Ageasse a écrit:
les ragot d'internet ok, mais quand L. Montagnier dit qu'il pense que l'on puisse
guérir du VIH par un renforcement des défenses immunitaires ... a l'aide de la papaye fermentée, c'est bien sous les "conseil" d'un fabriquant vendeur du produit et qu'il a testé cela sur 12 personnes porteuses du sida et subissant une tri-thérapie ...
http://www.nutranews.org/article.php3?i ... rticle=507Personne n'a passé Montagnier à la géhenne pour le dire
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
, personne n'oblige non plus Montagnier a faire des exposés prématurés ou trop exhaustifs !
Quand tu cesseras de raconter n'importe quoi et de citer des interviews que TU NE LIS MÊME PAS ! Tu me fais signe, hein.
D'abord, on est
infecté par le VIH, c'est ensuite qu'on est malade du SIDA... même si c'est progressif et directement relié à des taux et des maladies opportunistes, c'est ainsi qu'il faut segmenter les choses et différencier les noms. Tu aurais dû écrire
guérir du SIDA et pas du VIH. Mais sous ta plume, on ne peut pas trop perdre de temps avec ces approximations sinon on y passerait la vie.
Ensuite, et c'est plus grave, il n'a écrit nulle part dans l'article que
l'on guérisse du Sida grâce à la papaye, il dit exactement ceci dans l'article que tu linkes, je le cite :
"Ces travaux ont été faits d’abord in vitro. Mais il y a des résultats chez l’homme et, notamment, nous avons nous-mêmes des résultats chez des malades atteints du sida. Seul, l’extrait de papaye fermenté donné à ces malades, n’est pas très actif. Mais, lorsqu’il est ingéré après une tri-thérapie qui diminue la multiplication des rétrovirus, l’extrait de papaye fermenté fait remonter les paramètres du système immunitaire. Souvent, la tri-thérapie seule, même après plusieurs mois, ne fait pas remonter ces paramètres du système immunitaire ou le fait seulement très lentement. Le nombre de lymphocytes CD4+, remonte très lentement. Avec l’extrait de papaye fermenté, il remonte beaucoup plus rapidement. On constate également une amélioration de l’état du patient, une reprise de poids, une remontée de l’hémoglobine, enfin, des signes très favorables."Ce n'est pas du tout
guérir du SIDA...
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
ni du VIH comme tu l'écris. Mais simplement favoriser son système immunitaire, ses défenses immunitaires, en aidant la remontée ou leur fabrication, le taux de lymphocytes, ce qui en effet ne peut que favoriser l'état du malade. Pour le malade, c'est une lutte de tous les jours de son système et défenses immunitaires - qu'il faut booster - contre le rétrovirus. Si d'autres éléments peuvent aider les tri et autres thérapies, il faut chercher aussi dans ces voies complémentaires. C'est là la logique de MONTAGNIER, sereine et pas du tout malsaine. Ce qui est malsain c'est la stupidité nourrie d'inculture qui se gausse en relisant ses smileys. Les papayes faisant partie pour lui de potentiels
boosters - quand bien même ces résultats puissent à leur tour être polémiques. On ne parle ici ni de guérir du SIda ni de se débarrasser du VIH, mais d'amélioration de l'état des malades. De même que bien dormir et bien se nourrir, ne pas stresser aident aussi le système immunitaire. Si dire cela te fait hurler à la sorcellerie et te fait glousser des smileys, il faut se résoudre à l'évidence que tu es un imperméable inculte doublé d'un illustre abruti, comme bien d'autres.
![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif)
Mais comme tu es un amalgameur professionnel et un tire-au-flanc, tu te bases sur des racontars et répètes bêtement ce que tu ne lis même pas attentivement ou pas du tout sur internet, car basiquement tu es un petit imbécile.
Je ne peux pas cautionner que tu transformes, ou carrément inventes chez Montagnier, des propos qu'il n'a pas tenus - surtout en te référant à un texte que tu n'as même pas lu. On ne peut pas cautionner ce qui est la norme dans tous les forums parallèles que j'ai lus sur le sujet. Tu ne transfères pas ici des doublons du pire qui se pratique ailleurs, c'est inutile.
Citation:
« Le fonctionnement des cœurs (de cobaye isolé, expérience classique en biologie, ndlr) est fortement perturbé par le sérum du laboratoire. Parfois les cœurs s’arrêtent purement et simplement de battre », écrit Benveniste dans Ma Vérité sur la « Mémoire de l’eau » (page 142, Ed. Albin Michel). ceci dans le cadre de filtration du sérum ayant contenu des agent pathogènes
Un extrait d'un livre sur l'histoire de Benvéniste maintenant ?
![chaise :chaise:](./images/smilies/chaise.gif)
Mais tu nages où mon pauvre ?
