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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:14 
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Archie Cash a écrit:
Mal à l'aise car un enfant c'est l'innocence et l'insouciance, n'est-ce pas ? Je n'ai pas vu cette photo en question mais je suppose que c'est le contexte où cette quenelle a été faite qui donne une orientation à ce geste. La quenelle ce n'est qu'un bras vers le bas et la main sur l'épaule, rien d'autre qu'un geste que même un sirénien pourrait reproduire.
Image
Aussi innocent qu'un enfant...

Dans un pays de droits, un geste ou une position du corps, même si elle est récupérée, mise dans un contexte pour lui donner une intention ou pas, qu'elle soit devenue un symbole ou pas, ne doit pas emmener quelqu'un au tribunal ni ne devrait le menacer de, ni lui faire prendre le risque de. Faut assumer cette liberté, comme de grandes personnes.

Si un éducateur était pris en photo avec des enfants en train de tendre le majeur, tu ne crois pas qu'il serait licencié?
Le sens originel de la quenelle (marque déposée par Dieudonné) est tout de même un fist-fucking, obscénité qu'on n'a pas forcément envie de voir de la part de son gosse.

Sinon, Tarik Ramadan sur le sujet:
http://www.youtube.com/watch?v=AtqXzrJlMZg

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:16 
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Igor a écrit:
Je n'en veux pas aux mômes (quelle merde de penser cela !), mais à l'adulte abreuvé de la merde de Dieudo et de Soral qui les met en scène pour la photo.

Qu'est-ce que tu en sais pour l'adulte ? Que sais-tu de ce type ?
Je n'ai pas pensé que tu en voulais aux mômes, mais je pense que c'est plus que merdique de prêter des abreuvages, des intentions, ou je ne sais quelle idée à un gars entouré d'enfants qui font cette quenelle... via une photo.
T'en sais foutre rien, mais tu es déjà convaincu, tu le suggères du moins, que le gars est un antisémite abreuvé de Soral et Cie.

C'est qui la merde ici ?

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:20 
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Cajypart a écrit:
Si un éducateur était pris en photo avec des enfants en train de tendre le majeur, tu ne crois pas qu'il serait licencié?

J'en sais rien, et rien ne m'étonne plus dans ce climat de suspicion d'antisémitisme.

Mais je pense qu'avant de prendre des mesures de licenciement ou pas, il faudrait tenter de savoir ce que tendre ce majeur signifiait dans le contexte de la photo, les circonstances, tout ça.

C'est grave de penser logique et juste qu'une photo avec un éducateur qui tend le majeur devrait être automatiquement la justification de son licenciement... :evil: Si c'est pas une forme de fascisme, c'est quoi ?

Non mais dites donc, je vous rappelle qu'à une époque on prenait aussi des mesures disciplinaires lorsqu'on ne faisait pas le signe de la croix devant un crucifix, et dans d'autres pays - la Turquie par exemple - il n'y a pas si longtemps, on risquait la taule pour le moindre propos mettant en question la nation Turque. Ou le prophète ailleurs et encore de nos jours...
C'est ce genre de société que vous désirez, uniquement pour ce qui concerne le moindre signe "antisémite" ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:23 
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Ce n'est pas que l'éducateur le fasse mais qu'il le fasse faire à des enfants. :fuck2:
Enfin bon, j'avais surtout mis cet article pour montrer un parcours de sympathisant de Dieudonné, la question n'était pas de le juger lui en particulier, on n'est pas au tribunal.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:31 
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Citation:
Ce n'est pas que l'éducateur le fasse mais qu'il le fasse faire à des enfants. :fuck2:

Pareil. Tu ne sais rien si les enfants l'ont fait de leur plein gré ni dans quel contexte, mais tu dis déjà "Il le fasse faire à des enfants"...

Comme s'il était si facile de faire faire quelque chose de graaaaavissime à des enfants lorsqu'ils ne veulent pas vraiment. Ou qu'il les avait menacés avec un fouet. P'tain, z'êtes barges les mecs...

