le Conseil d'Etat admet que si un ministre de l'Intérieur estime que ce que vous allez dire va porter atteinte à la dignité de la personne humaine, il peut vous interdire de le dire. Nous sommes maintenant dans un régime préventif de la liberté d'expression, et c'est une boîte de Pandore qui est ouverte. Dans son ordonnance, le Conseil d'Etat souligne que "l'exercice de la liberté d'expression est une condition de la démocratie". Et quelques lignes plus loin, il commet un attentat contre cette liberté d'expression."

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 03:37 
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« Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même. Et quant à celui qui scrute le fond de l'abysse, l'abysse le scrute à son tour. »
Extrait de Par-delà le Bien et le Mal de Friedrich Nietzsche.

Valls est devenu un monstre.
Oui, il l'était déjà avant !
Et Dieudonné, est-ce un monstre ?

Archie Cash a écrit:
Dieudonné est [...] acculé, diabolisé [...](un) héros ambigu.

Valls aussi peut être perçu comme un héros ambigu par son geste fort.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 04:22 
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Localisation: Le parc zoologique
Article très intéressant à lire de Diana Johnstone intitulé :«La tentative de museler Dieudonné M’Bala M’Bala, la Bête Noire de l’establishment français» :.

Diana Johnstone, universitaire et journaliste américaine. Doctorat à l'Université du Minnesota. Journaliste à l'Agence France Presse dans les années 1970, elle a séjourné en France, en Allemagne et en Italie, avant de s'installer définitivement à Paris en 1990



http://www.mondialisation.ca/la-tentati ... is/5363435



La tentative de museler Dieudonné M’Bala M’Bala, la Bête Noire de l’establishment français

Par Diana Johnstone
Mondialisation.ca, 03 janvier 2014
counterpunch.org
Région : Europe
Thème: Désinformation médiatique
5153 164 25 6162


Dieudonné
Les médias traditionnels et les politiques commencent la nouvelle année avec une résolution partagée pour 2014 : museler définitivement un comédien franco-africain qui devient trop populaire auprès des jeunes gens.

Entre Noël et la Saint-Sylvestre, ce n’est personne d’autre que le Président de la République, François Hollande qui, lors d’une visite en Arabie Saoudite pour de (très grosses) affaires commerciales, a déclaré que son gouvernement devait trouver un moyen d’interdire des spectacles de l’humoriste Dieudonné M’Bala M ‘ Bala, ainsi qu’a appelé à le faire le ministre français de l’Intérieur, Manuel Valls.

Le leader du parti conservateur d’opposition, l’UMP Jean-François Copé, a fait immédiatement chorus en apportant un « soutien total » à la réduction au silence de l’incontrôlable comédien.

Au milieu de ce choeur médiatique unanime, l’hebdomadaire Le Nouvel Observateur a écrit en éditorial que Dieudonné est « déjà mort, » lessivé, fini. La rédaction débattait ouvertement de la meilleure tactique entre essayer de le faire emprisonner pour « incitation à la haine raciale », l’annulation de ses spectacles sur la base de potentielles « menaces de trouble à l’ordre public, » ou l’exercice de pressions en menaçant les communes de diminuer le montant des subventions pour la culture si elles l’autorisent à se produire. L’objectif de Manuel Valls, le patron de la police nationale, est clair, mais le pouvoir tâtonne quant à la méthode.

Le cliché méprisant qui est constamment répété est que « Dieudonné ne fait plus rire personne. »

En réalité, c’est le contraire qui est vrai. Et c’est là le problème. Dans sa récente tournée dans les villes françaises, des vidéos montrent de grandes salles archi combles pliées de rire devant leur humoriste préféré. Il a popularisé un geste simple qu’il appelle la « quenelle. » Ce geste est imité par des jeunes gens dans toute la France. Elle veut dire tout simplement et à l’évidence : on en a marre.

Pour inventer un prétexte pour détruire Dieudonné, la principale organisation juive, le CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France, équivalent français de l’AIPAC) et la LICRA (Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme), qui jouit de privilèges particuliers dans le droit français (la journaliste parle du droit de se porter partie civile, NdT) ont sorti une histoire extravagante pour qualifier Dieudonné et ceux qui le suivent de « nazis. » La quenelle n’est selon toute évidence qu’un geste grossier signifiant à peu près « dans ton cul » avec une main placée en haut de l’autre bras pointé vers le bas pour préciser la longueur de la quenelle.

Mais pour le CRIF et la LICRA, la quenelle est « un salut nazi à l’envers ». (On n’est jamais assez « vigilant » quand on cherche un Hitler caché) Comme quelqu’un l’a remarqué, un « salut nazi à l’envers » peut tout aussi bien être considéré anti-nazi. Si encore le geste a quelque chose à voir avec Heil Hitler. Ce qui n’est manifestement pas le cas.

Mais le monde des médias reprend cette affirmation, en signalant tout du moins que « certains considèrent la quenelle comme un salut nazi à l’envers. » Peu importe si ceux qui pratiquent ce geste n’ont aucun doute sur ce qu’il veut dire : N…e le système !

Mais jusqu’à quel point le CRIF et la LICRA sont-ils « le système » ?

La France a un grand besoin de rire

L’industrie française est en train de disparaître, avec des usines qui ferment les une s après les autres. L’imposition des citoyens à faibles revenus est à la hausse, pour sauver les banques et l’euro. La désillusion vis-à-vis de l’Union européenne est de plus en plus forte. Les règles de l’UE empêchent toute action sérieuse pour améliorer l’état de l’économie française. Pendant ce temps, les politiciens de gauche et de droite continuent leurs discours creux, émaillés de clichés sur les « droits de l’homme » – en grande partie comme prétexte pour aller à la guerre au Moyen-Orient ou pour des diatribes contre la Chine et la Russie. Le pourcentage d’opinions positives sur le président Hollande a dégringolé à 15%. Pourtant les gens votent, avec pour résultat les mêmes politiques, décidées par l’UE.

Pourquoi alors la classe dirigeante concentre-t-elle sa vindicte sur « l’humoriste le plus talentueux de sa génération” (ainsi que le reconnaissent ses confrères, même quand ils le dénoncent) ?

La réponse en bref est probablement que la popularité montante de Dieudonné auprès de la jeunesse illustre un accroissement de l’écart entre générations. Dieudonné fait rire aux dépends de l’ensemble de l’establishment politique. Ce qui a eu pour conséquences un torrent d’injures et de démarches pour interdire ses spectacles, le ruiner financièrement et même le faire aller en prison. Les attaques verbales fournissent le contexte propice à des agressions physiques contre lui. Il y a quelques jours, son assistant Jacky Sigaux a été agressé physiquement en pleine journée par plusieurs hommes masqués devant la mairie du 19ème arrondissement – juste en face du parc des Buttes Chaumont. Il a déposé plainte.