Ce qu'a fait Montagnier dans son expérience est écrit dans sa publication,
que tu n'as pas lue non plus :
filtration of the clarified supernatant was first performed on 0.45µM (450 nM) Millipore filters to remove debris, and subsequently on 0.1µM (100 nM) Millipore filters or on 0.02µM (20 nM) Whatman filters, to remove mycoplasma cells. Indeed, the two 100 nM and 20 nMfiltrates were confirmed sterile when aliquots were incubated for several weeks in SP4 medium. Repeated search for traces of mycoplasma DNA by PCR and nested PCR using specific primers for the adhesin gene or for the 16S ribosomal gene was consistently negative.
However when the filtrates were incubated for two weeks (100 nM filtrate) or three weeks (20 nM filtrate) with a culture of human activated T lymphocytes, the mycoplasma was recovered in the medium with all its original characteristics as previously observed. Citation:
personne sur internet ne l'oblige non plus a faire ds déclarations tonitruantes sur ses expériences a forte dilution => cela corresponde bien plus que la "mémoire de l'eau" nous savons bien de quoi il est question, même si , au premier abord, c'est sur la soit disant détection de maladie et non pas la fabrication de médicaments homéopathiques.
Personne ne t'oblige non plus à radoter de A à Z sur des trucs dont tu ne piges strictement RIEN.
Le rapport ici avec Benvéniste est indirect. Montagnier parle de nanostructures d'eau liquide émettant des ondes... C'est une suggestion d'explication, car ce qu'il a cru constater est bizarre : malgré que cela ait été dûment filtré et qu'il ait vérifié l'absence de particules d'ADN par amplification PCR, après incubation réapparaissaient des mycoplasmes :
the mycoplasma was recovered in the medium with all its original characteristics as previously observed. C'est strange en effet, très, et plus qu'invraisemblable. Mais il publie cela car il l'a ou croit l'avoir constaté. Et je pense pour ma part qu'il a constaté une simple contamination.... rien d'autre. Qui a abusé Montagnier.
Mais tes déductions sont néanmoins un récit mensonger de cette affaire, monté par des abrutis de ta trempe dont tu ne fais que répéter ici les réinterprétations exagérées et trompeuses.
Ce qu'il a décomposé en deux phases et suggestions d'explication n'est pas un délit scientifique : ni nanostrusctures d'eau, provisoires, ni que des molécules puissent émettre des ondes - ne sont des infractions scientifiques, ni un appel à la magie. Il ne parle
nulle part dans le corps sa publication de mémoire de l'eau. Tu peux vérifier.
En l'état, il et inutile de faire appel à la sorcellerie ni à Benvéniste, même si Montagnier a quelque part un désir plutôt sentimental et amical de réhabiliter son ami décédé, qu'il n'avait PAS suivi ni soutenu scientifiquement durant la polémique passée de la mémoire de l'eau de Benvéniste.
Citation:
Montagnier : "La biologie moléculaire […] a atteint des limites et elle n’explique pas tout. Certains phénomènes, comme l’homéopathie, restent mystérieux."
là aussi, il est libre de le dire, et serait bienvenue de nous expliquer qu'est ce qui est mystérieux là dedans ? Parce que c'est un scientifique , lui, pas un gogo du net comme moi ou d'autres
Citation:
Ouais, super. Mais je sais déjà quelles sources
clés en mains forgent tes opinions. Déjà rien que le titre de l'article donne le ton et tente d'orienter le lecteur :
L’étude "Montagnier" sur l’homéopathie. Rien que ce titre vaudrait une douzaine de claques à son auteur.
Écoute bonhomme, cette publi et expérience de Montagnier est pleine d'éléments qui font qu'on ne peut pas en l'état la considérer sérieusement ; mais vu ce que tu es capable de pondre jusqu'ici on ne va pas compter sur toi pour les proposer. Vaudrait mieux que je le fasse. Pour ce qui te concerne, le seul engagement sur lequel on peut te faire confiance est d'enfoncer des portes ouvertes.
Alors peu importe ce que je pense sincèrement de ses derniers travaux, je vais continuer à défendre objectivement le personnage Montagnier contre les huées imbéciles, tout comme je le ferais pour un nazillon s'il était injustement accusé de meurtre d'enfants. Question d'intégrité. Même si Montagnier est probablement victime, à 78 balais, de sa distraction - quel que soit le truc qui ait pu lui faire croire à tout ce schmilblik, par des résultats causés par un tiers agent qu'il n'a pas pu empêcher de fausser son interprétation.
Il existe plein de critiques à faire à ses derniers travaux, à foison, et tu peux les proposer sans aucune gêne, le forum est fait pour, sur ce topic que tu as ouvert. Mais les imbécillités et stupidités à côté de tes pompes ou les trucs répétés par toi comme une perruche, sans vraiment avoir tenté de mieux les comprendre, trop peu pour moi. Même si je n'ai pas la science infuse, je ne peux pas cautionner ca.