C'est pas Dieudonné qui vous a pissé à la raie mentale, c'est "les autres"...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:37 
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Archie Cash a écrit:
Igor a écrit:
Je n'en veux pas aux mômes (quelle merde de penser cela !), mais à l'adulte abreuvé de la merde de Dieudo et de Soral qui les met en scène pour la photo.

Qu'est-ce que tu en sais pour l'adulte ? Que sais-tu de ce type ?
Je n'ai pas pensé que tu en voulais aux mômes, mais je pense que c'est plus que merdique de prêter des abreuvages, des intentions, ou je ne sais quelle idée à un gars entouré d'enfants qui font cette quenelle... via une photo.
T'en sais foutre rien, mais tu es déjà convaincu, tu le suggères du moins, que le gars est un antisémite abreuvé de Soral et Cie.

C'est qui la merde ici ?

viewtopic.php?p=42758#p42758

Citation:
Nabil(le mec sur la photo) regarde BFM-TV pour « écouter les conneries qu’on y raconte » et préfère « s’informer sur YouTube », en cliquant de vidéos en vidéos. Ça démarre avec un sketch ou un podcast de Dieudonné, et puis l’algorithme de Google fait le reste : Alain Soral, Tariq Ramadan et autres, de la période « Ce soir ou jamais », quand les comparses étaient encore invités sur les plateaux pour jouer les dézingue-bobos.

C’est comme ça qu’il fabrique sa grille de lecture, en picorant sur Internet, fasciné par « ces mecs qui ont la tchatche, qui cassent ».
[...] Lui n’a jamais vu Dieudonné en spectacle (« Un peu cher, trop compliqué »), mais s’est gorgé des vidéos et des DVD de l’humoriste, de « Mes excuses » à « Foxtrot »

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:41 
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Archie Cash a écrit:
Citation:
Ce n'est pas que l'éducateur le fasse mais qu'il le fasse faire à des enfants. :fuck2:

Pareil. Tu ne sais rien si les enfants l'ont fait de leur plein gré ni dans quel contexte, mais tu dis déjà "Il le fasse faire à des enfants"...

Comme s'il était si facile de faire faire quelque chose de graaaaavissime à des enfants lorsqu'ils ne veulent pas vraiment. Ou qu'il les avait menacés avec un fouet. P'tain, z'êtes barges les mecs...

C'est pas Dieudonné qui vous a pissé à la raie mentale, c'est "les autres"...

Mais ils l'ont surement fait de leur plein gré, tout comme certains se font sodomiser de leur plein gré. Oh wait...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:44 
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Igor => il a été licencié, donc c'est bien => donc j'ai raison d'approuver ce licenciement ?

C'est ça ta réponse, Igor ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:47 
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Citation:
Mais ils l'ont surement fait de leur plein gré, tout comme certains se font sodomiser de leur plein gré. Oh wait...

Non mais, c'est certain qu'ils ont tous été sodomisés avant... Ils ont bien l'air en tous les cas, c'est clair. Mais comment n'avais-je pas compris que ces enfants rigolant sur la photo tiraient en fait des grimaces car ils ont mal au cul ? Chuis con quand même.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:51 
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Archie Cash a écrit:
Citation:
Mais ils l'ont surement fait de leur plein gré, tout comme certains se font sodomiser de leur plein gré. Oh wait...

Non mais, c'est certain qu'ils ont tous été sodomisés avant... Ils ont bien l'air en tous les cas, c'est clair. Mais comment n'avais-je pas compris que ces enfants rigolant sur la photo tiraient en fait des grimaces car ils ont mal au cul ? Chuis con quand même.

Là où tu es con, c'est de faire appel à l'argument du consentement des enfants sous l'autorité d'un adulte.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:51 
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Archie Cash a écrit:
Igor => il a été licencié, donc c'est bien => donc j'ai raison d'approuver ce licenciement ?

C'est ça ta réponse, Igor ?

Non !
Tu disais que je sortais du néant que le gus était abreuvé de Dieudo & Soral.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 21:56 
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Oui, chuis con, je suis devenu con en vous lisant. Chuis salement contaminé par des gens qui radicalisent au lieu de réfléchir.