Mais quelle protection peut-on espérer de la part d’un gouvernement dont le ministre de l’intérieur, Manuel Valls – en charge de la police – a promis de trouver les moyens de faire taire Dieudonné ?

Cette affaire est importante mais il est pratiquement certain qu’elle ne sera pas traitée correctement dans les médias hors de France – exactement comme elle n’est pas traitée correctement dans la presse française qui est la source de presque tout ce qui est rapporté à l’étranger. Les problèmes liés à la traduction, une part de malentendus et de contrevérités ajoutent à la confusion.

Pourquoi le haïssent-ils ?

Dieudonné M’Bala M’Bala est né dans la banlieue parisienne il y a 48 ans Sa mère était une blanche originaire de Bretagne, son père était un Africain originaire du Cameroun. Ce qui devrait faire de lui l’enfant-modèle du « multiculturalisme » que l’idéologie dominante de la gauche affirme promouvoir. Et durant la première partie de sa carrière, en duo avec son ami juif Elie Semoun, il était exactement ça : il faisait campagne contre le racisme, concentrant ses attaques sur le Front National allant même jusqu’à se présenter aux élections municipales contre une candidate du Front National à Dreux, une cité dortoir à environ 90 kilomètres à l’ouest de Paris où il réside. Comme les meilleurs humoristes, Dieudonné a toujours ciblé les événements de l’actualité, avec un engagement et une dignité peu courants dans la profession. Sa carrière était florissante, il jouait dans des films, était invité à la télévision et travaillait désormais en solo. Très bon observateur, il excelle dans des imitations assez subtiles de divers types de personnalités et groupes ethniques, des Africains aux Chinois.

Il y a dix ans, le 1er décembre 2003, en tant qu’invité dans une émission de télévision traitant d’actualité intitulée « On ne peut pas plaire à tout le monde, » un nom tout à fait approprié, Dieudonné était arrivé sur le plateau sommairement déguisé en « converti au sionisme extrémiste », suggérant aux autres de « rejoindre l’axe du bien isaélo-américain. ». Cette mise en cause relativement modérée de « l’axe du mal » de George W. Bush semblait complètement dans l’air du temps. Ce sketch se terminait par un bref salut « Isra-heil ». On était loin du Dieudonné des débuts mais l’humoriste populaire avait été néanmoins salué avec enthousiasme par les autres comédiens tandis que le public présent sur le plateau lui avait fait une standing ovation. C’était dans la première année de l’attaque américaine contre l’Irak à laquelle la France avait refusé de s’associer, ce qui avait amené Washington à rebaptiser ce qu’on appelle là-bas « french fries » (belges en réalité) en « freedom fries » .

Puis les protestations ont commencé à arriver, concernant particulièrement le geste final vu comme posant une équivalence entre Israël et l’Allemagne nazie.

« Antisémitisme ! » criait-on même si la cible du sketch était Israël (et les Etats Unis et leurs alliés au Moyen Orient). Les appels se multipliaient pour interdire ses spectacles, le poursuivre en justice, détruire sa carrière. Dieudonné a essayé d’expliquer que son sketch ne visait pas les Juifs en tant que tels mais, à la différence d’autres avant lui, il n’a pas présenté d’excuses pour une offense qu’il considère ne pas avoir commise.Pourquoi n’y-a-t-il pas eu de protestations de la part des Africains dont il s’est moqué ? Ou des Musulmans, Ou des Chinois ? Pourquoi une seule communauté a-t-elle réagi avec autant de rage ?

A commencé alors une décennie d’escalade. La LICRA entama une longue série d’actions en justice contre lui (« incitation à la haine raciale »), les perdant au début mais ne relâchant pas la pression. Au lieu de céder, après chaque attaque Dieudonné a poussé plus avant sa critique du « sionisme », Dans le même temps, Dieudonné était graduellement exclu des studios de télévision et traité comme un paria par les médias grand public. C’est seulement la profusion récente sur internet d’images montrant de jeunes gens en train de faire le geste de la quenelle qui a poussé l’establishment à conclure qu’une attaque frontale serait plus efficace que d’essayer de l’ignorer.

L’arrière-plan idéologique

Pour essayer de comprendre la signification de l’affaire Dieudonné, il est nécessaire d’appréhender le contexte idéologique. Pour des raisons trop complexes pour qu’on les présente ici, la gauche française – la gauche dont la préoccupation principale était autrefois le bien-être des travailleurs, l’égalité sociale, l’opposition aux guerres d’agression, la liberté d’expression – n’existe pratiquement plus. La droite a gagné la bataille décisive de l’économie avec le triomphe de politiques qui favorisent la stabilité monétaire et les intérêts du capital dfinancier international (le « néolibéralisme »). Comme prix de consolation, la gauche jouit d’une certaine prééminence idéologique basée sur l’anti-racisme, l’anti-nationalisme et l’engagement en faveur de l’Union Européenne – et même de l’hypothétique « Europe sociale » qui s’éloigne à grands pas pour rejoindre le cimetière des rêves disparus. En fait, cette idéologie coïncide parfaitement avec une mondialisation fondée sur les exigences du capitalisme financier international.

En l’absence de toute véritable gauche sociale et économique, la France a sombré dans une sorte de « politique de l’identité » qui fait à la fois l’éloge du multiculturalisme et réagit avec véhémence contre le « communautarisme », c’est-à-dire l’affirmation de n’importe quel particularisme jugé indésirable. Mais certains particularismes ethniques sont encore moins les bienvenus que d’autres. Le voile islamique a été d’abord interdit dans les écoles, et les demandes pour le faire interdire dans l’espace public se font de plus en plus pressantes. Le niqab et la burqa, quoique rares, ont été interdits par une loi. Des controverses éclatent sur la nourriture halal dans les cantines, les prières sur la voie publique, tandis que des caricatures raillent régulièrement l’Islam. Quoi qu’on puisse penser de tout ça, la lutte contre le communautarisme peut être vue par certains comme dirigée contre une communauté en particulier. Dans le même temps, les dirigeants politiques français ont pris la tête de ceux qui appellent à la guerre dans des pays musulmans comme la Libye et la Syrie tout en affichant leur dévotion pour Israël.

