Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

En fait le but de ma question est de savoir si à priori dans un type de milieu donné les possibilités de démarrage de processus chimique de réplication sont si contraignante qu'un seul type de cellule peut-en emerger ?

de la peine aussi à comprendre l'intérêt de probabilités dans un cadre totalement inconnu.

!!??? Si jamais tu rencontres un gars qui sait répondre à ça tu nous le ramènes, ok ?

si c'est la contrainte du milieu qui prime ou si le premier arrivé colonise si vite le milieu qu’il coupe l’herbe sous le pied des autres formes possibles.

Soit 2 types de cellules (ou molécules) nagent dans l'eau tiède, A et B.
La contrainte de l'eau tiède c'est qu'ils se bouffent les uns les autres puisqu'il n'y a que ça à bouffer. OK ?
- A se dédouble tous les 1/4 d'heure.
- B aussi, une reproduction toutes les 1/2 heures.
- B est deux fois plus gourmande (efficace) que A, une proie toutes les 1/2 heures.
Que va-t-il se passer en commençant la modélisation par 200 A + 200 B ?
<...> J'en pose une autre autrement plus intéressante et constructive, où A peut se fixer à B et ainsi doubler leur fitness reproduction/agression.
Il y aura donc des A seuls, des B seuls, et des AB.

Alors Pyne Duythr, tu tombes dedans ? pitiééééé Ce truc ressemble comme une soeur à une blague de webmoncul pour se marrer un coup sur la tête de quel'q'un, pas à une proposition pour modéliser sur pc. Je pense pas que c'est toi qu'il ciblait mais le pôvre petit Gaél gentil et con tout plein. <...>

Gaél gentil et con tout plein.

En fait le but de ma question est de savoir si à priori dans un type de milieu donné les possibilités de démarrage de processus chimique de réplication sont si contraignante qu'un seul type de cellule peut-en emerger ?

De la vie dans les étoiles ?
NOUVELOBS.COM | 14.08.2007

Des débris de poussières stellaires placés dans certaines conditions sont capables d’auto-organisation et produisent des processus proches de la Vie.

Prenez garde à votre écran plasma, il y a peut-être un être vivant qui sommeille à l’intérieur ! C’est dans cet état bien particulier de la matière qu’une équipe internationale à soumis un mélange de poussières interstellaires inorganiques. A leur grande surprise, là où ils s’attendaient à rencontrer le chaos, ils ont trouvé des particules formant des configurations bizarres : en hélice ou en tire bouchon et ces structures ont un comportement encore plus étrange puisqu’elles se divisent, se multiplient et interagissent entres elles. Leur découverte est publiée ce jour, dans l’édition en ligne du New Journal of Physic.

Autant de caractéristiques propres à la vie qui repose sur Terre sur des molécules organiques, constituées principalement de carbone. L’ensemble des êtres vivants de la plus simple bactérie à l’être humain en est composé. Imaginer que la vie puisse apparaître spontanément d’un vulgaire tas de poussière inorganique relevait jusqu’à présent de la SF. Ce n’est d’ailleurs pas le cas vu que les particules constitutives des débris sont figées à l’état solide. Pour leur rendre un petit peu de liberté, il faut transformer la poussière en plasma.


Brins d'électrons s'organisant dans un plasma.

Le plasma représente le quatrième état de la matière il apparaît après les phases solides, liquides et gazeuses. Les plasmas sont extrêmement répandus dans l'Univers puisqu'ils représentent plus de 99% de la matière connue (étoiles, nébuleuses, quasars…). Toutefois, ils passent presque inaperçus dans notre environnement proche, « la Terre », étant données leurs conditions d'apparition très éloignées des paramètres nécessaires aux besoins de la vie terrestre. Dans cet état les constituants de la matière, les atomes, se séparent : noyaux et électrons évoluent indépendamment. On observe alors une sorte de "nuage" d'électrons extrêmement actifs dans lequel "flottent" des noyaux d'atomes. C’est dans ce nuage qu’une équipe internationale de chercheurs a repéré ces étranges phénomènes.

Alors qu’ils s’attendaient à un beau désordre, ils ont découvert de microscopiques brins composés d’électrons se tordant pour former des tire-bouchons ou des hélices. Ces structures électriquement chargées s’attirent entre elles de façon tout à fait surprenante. Encore mieux : elles se divisent pour former deux copies identiques de la structure originale, interagissent et induisent des changements dans leur environnement et peuvent même se transformer : les configurations instables se décomposent de sorte que seules les structures les plus solides « survivent » dans le plasma.