J'ai une idée tiens ! Pourquoi on ne licencierait pas chaque personne qui fait un signe de la croix sur une photo, ou qui porte un crucifix ? Je me sens insulté par le signe de la croix. Je me sens insulté par les kippas, je me sens insulté par le moindre inch allah, en tant qu'athée promis à la géhenne par tous ces gens et leurs symboles. Mais foutons-les tous en taule, bordel !
Et avant, licencions-les sans exception...

Pas de demi-mesures, tolérance zéro, pas de convivialité avec les signes insultants, soyons radicaux jusqu'au bout ! C 'est trop super... Super, c'est super de pousser chaque raisonnement jusqu'au bout: une corde de pendu pour chacun.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:00 
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Citation:
Non ! Tu disais que je sortais du néant que le gus était abreuvé de Dieudo & Soral.

Même s'il était abreuvé de ce que tu veux (et qui le dit, lui-même ?), je ne vois pas de raison de penser qu'un même geste fait par un type abreuvé serait passible de mesures de rétorsion et pas le même geste chez un autre quidam pas abreuvé.

Ce n'est pas plus un délit, pour l'instant, que d'être abreuvé de PS2 ou de Pokémon...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:00 
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Archie Cash a écrit:
Oui, chuis con, je suis devenu con en vous lisant. Chuis salement contaminé par des gens qui radicalisent au lieu de réfléchir.

J'ai une idée tiens ! Pourquoi on ne licencierait pas chaque personne qui fait un signe de la croix sur une photo, ou qui porte un crucifix ? Je me sens insulté par le signe de la croix. Je me sens insulté par les kippas, je me sens insulté par le moindre inch allah, en tant qu'athée promis à la géhenne par tous ces gens et leurs symboles. Mais foutons-les tous en taule, bordel !
Et avant, licencions-les sans exception...

Pas de demi-mesures, tolérance zéro, pas de convivialité avec les signes insultants, soyons radicaux jusqu'au bout ! C 'est trop super... Super, c'est super de pousser chaque raisonnement jusqu'au bout: une corde de pendu pour chacun.

Non mais si le mec avait été boulanger, il n'aurait pas été licencié pour ça, c'est parce qu'il est éducateur (et que cette photo est prise a priori dans le cadre de son travail) qu'il a été contraint à la démission. Et il me semble que c'est lui qui veut aller au tribunal.
Je ne plaide pas le caractère supposé antisémite de la quenelle en l’occurrence mais son caractère obscène.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:07 
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Là où tu es con, c'est de faire appel à l'argument du consentement des enfants sous l'autorité d'un adulte.

Je n'ai pas fait appel à un argument, je suis simplement papa plusieurs fois et je sais combien il n'est pas toujours facile de faire faire quelque chose à des enfants lorsqu'ils ne veulent pas. De plus, ces enfants n'ont pas l'air d'avoir été maltraités. Si ?

Ce non consentement que tu invoques est un excellent moyen de trancher pour ce qui concerne un délit sexuel sur mineur. Les crèches et éducateurs ne font pas dans le viol que je sache - pas systématiquement du moins - et l'affaire ici n'est pas de ce genre, pas même pénale. Si ?

Est-ce un délit ce qu'il fait devant des enfants, ou fait avec des enfants ? Écris-le noir sur blanc que c'est un délit, allons...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:11 
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Ce n'est pas un délit mais je doute que ça rentre dans sa mission éducative pour laquelle son employeur le paie.
Après, c'est peut-être juste une énorme connerie qu'il a faite (en est-il conscient?) et est par ailleurs un excellent éducateur. Auquel cas, il peut faire témoigner des parents, des collègues, sur la qualité de son travail.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:12 
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Non mais si le mec avait été boulanger, il n'aurait pas été licencié pour ça, c'est parce qu'il est éducateur (et que cette photo est prise a priori dans le cadre de son travail) qu'il a été contraint à la démission. Et il me semble que c'est lui qui veut aller au tribunal. Je ne plaide pas le caractère supposé antisémite de la quenelle en l’occurrence mais son caractère obscène.

Pas antisémite mais obscène ? Ah bon ?