En même temps, une autre communauté fait l’objet d’une sollicitude de tous les instants. Ces vingt dernières années, alors que la pratique religieuse et l’engagement politique ont considérablement décliné, l’holocauste, appelé Shoah en France, est devenu progressivement une sorte de religion d’Etat. Les écoles commémorent la Shoah chaque année, elle domine de plus en plus dans une conscience historique en recul sous les autres aspects tout comme nombre d’approches en sciences humaines. En particulier, de tous les événements de la longue histoire de France, le seul protégé par une loi est la Shoah. La loi dite Gayssot prohibe tout questionnement sur l’histoire de la Shoah, une interférence absolument sans précédent avec la liberté d’expression. En outre, certaines associations comme la LICRA, se sont vues accorder le privilège de pouvoir poursuivre des individus en justice sur la base de « l’incitation à la haine raciale » (interprétée de manière très large et inégale) avec la possibilité d’encaisser des dommages et intérêts au nom de la « communauté insultée ». En pratique, ces lois servent surtout à poursuivre « l’antisémitisme » présumé et le « révisionnisme » par rapport à la Shoah. Même si elles sont souvent rejetées par les tribunaux, de telles actions en justice participent du harcèlement et de l’intimidation. La France est un des rares pays où le mouvement BDS (Boycott, Désinvestissement, Sanctions) contre la colonisation israélienne peut aussi être attaqué devant les tribunaux pour « incitation à la haine raciale. »

Organisation violente, la Ligue de Défense Juive (LDJ), illégale aux Etats Unis et même en Israël, est connue pour avoir saccagé des librairies ou frappé des individus isolés, parfois âgés. Quand les agresseurs sont identifiés, la fuite en Israël est une bonne porte de sortie. Les victimes de la LDJ n’inspirent jamais dans l’opinion publique quoi que ce soit de comparable à l’indignation publique massive quand un citoyen juif est victime d’une agression gratuite. Par ailleurs, les politiciens se rendent au dîner annuel du CRIF avec le même zèle que ceux des Etats Unis pour aller au dîner de l’AIPAC -pas pour financer leurs campagnes électorales mais pour prouver la bienveillance de leurs sentiments.

La France possède la plus importante communauté juive d’Europe occidentale, une population qui a en grande majorité échappé à la déportation pendant l’occupation allemande au cours de laquelle les immigrés juifs avaient été expulsés vers les camps de concentration. En plus d’une communauté juive établie depuis très longtemps, il y a beaucoup de nouveaux venus originaires d’Afrique du Nord. Tout cela contribue à une population aux succès très dynamiques, très présente dans les professions les plus visibles et les plus populaires (le journalisme, le show business ainsi que la science et la médecine entre autres).

De tous les partis politiques français, le Parti Socialiste (en particulier via le Parti Travailliste de Shimon Peres qui est membre de l’Internationale Socialiste) est celui qui a les liens historiques les plus étroits avec Israël. Dans les années 1950, quand la France combattait le mouvement de libération nationale algérien, le gouvernement français (via Peres) avait contribué au projet israélien de production d’armes atomiques. Aujourd’hui, ce n’est pas le Parti Travailliste qui gouverne Israël mais l’extrême droite. La récente visite amicale faite par Hollande à Benjamin Netanyahou a montré que la dérive droitière de la vie politique en Israël n’a absolument pas tendu les relations – qui semblent plus étroites que jamais.

Il n’empêche que la communauté juive est très petite en comparaison du grand nombre d’immigrés arabes venus d’Afrique du Nord ou des immigrés noirs originaires des anciennes colonies françaises en Afrique. Il y a quelques années, Pascal Boniface, un intellectuel de renom membre du PS, avait prudemment averti les dirigeants du parti que leur biais en faveur de la communauté juive pourrait finir par causer des problèmes électoraux. Cet avertissement qui figurait dans un document d’analyse politique avait provoqué un tollé qui lui avait presque coûté sa carrière.

Mais le fait demeure : il n’est guère difficile pour les français d’origine arabe ou africaine d’avoir le sentiment que le « communautarisme » qui a vraiment de l’influence est le communautarisme juif.

Les usages politiques de l’holocauste

Norman Finkelstein a montré il y a quelques temps que l’holocauste peut être exploité à des fins pour le moins dénuées de noblesse : comme extorquer des fonds à des banques suisses. La situation en France est cependant très différente. Il ne fait guère de doute que les rappels constants de la Shoah fonctionnent comme une sorte de protection pour Israël contre l’hostilité que génère le traitement infligé aux palestiniens. Mais la religion de l’holocauste a un autre impact politique plus profond qui n’a pas de relation directe avec le destin des Juifs.

Plus que toute autre chose, Auschwitz a été interprété en tant que symbole de ce à quoi mène le nationalisme. La référence à Auschwitz a servi à donner mauvaise conscience à l’Europe, et notamment aux Français si on tient compte du fait que leur rôle relativement marginal dans cette affaire [Auschwitz] avait été une conséquence de la défaite militaire et de l’occupation du pays par l’Allemagne nazie. Bernard-Henri Lévy, l’écrivain dont l’influence s’est accrue dans des proportions grotesques ces dernières années (il a poussé la président Sarkozy à la guerre contre la Libye), avait commencé sa carrière en soutenant que le « fascisme » est l’authentique « idéologie française ». Culpabilité, culpabilité, culpabilité. En faisant d’Auschwitz l’événement le plus significatif de l’histoire contemporaine, un certain nombre d’écrivains et de personnages publics justifient par défaut le pouvoir croissant de l’Union Européenne en tant que remplacement indispensable des nations européennes intrinsèquement « mauvaises. » Plus jamais Auschwitz ! Dissoudre les Etats nations dans une bureaucratie technocratique libérée de l’influence émotionnelle de citoyens qui pourraient ne pas voter correctement. Vous vous sentez français ? Ou allemand ? Vous devirez en éprouver de la culpabilité – à cause d’Auschwitz.

Les Européens sont de moins en moins enthousiastes devant l’UE car elle ruine leurs économies et leur retire tout contrôle démocratique sur elles. Ils peuvent voter pour le mariage gay, mais pas pour la moindre mesure keynésienne et encore moins socialiste. La culpabilité pour le passé est néanmoins supposée maintenir leur fidélité à l’égard du rêve européen. Les fans de Dieudonné, si on en juge par les photos, semblent être en majorité des hommes jeunes, âgés entre 20 et 30 ans. Ils sont nés deux bonnes générations après la seconde guerre mondiale. Ils ont passé leurs vies à entendre parler de la Shoah. Plus de 300 écoles parisiennes arborent une plaque commémorant le sort funeste d’enfants juifs déportés dans les camps de concentration nazis. Quel peut bien être l’effet de tout ça ? Pour beaucoup de ceux qui sont nés longtemps après ces terribles événements, il semble que tout le monde est supposé se sentir coupable – si ce n’est pas pour ce qu’ils n’ont pas fait, alors c’est pour ce qu’ils auraient été supposés avoir fait s’ils en avaient eu la possibilité [s’ils avaient vécu à l’époque, NdT].