Ces brins sont-ils « vivants » ? Pour V.N. Tsytovich de l’Institut général de physique de Moscou, ils représentent de la matière vivante inorganique et possèdent toutes les caractéristiques de la Vie : « ils sont autonomes, se reproduisent et évoluent » précise-t-il. Le débat promet d’être long…

Joël IGNASSE Sciences et Avenir.com

ainsi donc la vie pourrait naitre dans des conditions que nous aurions sans doute jamais soupçonner, mieux elles pourait être du toute autre nature que celle que nous trouvons actuellement sur notre terre!

Je vous l'avais bien dit, moi !

Je veux bien une rencontre du troisième type (et plus, si affinités) avec la petite ET du bas! Tu sais me donner ses coordonées, Pyne Duythr? (nom, prénom et adresse complète, y compris, la planète, constéllation et galaxie?)

je me réjouis de lire la suite de cette expérience

il m'est d'avis qu'il en faudra beaucoup plus pour convaincre l'amas de débiles biblisés ou l'amas de débiles encoraniqués que dieu n'est pas derrière tout cela

Mars a synthétisé des briques de la vie !

Par Laurent Sacco, Futura-Sciences

La mondialement célèbre météorite martienne Allan Hills 84001 fait à nouveau parler d’elle. A défaut de fournir une preuve indiscutable de la présence de vie sur Mars dans son passé, elle donne cette fois une preuve que l’environnement martien permet la synthèse de molécules organiques : c’est une première !

On se souvient de l’annonce retentissante faite par la Nasa, le 6 août 1996, de la preuve d’une vie passée sur Mars. En analysant la météorite martienne ALH84001, une achondrite découverte en Antarctique dans la région d’Allan Hills en décembre 1984, d’où son nom, les chercheurs de la Nasa croyaient en effet avoir repéré des fossiles de nanobactéries ne pouvant pas être d’origine terrestre, ou produits par des processus purement géochimiques reproduisant des structures biologiques sans en être vraiment.

La situation s’est obscurcie assez rapidement ces dernières années et ces traces ne sont plus considérées comme une preuve solide de l’apparition de la vie sur Mars il y a des milliards d’années. Toutefois, des scientifiques du Laboratoire de Géophysique de l’Institution Carnegie pensent maintenant avoir démontré, avec cette même météorite, qu’au moins certaines des molécules carbonées de base du vivant étaient bien synthétisées par la planète rouge.

Le message de la contrée des ours en armures

La découverte vient de la comparaison de ce morceau de lave martienne, s’étant cristallisé il y a 4,5 milliards d’années, avec des échantillons de laves terrestres provenant du Svalbard, la contrée que l’on nomme aussi Spitzberg et qui n’est donc pas une simple invention de Philip Pullman dans ses romans aujourd’hui portés à l’écran avec « A la croisée des mondes »*.


ALH84001. Crédit : Nasa-Caltech

Les laves du Svalbard étudiées par l'équipe se sont épanchées il y a un million d’années environ en Arctique. Le climat froid se rapproche des conditions martiennes. Or, dans ces laves, on trouve de petites sphères de minéraux carbonatés contenant des molécules organiques étroitement associées à un oxyde de fer assez célèbre sous forme d’un minéral appelé magnétite. Lors d’une éruption volcanique, la magnétite a agi comme un catalyseur au contact de fluides riches en dioxyde de carbone et en eau, bien qu’aucune présence de vie n’ait été possible à ce moment étant donné la température.

Des petites sphères de ce genre ont été trouvées dans ALH84001, et il s’agit donc très vraisemblablement de molécules synthétisées par la chimie martienne et pas par contaminations terrestre ultérieures. C’est la première fois qu’une preuve de ce genre a pu être apportée et elle renforce la conviction que des molécules organiques doivent facilement apparaître à la surface des grosses planètes telluriques dans l’Univers, même quand il y fait froid !

La mission Mars Exploration Rovers, qui sera lancée en 2009, venant épauler Spirit et Opportunity s’ils sont encore actifs, nous en apprendra sans doute davantage.


ALH84001 à droite et, en bas à gauche, les mystérieuses structures qui sont peut-être des nanofossiles de bactéries. Crédit : Nasa-Caltech

quand pensez-vous, origine de la vie extraterrestre ou pas?

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