Et qu'est-ce qui serait plaidé au tribunal d'après toi : ce geste est obscène car [........... ] (mais pas antisémite) ?

Peux-tu avoir l'amabilité de remplir les espaces vides ci ? C'est quoi qui rend ce geste obscène ?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:14 
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Parce que c'est mimer un fist-fucking quoi... C'est pas obscène?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:16 
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Citation:
Ce n'est pas un délit mais je doute que ça rentre dans sa mission éducative pour laquelle son employeur le paie.

Les manières et moyens de sa mission éducative ne sont pas écrits sur le marbre. Un éducateur a une vaste palette de moyens et de liberté pour entretenir les enfants, les divertir, les faire rire, faire des jeux ludiques, éducatifs, ou autres.

Vous êtes mal ! Vous êtes mal si vous ne voyez pas ces prémices de totalitarisme et d'intolérance qui vous submergent... là, depuis quelques messages.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:17 
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Citation:
Parce que c'est mimer un fist-fucking quoi... C'est pas obscène?

Je vois un bras vers le bas, et une autre main sur l'épaule... la quenelle de Dieudonné en somme.

Toi tu y vois un mime de fist-fucking ?

( :D Faudra qu'un jour je te montre comment on mime un fist-fucking... c'est pas du tout comme ça. Mais je m'en voudrais de te déniaiser. )

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:20 
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Et le bourrage de crâne politique des mômes par un enseignant ? (Je sais, je sais, et la preuve bordel de crotte !)

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:24 
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Igor a écrit:
Et le bourrage de crâne politique des mômes par un enseignant ? (Je sais, je sais, et la preuve bordel de crotte !)

Mais oui ! En taule les profs. Tous au cachot !

Pas de souci Igor, je suis contaminé par ta connerie, ça a bien marché: tous en taule, tous licenciés. Pas besoin de preuve, pourquoi faire ? Il suffit d'une photo où les enfants se marrent... :fr:

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:25 
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Quel que soit la signification du geste (fist-fucking, anti-système, antisémite) que cet éducateur lui donnait, ça rentre en infraction avec sa mission d'éducateur.
Tu ne te plaindrais pas d'un éducateur qui ferait faire le signe de croix à tes enfants?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:31 
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Citation:
Tu ne te plaindrais pas d'un éducateur qui ferait faire le signe de croix à tes enfants?

Je ne demanderais pas sa démission ! Je demanderais d'abord si c'est un gag lors d'un jeu, ou systématique, ou une seule fois, je demanderais si en plus il leur enseigne des trucs religieux ou pas, avant de me prononcer ou de me faire une meilleure idée.

Je ne suis pas un facho ni un intégriste radical qui s'ignore, je demanderais à comprendre ce qu'il s'est passé avant de demander un averto, son licenciement ou que sais-je. De plus, les crèches sont laïques dans mon bled où les signes religieux ne font pas partie de l'éducation : mais un travers peut arriver à n'importe qui et l'interdiction de la quenelle n'est pas encore intégrée dans le règlement. Pas plus que la société n'a encore intégré que ce geste soit un mime de fist-fucking, bordel de merde, ni qu'il n'ait que cette signification.

Vous me faites peur...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:35 
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Et le fait de poster la photo sur facebook? (ce n'est pas lui qui a flouté les visages des enfants, hein...)

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:39 
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... il devrait être pendu au bout d'une corde, c'est sûr.

En plus, il a eu le culot de flooter les enfants. Déjà qu'il les avait sodomisés, en plus il leur floote le visage. Nan mais quel sordide antisémite... ah non, quel obscène personnage !

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:44 
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Archie Cash a écrit:
Vous me faites peur...

:chaise: Où ai-je dit que j’approuvais qu'il ai perdu son boulot ?

Valls me faire peur, Dieudonné et ses disciples aussi.

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:50 
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Archie Cash a écrit:
... il devrait être pendu au bout d'une corde, c'est sûr.

En plus, il a eu le culot de flooter les enfants. Déjà qu'il les avait sodomisés, en plus il leur floote le visage. Nan mais quel sordide antisémite... ah non, quel obscène personnage !