Quand Dieudonné a transformé Chaud Cacao, une vielle chanson « tropicale » un peu raciste, en Shoah Ananas, le refrain a été repris en masse par les fans de Dieudonné. J’ose croire qu’ils ne se moquent pas de la véritable Shoah mais plutôt de ceux qui leur rappellent tout le temps des événements qui sont supposés les faire se sentir coupables, insignifiants et impuissants. Une bonne partie de cette génération en a assez d’entendre parler de la période 1939 – 1945 alors que son propre avenir est sombre.

Personne ne sait quand s’arrêter

Dimanche dernier, Nicolas Anelka, un footballeur très connu d’origine afro-belge [la famille d’Anelka est en fait originaire des Antilles, NdT] qui évolue en Angleterre a fait une quenelle après avoir marqué un but – en signe de solidarité avec son ami Dieudonné M’Bala M’Bala. Suite à ce geste simple et à la base insignifiant, le tumulte a atteint de nouveaux sommets.

A l’Assemblée Nationale française, Meyer Habib représente les « Français de l’étranger » – dont 4 000 Israéliens d’origine française [plus de 78 000 inscrits sur les registres électoraux en réalité, NdT]. Lundi dernier, il a twitté « La quenelle d’Anelka est intolérable ! Je vais déposer une proposition de loi pour punir ce nouveau salut nazi pratiqué par les antisémites. »

La France a adopté des lois pour « punir l’antisémitisme ». Le résultat est à l’opposé. De telles dispositions tendent simplement à confirmer la vieille idée selon laquelle « les juifs dirigent le pays » et participent à la montée de l’antisémitisme. Quand de jeunes français voient un Franco-israélien essayer de transformer en délit un simple geste, quand la communauté juive se mobilise pour interdire leur humoriste préféré, cela ne peut que faire monter l’antisémitisme et même encore plus rapidement.

Il reste que dans cette escalade le rapport de forces est très inégal. Un humoriste n’a pour armes que des mots et des fans qui pourraient bien se disperser quand la situation va se corser. De l’autre côté se trouvent l’idéologie dominante et le pouvoir de l’Etat.

Dans ce genre de conflit, la paix civile dépend de la sagesse et de la capacité de ceux qui ont le plus de pouvoir à faire montre de retenue. S’ils n’agissent pas en ce sens, alors cela pourrait être un jeu sans vainqueurs.

Diana Johnstone
Counter Punch (USA), 1er janvier 2014
Traduit de l’anglais par Djazaïri

Article original en anglais :
http://www.counterpunch.org/2014/01/01/ ... blishment/

Traduction : http://mounadil.w


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 14:55 
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OK, on a eu quelques heures de silence, en signe de deuil de la liberté d'expression

Tu m’as foutu des frayeurs avec la désactivation du site. J’avais pas suivi les propos qui ont précédé.

Autres fait insolite :
Klarsfeld provocateur et fauteur de trouble. On croit rêver.
http://medias-presse.info/arno-klarsfel ... ublic/4810

On se demande jusqu’où aller le gouvernement ou les associations afin de foutre le bordel !
Qui sait ? Infiltration de pseudo skin heads, de gros beaufs, des personnes à gestes provocateurs, bref tout ce qu’il faut pour stigmatiser l’image du public de Dieudonné.
Pardonnez mon côté gros zozo, mais tout ça s'est déjà vu...

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 15:33 
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Son problème à Arnaud Karlsfeld c'est qu'il veut être à la hauteur de ses parents et qu'il n'y arrive pas.
Très bien l'article de la journaliste américaine. D'ailleurs on devrait bien s'inspirer davantage d'eux sur la manière de traiter les fachos, ils sont beaucoup plus libres de s'exprimer là bas et ça n'a pas empêché Obama d'être élu (ok c'est lié aussi à l'évolution démographique mais pas que). C'est peut-être pas si con de considérer les idées comme des mèmes, qui s'ils sont totalement libres, évoluent dans une sorte de sélection naturelle qui fait que les plus adaptées gagnent, mais j'en suis pas sûr y a des contre exemples, les religions en sont de gros.
Sur le blog de Jorion, le silence sur cette actualité était tonitruant, il est précautionneusement sortit de sa réserve ce matin, en exhortant tout de même les rabbins à déclarer que cette histoire de peuple élu, c'est de la foutaise :lol
heu sinon...:chef: Cajypart tu as tort !!! Arrête le binaire !


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 15:42 
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Christophe Barbier veut censurer Dieudonné sur Internet en utilisant la méthode Chinoise!

La liberté d'expression selon Christophe Barbier

Putain même les journalistes appaellent à la censure ça va loin!


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 16:15 
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Je retiens qu'un juge du conseil d'état a confirmé que le spectacle de Dieudonné "Le mur" portait atteinte à la dignité humaine.
Que l'artiste n'est pas interdit mais seulement ce spectacle.
Que ce n'est pas un jugement a priori puisque le spectacle a déjà été joué et que le contenu est connu.
Que c'est un jugement en référé et qui ne concernait que le spectacle de Nantes, le conseil d'état pourrait se réunir collégialement bientôt et statuer définitivement dans un jugement différent de celui d'hier.
Qu'il y a encore la cour européenne des droits de l'Homme qui peut infirmer le jugement du conseil d'état.

Rien n'est terminé, donc.

La question qui se pose c'est: doit-on interdire les réunions et productions culturelles à caractère racistes ou négationnistes?
Option 1: Non. Liberté d'expression.
Option 2: Oui. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. (ou l'inverse)
Option 3: Hypocrisie (ou raison). On autorise tout type de réunions et productions culturelles mais on limite le cadre de diffusion de celles-ci. On peut prendre l'exemple de la pornographie, interdite aux moins de 18 ans et qui nécessite un avertissement au spectateur sur le contenu. Créer un organisme comme le CSA qui s'appliquerait à toute production culturelle et politique.

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Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.(Coluche)


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 16:59 
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La question qui se pose c'est: doit-on interdire les réunions et productions culturelles à caractère racistes ou négationnistes?

dans ce cas, il faudrait également interdire les meetings du FN

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 10 Jan 2014, 18:39 
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Je retiens qu'un juge du conseil d'état a confirmé que le spectacle de Dieudonné "Le mur" portait atteinte à la dignité humaine.
Que l'artiste n'est pas interdit mais seulement ce spectacle.


OUi mais le but est claire, Valls et bien d'autre veux tout simplement interdire Dieudonné quel que soit les spectacles il l'a dans la peau il pourrai faire des skech sur les téléphone portables rien n'y ferra.


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 Sujet du message: Re: Baston Manu/Dieudo
MessagePosté: 11 Jan 2014, 11:53 
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Première réplique de Dieudonné après l'interdiction de son spectacle :
http://www.youtube.com/watch?v=B6TW7iKqZwc

ça va chier bordel ! :icon_33:

Un peu de voyance : dans les 2 semaines Valls fait interdire le dvd du spectacle "Le Mur", qui parie ?

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 Sujet du message: Re: Baston Manu/Dieudo
MessagePosté: 11 Jan 2014, 13:20 
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Zapa a écrit:
Première réplique de Dieudonné après l'interdiction de son spectacle :
http://www.youtube.com/watch?v=B6TW7iKqZwc

ça va chier bordel ! :icon_33:

Un peu de voyance : dans les 2 semaines Valls fait interdire le dvd du spectacle "Le Mur", qui parie ?

Faudra interdire d'autres DVD de ses spectacles aussi. Mais ils y pensent certainement, au pire ils cherchent un moyen plus ou moins légal pour le faire.
La, je suis curieux de savoir s'ils vont interdire de faire son nouveau spectacle ce soi Comme personne ne connait le contenu, on ne peut avancer que les propos sont antisémites. Ils trouveront le moyen d'avancer "trouble à l'ordre public" d'une manière ou d'une autre, même s'il faudra le provoquer...

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 15:37 
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http://www.youtube.com/watch?v=WsdNhGjyeNg

Extrait du spectacle "Le Mur" de Dieudonné.

Citation:
La question qui se pose c'est: doit-on interdire les réunions et productions culturelles à caractère racistes ou négationnistes?
Option 1: Non. Liberté d'expression.
Option 2: Oui. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. (ou l'inverse)
Option 3: Hypocrisie (ou raison). On autorise tout type de réunions et productions culturelles mais on limite le cadre de diffusion de celles-ci. On peut prendre l'exemple de la pornographie, interdite aux moins de 18 ans et qui nécessite un avertissement au spectateur sur le contenu. Créer un organisme comme le CSA qui s'appliquerait à toute production culturelle et politique.

Ces pétitions de principe d'ordre général ne servent à rien. Ces simplifications du monde et de la situation exposées à ton image, on serait tenté de croire qu'il est vraiment ainsi, mais ce n'est le cas qu'à tes yeux.

Les lois s'attaquant aux discriminations, incitation à, et discours haineux, datent de plus d'un siècle. Or durant un siècle, sous ces mêmes lois, on a vu des époques très permissives et d'autres moins, l'interdiction du journal Hara Kiri (époque du Pr Choron, très osé, outrancier, jouissif), qui fut ensuite remplacé par Charlie Hebdo... Déjà édulcoré, qui vit récemment le départ de Siné pour raisons officielles (dixit le patron à l'époque) d'"antisémitisme", alors que Siné est antisioniste, or le journal se permettait et se permet toujours des atteintes à la dignité des musulmans et des autres. Ne pas avoir noté l'orientation avant tout islamophobe de ce journal, c'est être aveugle. Amusant aussi de noter que, souvent, les mêmes célébrités qui ont eu défendu les caricatures de Mahomet, qui ont défendu Siné, la liberté d'expression sans conditions, etc. s'acharnent actuellement sur Dieudonné, ne lui pardonnant pas le moindre pet de travers, allant jusqu'à transformer ses dires. Y a du souci.

Islamophobe Charlie Hebdo ? Certes ! Et alors ? Je le suis aussi. Il et aussi judéophobe et chistianophobe, et je le suis aussi. Un journal qui reste parfois marrant, qui ne s'attaque directement qu'aux extrémistes (intégristes muslims, rabbins, pape, etc.)... mais Charlie Hebdo se permet des choses que j'ai toujours défendues, des droits et des libertés de se rire des religions, sur lesquelles l'état français s'était porté garant lui aussi. Charlie Hebdo est pourtant clairement islamophobe, insulte impunément la dignité des uns comme des autres, et je m'en cogne.

Mais que se passe-t-il avec Dieudonné ? Il ne bénéficie visiblement pas des mêmes droits, car lui non plus ne s'attaque pas aux juifs ni aux musulmans directement, mais avant tout aux sionistes. Texto, il ne commet pas (plus) l'erreur de parler de juifs. Il s'attaque aux sionistes, qui pour moi sont des intégristes défendant des théories raciales.
Il s'attaque indirectement aux juifs, disent certains défenseurs des hautes valeurs morales ? Possible, mais Charlie Hebdo aussi, et pourtant, il n'y a pas d'acharnement contre ce journal.

Il y a bien une persécution et acharnement de Dieudonné. Il y a bien deux poids deux mesures et ce n'est pas normal, vu le contenu de ses spectacles, vu les propos qui lui sont reprochés. Quelle fumisterie !
Si Dieudonné dérape, et bien qu'il soit comme tout le monde susceptible de, mais alors COMME tout le monde et pas plus que d'autres. Or ce n'est pas du tout, du tout, ce que je constate. Dieudonné semble se moquer de "La Shoah" (sa chanson Shoananas p.e., qui lui a valu condamnation) mais il ne nie pas les crimes de guerre nazis, même pas dans la chanson !
Où cela ? Qu'on me montre où, dans laquelle de ses interviews ou spectacles, il nie les crimes de guerre nazis... ?

Il est crapuleux ? Certes. Il se moque même de "(l'importance de) la shoah" ? Certes, il s'en explique un peu partout... et si cela est choquant ou crapuleux pour certains, - c'est mon cas: cela ne me fait pas rire - ce n'est pas non plus un délit et je considère injuste de chercher à criminaliser cette forme d'humour !
Or cela a été transformé en délit sous nos yeux; comme si ne pas être très respectueux de la Shoah était faire du négationnisme... ??!! Mais quelle farce. Transformation magique sous les yeux de tout le monde. A force de répéter "son négationnisme et antisémitisme", via ses 5 ou 6 condamnations, c'est devenu artificiellement un fait, un fait délictueux aux yeux de pas mal de gens. Pour moi, un crime a été fabriqué ici par des transferts, avec la complicité de pas mal de gens et l'inclination à la répétition d'autres, crime que l'on veut maintenant lui faire payer.
Les persécutions inégales, inéquitables, au profilage, c'est de l'injustice; un abus de pouvoir pour faire tomber une tête. Une "tête de nègre" qui dérange plus que les "têtes de nègre" dans les boulangeries.. On voit bien que tous les moyens sont bons pour l'effacer.