Je dis l'inverse: il n'a pas flouté les visages des enfants. T'es bourré ou quoi?

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 22:59 
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J'en sais rien qui entre toi ou Cajy, lequel a défendu le plus son licenciement.

Finalement, on n'a plus besoin que Valls rende illégale la quenelle de Dieudonné: vous l'avez magistralement fait à deux dans ce forum. :D

Citation:
Je dis l'inverse: il n'a pas flouté les visages des enfants. T'es bourré ou quoi?

Ah ok, mais c'est encore pire, p'tain ! Le gars (fan de Dieudo !!!!!!!!!!! ) n'a même pas flouté le visage des enfants. Tu te rends compte ? C'est vraiment obscène. :D

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 23:14 
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Archie Cash a écrit:
J'en sais rien qui entre toi ou Cajy, lequel a défendu le plus son licenciement.

Finalement, on n'a plus besoin que Valls rende illégale la quenelle de Dieudonné: vous l'avez magistralement fait à deux dans ce forum. :D

Ça ne la rend pas illégale mais inappropriée pour un éducateur dans le cadre de son travail. Je ne demande pas de sanction pénale. Mais je ne pense pas que le licenciement est abusif: la mairie (son employeur) ne mérite pas de sanctions pour celui-ci, il me semble qu'elle est dans son droit.

Archie Cash a écrit:
Ah ok, mais c'est encore pire, p'tain ! Le gars (fan de Dieudo !!!!!!!!!!! ) n'a même pas flouté le visage des enfants. Tu te rends compte ? C'est vraiment obscène.

Tu es parent d'un des gosses, je ne pense pas que ça doit beaucoup t'amuser de voir une photo de ton enfant en train de faire une quenelle circuler sur internet...

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 23:24 
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Citation:
Tu es parent d'un des gosses, je ne pense pas que ça doit beaucoup t'amuser de voir une photo de ton enfant [en train de faire une quenelle] circuler sur internet...

Ah ah ah.
En fait, tu lui reproches quoi ? D'avoir diffusé des images d'enfants illégalement sur internet, sans autorisation des parents ? Ou le geste quenelle de ces enfants ? Les deux mon général ?

Non parce que le gars a eu droit à une perquisition chez lui, et licenciement immédiat... On ne fait pas cela - à moins que ces enfants soient à poil - pour des photos d'enfants en crèche sur internet, même s'il faut théoriquement une autorisation des parents...

La perquisition et licenciement viennent de la quenelle, le geste, et tu approuves ce licenciement. Mais si le geste avait été un signe de la croix, rien de tout cela n'aurait eu lieu... Peut-être aurais-tu dénoncé qu'il n'y ait pas eu de licenciement, mais il n'y aurait rien eu de tout cela. C'est bien d'un profilage qu'il s'agit ici, dans un état qui, pour des raisons qui me dépassent, a des hoquets de fascisme, de totalitarisme. Hoquets que tu les as bien assimilés, ou alors tu les imites super bien.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 02 Jan 2014, 23:29 
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Je lui reproche surtout d'avoir facebook.
Enfin, j'ai surtout abusé de séries judiciaires américaines et ça m'amusait de faire un procès fake. Et j'ai l'impression que le mec a plus à perdre à aller au tribunal que de faire le mort et d'aller se faire embaucher ailleurs en disant qu'il a fait une connerie et qu'il ne recommencera plus.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 03 Jan 2014, 00:08 
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Citation:
séries judiciaires américaines
En France, il y a Julie Lescaut.

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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 03 Jan 2014, 01:00 
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Big up à "Brève de comptoir" chez les sceptiques du Québec :++:
http://www.sceptiques.qc.ca/forum/la-qu ... ml#p352119


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 Sujet du message: Re: Quenelle & salut nazi
MessagePosté: 03 Jan 2014, 01:50 
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Non mais le mec veut nous interdire d'appeler un con un con. Fasciste.

Ça m'a fait penser à la conclusion de ce sketch:
http://www.youtube.com/watch?v=s9NmSFT5EsE

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