Citation:
Qu'il y a encore la cour européenne des droits de l'Homme qui peut infirmer le jugement du conseil d'état.
Infirmer ne veut rien dire ici. Le jugement du TA en question concerne un spectacle à telle heure et tel endroit, qui a été interdit donc annulé, donc qui n'aura jamais lieu. La CEDH pourra au mieux condamner, amender, blâmer la France encore une fois - longue liste d'atteintes aux libertés - mais ne pourra rien changer à l'annulation définitive de ce spectacle, jeudi, à Nantes.
Citation:
Que ce n'est pas un jugement a priori puisque le spectacle a déjà été joué et que le contenu est connu.
Ce n'est pas ce qui lui est reproché par Me Eolas. Mais d'avoir inauguré ceci: "Le Conseil d'Etat admet que si un ministre de l'Intérieur estime que ce que vous allez dire va porter atteinte à la dignité de la personne humaine, il peut vous interdire de le dire."
Citation:
Je retiens qu'un juge du conseil d'état a confirmé que le spectacle de Dieudonné "Le mur" portait atteinte à la dignité humaine.
waw... quel argument mes aïeux ! Son spectacle porte donc atteinte à notre dignité à tous (nous humains) sans même qu'on ait vu le spectacle... arf. Car ce juge l'a confirmé. Donc Cajy acquiesce, le retient, et le rappelle in situ. :D

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 16:42 
I don't feel well
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Salut à tous
De passage exceptionnel pour évènement exceptionnel
En effet, pathétiques tentatives et surtout surréalistes. C'est tout un gouvernement dit de gauche, dans un pays démocratique! Un état, la France use de tous les moyens légaux et pas que...Un ridicule acharnement juste pour museler un seul homme combien même ses propos seraient "du trop" !!

Petite parodie que j'ai perso apprécié car drôle, en espérant que je ne suis pas en infraction de l'avoir vu et surtout d'en avoir ri ??

http://www.youtube.com/watch?v=5HdQQTu4vXE&sns=em


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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 17:03 
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Salut, et bienvenue Capi.

Bien entendu, tu es probablement en infraction rien que de l'avoir vue et surtout d'en avoir ri, et nous aussi, car certaines lois doivent sûrement interdire cela... et puis il y a des antisémites dans la vidéo. Oh, ils ne sont certainement pas négationnistes eux, mais ils sont antisémites (*). Par conséquent, tu l'es. Sinon, on peut toujours saisir le Conseil d'Etat. Le CA est fait pour ça, en cas d'urgence nationale, de coups durs pour l'orgueil d'un ministre, etc. appelez le CA. Le CA c'est une infirmière: il panse les blessures des membres du gouvernement.

(*) c'est d'ailleurs étonnant que personne ne s'étonne qu'il y ait des antisémites non négationnistes, mais qu'on veuille nous faire croire que tous les négationnistes seraient antisémites. Oups, j'espère qu'on ne va pas me soupçonner de négationnisme encore une fois !

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 17:53 
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Citation:
En effet, pathétiques tentatives et surtout surréalistes. C'est tout un gouvernement dit de gauche, dans un pays démocratique! Un état, la France use de tous les moyens légaux et pas que...Un ridicule acharnement juste pour museler un seul homme combien même ses propos seraient "du trop" !!

La où ça devient le bouquet du pathétisme est le fait que le nouveau spectacle écrit ces derniers jours a été VERBOTEN aussi, et ce sans la moindre justification, juste parc que c'est dieudo.
Citation:
(*) c'est d'ailleurs étonnant que personne ne s'étonne qu'il y ait des antisémites non négationnistes, mais qu'on veuille nous faire croire que tous les négationnistes seraient antisémites. Oups, j'espère qu'on ne va pas me soupçonner de négationnisme encore une fois !

Et oui, sans faire d’amalgames, pas d'affaire Dieudonné, pas d'interdiction, pas de loi Gayssot, pas de LDJ, pas de bouclier israélien contre les critiques, pas de loi anti boycotte et sanctions.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 18:10 
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Sananda a écrit:
Faudra interdire d'autres DVD de ses spectacles aussi. Mais ils y pensent certainement, au pire ils cherchent un moyen plus ou moins légal pour le faire.
Ce serait la chose la plus grotesque et rocambolesque qui soit... rien qu'en rappelant que "Mein Kampf" de Hitler n'est pas interdit en France, mais seulement sa mise en vitrine dans les librairies, avec obligation d'un encart ou préambule d'avertissement sur le contenu. Si les DVD des spectacles de Dieudonné étaient interdits, c'est comme si le gvt français les considérait plus antisémites ou pervers, ou racistes, ou dangereux, que Mein Kampf. Des gens ne manqueront pas de rappeler cette grotesque contradiction.
Moi je m'en cogne, mais Manuel Valls, qui est déjà un sinistre comique, deviendra alors la risée de la planète toute entière. Et il ne pourra pas tous les faire taire... :D

Citation:
La, je suis curieux de savoir s'ils vont interdire de faire son nouveau spectacle ce soir. Comme personne ne connait le contenu, on ne peut avancer que les propos sont antisémites. Ils trouveront le moyen d'avancer "trouble à l'ordre public" d'une manière ou d'une autre, même s'il faudra le provoquer...
Le spectacle de Dieudonné "Le mur" a semble-t-il déjà été joué dans sa propre salle. Des spectateurs l'ont donc vu.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 18:38 
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Citation:
Citation:
La, je suis curieux de savoir s'ils vont interdire de faire son nouveau spectacle ce soir. Comme personne ne connait le contenu, on ne peut avancer que les propos sont antisémites. Ils trouveront le moyen d'avancer "trouble à l'ordre public" d'une manière ou d'une autre, même s'il faudra le provoquer...
Le spectacle de Dieudonné "Le mur" a semble-t-il déjà été joué dans sa propre salle. Des spectateurs l'ont donc vu.

Eh, faut suivre, pépère. Il avait l'intention de l'innover aujourd'hui à 14:30 H à paris dans son théâtre "la main d'or".

Image

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 18:41 
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Ah OK. Tu parlais d'aujourd'hui. Je n'étais pas au courant.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:02 
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Archie Cash a écrit:
Sananda a écrit:
Faudra interdire d'autres DVD de ses spectacles aussi. Mais ils y pensent certainement, au pire ils cherchent un moyen plus ou moins légal pour le faire.
Ce serait la chose la plus grotesque et rocambolesque qui soit... rien qu'en rappelant que "Mein Kampf" de Hitler n'est pas interdit en France, mais seulement sa mise en vitrine dans les librairies, avec obligation d'un encart ou préambule d'avertissement sur le contenu. Si les DVD des spectacles de Dieudonné étaient interdits, c'est comme si le gvt français les considérait plus antisémites ou pervers, ou racistes, ou dangereux, que Mein Kampf. Des gens ne manqueront pas de rappeler cette grotesque contradiction.
Moi je m'en cogne, mais Manuel Valls, qui est déjà un sinistre comique, deviendra alors la risée de la planète toute entière. Et il ne pourra pas tous les faire taire... :D

C'est pourquoi je trouve mon option 3 pas si conne... :oops:

Citation:
Mais que se passe-t-il avec Dieudonné ? Il ne bénéficie visiblement pas des mêmes droits, car lui non plus ne s'attaque pas aux juifs ni aux musulmans directement, mais avant tout aux sionistes. Texto, il ne commet pas (plus) l'erreur de parler de juifs. Il s'attaque aux sionistes, qui pour moi sont des intégristes défendant des théories raciales.
Il s'attaque indirectement aux juifs, disent certains défenseurs des hautes valeurs morales ? Possible, mais Charlie Hebdo aussi, et pourtant, il n'y a pas d'acharnement contre ce journal.

Comme tu le dis, d'attaquer à une religion, à une doctrine, cela n'a rien à voir avec s'attaquer à un groupe de personne. Et je réfute aussi le raccourci antisionisme=antisémitisme, comme je réfutes les raccourcis communisme=nazisme, anti-islam=anti-musulmans.
Mais Dieudonné ne fait pas que parler de sionistes, il parle du "lobby juif" (qui existe, comme d'autres lobbys) et lui prête les qualités d'omniprésence et d'omnipotence, base de la propagande antisémite depuis des siècles, et surtout idée complètement conne, fausse et raciste.
Pour moi, en défendant "l'antisionisme" de Dieudonné, tu ne fais que participer à la confusion antisionisme=antisémitisme. L'antisionisme, ce n'est pas le discours de Dieudonné, ce qu'il fait est de l'antisémitisme.

Citation:
Infirmer ne veut rien dire ici. Le jugement du TA en question concerne un spectacle à telle heure et tel endroit, qui a été interdit donc annulé, donc qui n'aura jamais lieu. La CEDH pourra au mieux condamner, amender, blâmer la France encore une fois - longue liste d'atteintes aux libertés - mais ne pourra rien changer à l'annulation définitive de ce spectacle, jeudi, à Nantes.

Oui, un spectacle interdit jusqu'ici. C'est bon, quoi, il n'y a pas mort d'homme. Qui fait la vierge effarouchée et pousse des cris d’orfraie, là?

Citation:
waw... quel argument mes aïeux ! Son spectacle porte donc atteinte à notre dignité à tous (nous humains) sans même qu'on ait vu le spectacle... arf. Car ce juge l'a confirmé. Donc Cajy acquiesce, le retient, et le rappelle in situ. :D

Je n'ai pas vu "le mur", mais le contenu du spectacle a déjà été vu. Et j'ai vu son spectacle précédent "foxtrot", et pour moi, c'est déjà un spectacle raciste même si il n'a pas été interdit.

Citation:
Or cela a été transformé en délit sous nos yeux; comme si ne pas être très respectueux de la Shoah était faire du négationnisme... ??!! Mais quelle farce. Transformation magique sous les yeux de tout le monde.

Quand il fait monter Faurisson sur scène, quand il fait des "sketchs" avec lui, quand il dit dans Foxtrot "les extra-terrestres, c'est pas comme les chambres à gaz, là on a des preuves", etc... , Dieudonné fait de la propagande négationniste comme il fait de la propagande antisémite en signifiant systématiquement "le juif X" ou "le sioniste Y" (faisant l'amalgame d'ailleurs: quelqu'un avec un nom juif ou reconnu comme juif est forcément soupçonnable de sionisme, ultime engeance, le "malin" dans sa forme fanatique religieuse), en parlant lu lobby juif omniprésent et omnipotent, etc... . Ouvres les yeux.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:20 
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Comme tu le dis, d'attaquer à une religion, à une doctrine, cela n'a rien à voir avec s'attaquer à un groupe de personne. Et je réfute aussi le raccourci antisionisme=antisémitisme, comme je réfutes les raccourcis communisme=nazisme, anti-islam=anti-musulmans.
Mais Dieudonné ne fait pas que parler de sionistes, il parle du "lobby juif" (qui existe, comme d'autres lobbys) et lui prête les qualités d'omniprésence et d'omnipotence, base de la propagande antisémite depuis des siècles, et surtout idée complètement conne, fausse et raciste.
Pour moi, en défendant "l'antisionisme" de Dieudonné, tu ne fais que participer à la confusion antisionisme=antisémitisme. L'antisionisme, ce n'est pas le discours de Dieudonné, ce qu'il fait est de l'antisémitisme.

Enorme.

Donc, parce qu'il parle de "lobby juif", sous-entendu que pas mal de gens d'origine/tradition/familiale/culturelle ou religieuse juive, de diverses nationalités, tiennent (ou tiendraient) pas mal de rênes du pouvoir ou de pouvoirs divers, en +/- association... il est antisémite... OK, si tu veux. :D

:D Mais lorsque la presse et tous les gouvernements du MONDE, tous pays confondus, pays parlent de la nébuleuse AlQuaida, sous-entendu que des gens d'origine/tradition/familiale/culturelle ou religieuse musulmane, de diverses nationalités, en +/- association serait la responsable de coups d'éclat terroristes (ou militaires), on n'est pas anti-musulman ni raciste...

Non, là on est un type bien car on défend LA vérité. Car on ne parle pas de lobby mais de nébuleuse, car ces derniers ne sont pas juifs, mais musulmans... et terroristes. Car bien entendu, ils sont tous terroristes car musulmans et sans aucune cause à défendre. Cette association qui me semble fictive ewt virtuelle, AlQuaida, ne fait pas de moi un raciste... mais si Dieudonné parle de "lobby juif", lui il est raciste... car c'est ce serait là ce qui a valu tous les malheurs aux juifs de l'histoire.

Mais les amalgames sur les musulmans, n'ont jamais valu le moindre malheur aux musulmans, donc pas raciste.
C'est énorme. Tout simplement énorme. Parler de lobby juif (je n'y crois pas plus qu'à l'autre nébuleuse d'ailleurs, dont les chefs apparaissent comme par magie dans les journaux) fait des uns des antisémites et pour les autres des gens respectables.

Après, qu'on vienne me dire qu'il n'y a pas 2 poids 2 mesures.

Citation:
Pour moi, en défendant "l'antisionisme" de Dieudonné, tu ne fais que participer à la confusion antisionisme=antisémitisme. L'antisionisme, ce n'est pas le discours de Dieudonné, ce qu'il fait est de l'antisémitisme.
:fr: Bien sûr, chuis con !
En plus, en défendant sont antisionisme à ce sale Dieudonné, je défends aussi la traite négrière, le sexisme, l'homophobie et tous les racismes du monde ! Mais comment a-t-il fallu que tu viennes me l'expliquer pour que je comprenne que je faisais un amalgame raciste en voulant ne pas le faire ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:25 
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Quand il fait monter Faurisson sur scène, quand il fait des "sketchs" avec lui, quand il dit dans Foxtrot "les extra-terrestres, c'est pas comme :fr: les chambres à gaz, là on a des preuves", etc...

Comme pour le sketch avec Faurisson, sa chanson chaud ananas, tu me tiens par la Shoah...c'est de la provocation pour dénoncer le chantage à l’antisémitisme orchestré par Israël et ses lobbies partout.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:38 
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Archie Cash a écrit:
Citation:
Comme tu le dis, d'attaquer à une religion, à une doctrine, cela n'a rien à voir avec s'attaquer à un groupe de personne. Et je réfute aussi le raccourci antisionisme=antisémitisme, comme je réfutes les raccourcis communisme=nazisme, anti-islam=anti-musulmans.
Mais Dieudonné ne fait pas que parler de sionistes, il parle du "lobby juif" (qui existe, comme d'autres lobbys) et lui prête les qualités d'omniprésence et d'omnipotence, base de la propagande antisémite depuis des siècles, et surtout idée complètement conne, fausse et raciste.
Pour moi, en défendant "l'antisionisme" de Dieudonné, tu ne fais que participer à la confusion antisionisme=antisémitisme. L'antisionisme, ce n'est pas le discours de Dieudonné, ce qu'il fait est de l'antisémitisme.

Enorme.

Donc, parce qu'il parle de "lobby juif", sous-entendu que pas mal de gens d'origine/tradition/familiale/culturelle ou religieuse juive, de diverses nationalités, tiennent pas mal de rênes du pouvoir ou de pouviers divers, il est antisémite... OK, si tu veux.

Mais lorsque la presse et tous les gouvernements de divers pays parlent de la nébuleuse AlQuaida, sous-entendu que pas mal de gens d'origine/tradition/familiale/culturelle ou religieuse musulmane, de diverses nationalités, tiennent pas mal de rênes de coups d'éclat terroristes (ou militaires), on n'est pas anti-musulman. Non, on est un type bien. Car on ne parle pas de lobby mais de nébuleuse, car ces derniers ne sont pas juifs, mais musulmans... et terroristes. Car bien entendu, ils sont tous terroristes car musulmans.

C'est énorme. Tout simplement énorme. Parler de lobby juif (je n'y crois pas plus qu'à l'autre nébuleuse d'ailleurs) fait des uns des antisémites et pour les autres des gens respectables. Après, qu'on vienne me dire qu'il n'y a pas 2 poids 2 mesures.

Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais il faut évidemment combattre l'amalgame "musulmans=terroristes" tout comme il faut combattre "lobby juif=domine le monde".
Soyons clairs: Israël, les USA, la Grande-Bretagne, La France, le Vatican, l'Arabie Saoudite, le Qatar, etc... Tous ces pays sont alliés et leur convergence d'intérêts sont ceux d'une classe sociale, pas d'un groupe religieux ou d'un quelconque lobby particulier. Il y a des juifs, des musulmans, des chrétiens dans toutes les classes sociales.
Dieudonné est abreuvé des discours de Soral: que le monde est dirigé par les juifs de Wall Street. C'est cette idée que fait désormais passer Dieudonné dans ses spectacles.
Pour moi, c'est antisémite, sans l'ombre d'un doute.
Et je reviens donc à la question: a-t-il le droit d'exprimer cette idée?
Je pense que oui, à condition que ce soit identifié comme portant atteinte à la dignité humaine avec un avertissement au spectateur. (option 3)
Tu sembles être dans l'option 1, Valls dans l'option 2.

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:41 
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:evil: Pourquoi tu compares le lobby juif à alQaida, St Popol, ça n'a rien à voir ?
- Je tente un parallèle pour comparer le traitement réservé à 2 groupes d'organisations reliés par leur religion respective...
:evil: Mais non ! Car l'un n'existe pas alors que l'autre c'est des terroristes !!!!!!!!!
- M'en fous qu'ils existent ou pas, terroristes ou pas. J'essaye de faire comprendre que le traitement d'une supposée association pour des intérêts divers, sous condition de religion commune ici, ou pas, n'est pas le même... On peut parler de Big pharma, association maffieuse de groupes industriels, certains y croiront d'autres pas, mais au pire on est traité de parano mais pas de raciste (ni antisémite)... donc pas de souci. On peut parler de lobbys des industries pétrolières, de groupes d'influence des francs-maçons, de l'église catholique romaine, de plein de trucs, même de plein de religions et d'églises aux influence diverses, mais lobby juif, et seulement juif, te transforme ipso facto en sale waciste antisémite. Le mot magique.

Citation:
Je ne sais pas trop où tu veux en venir, mais il faut évidemment combattre l'amalgame "musulmans=terroristes" tout comme il faut combattre "lobby juif=domine le monde".

Alors évite TOUS les amalgames, foutre de corniaud de merde. En commençant par celui-ci :
Citation:
Pour moi, en défendant "l'antisionisme" de Dieudonné, tu ne fais que participer à la confusion antisionisme=antisémitisme. L'antisionisme, ce n'est pas le discours de Dieudonné, ce qu'il fait est de l'antisémitisme.


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Citation:
Mais Dieudonné ne fait pas que parler de sionistes, il parle du "lobby juif" (qui existe, comme d'autres lobbys) et lui prête les qualités d'omniprésence et d'omnipotence, base de la propagande antisémite depuis des siècles, et surtout idée complètement conne, fausse et raciste.

Ben c'est sûr c'est sûr: parler de lobby juif n'est pas raciste, mais prêter une omnipotence à ce lobby juif que tu prétends exister, est raciste. Et si jamais Dieudonné accorde à ce lobby une puissance assez grande mais pas totale, il n'est pas raciste alors ? :fr:

Dis voir, est-ce que quelqu'un t'a déjà dit que tu es un misérable petit imbécile ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle de Dieudonné
MessagePosté: 11 Jan 2014, 19:54 
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Dis-moi voir, gros tas de merde:
entre
1) ce lobby juif que tu penses exister (tu l'as écrit) et qui aurait une certaine influence à divers niveaux de la société, mais ce n'est pas raciste de le dire... :D puisque tu n'es pas un sale waciste, hein.
et
10) ce lobby juif qui serait totipotent, ce qui ferait de ceux que tu crois le prétendre des racistes.... puisque tu le dis...

c'est à quel moment, entre 1 et 10, sur une échelle de 1 à 10,... :D , qu'on devient raciste en fait ?
C-à-dire entre un peu et omnipotence, entre pas raciste et raciste, c'est quand qu'on franchit la ligne rouge, gros con dichotomisé par une quenelle plus grosse que ta cervelle ?

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