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 Sujet du message: Back to Africa
MessagePosté: 04 Fév 2014, 23:15 
Défioliant
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Inscription: 24 Jan 2005, 21:48
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Une étude récente montre que l'ADN des Khoisan, un ensemble de tribus sud-africaines, contient des fragments d'ADN semblables à ceux de populations du sud de l'Europe (y compris des fragments Neanderthal). Dans les tribus Khoe-Kwadi cette proportion européenne se monterait à 14%.

Le mouvement de population qui en est la cause serait relativement récent : il y a 900 à 1800 ans seulement.

Source : New Scientist

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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 05 Fév 2014, 01:42 
Défioliant
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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Super, un joyeux foutoir !
Et puis tôt ou tard, on trouvera du Neander dans le momies égyptiennes, chez les pygmées d'Afrique centrale ou ailleurs, puis pour couronner le tout aussi un p'tit peu, mais très peu, chez quelques gorilles ou chimps du Cameroun. :D Là il faudra tortiller un peu plus des fesses pour le justifier.

J'aimerais bien que quelqu'un briefe ces Koishan et leur explique leurs droits: le droit de retour à leur terre ancestrale... à Lisbonne, Madrid, Marseille, où ils pourront immigrer et coloniser en masse, continuer à chasser selon us et coutumes: la chasse au chien, au chauffeur de taxi, au motocycliste.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 05 Fév 2014, 13:57 
Glorbs
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Inscription: 07 Oct 2010, 19:56
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Tu comprends encore quelque-chose aux flux migratoires préhistoriques ? :chaise:

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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 05 Fév 2014, 17:30 
Neo
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
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Archie Cash a écrit:
Super, un joyeux foutoir!

C'est vrai que ça ajoute encore à la complexité de l'affaire, on savait déjà que les populations d'Afrique ont énormément bougé au cours de ces 2000 dernières années avec les fameuses expansions bantoues, dont les Zoulous étaient l'une des dernières grande vagues voir même la dernière grande vague, ces expansions qui auraient d'ailleurs mis à mal les populations ancestrales des Khoisans, Khoisans qui s'étaient finalement retrouvé pris en sandwich en Afrique du Sud entre les zoulous et les Européens fraîchement débarqué! Bref des populations qui se déplacent, avec conquêtes, métissages, acculturations et patati et patata, l'Afrique peu avant la colonisation des Européens avaient déjà un passé récent foutrement mouvementé avec une Histoire Antique et récente très riche et complexe, probablement aussi riche et complexe que celle de l'Europe et du Moyen-Orient, mais donc à l'inverse de ces deux dernières régions géographiques, extrêmement méconnue!


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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 05 Fév 2014, 21:16 
Dressé
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Inscription: 08 Aoû 2008, 20:07
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areuh areuh :hein2: :hein:

Si ça se trouve alors, je suis peut être un cousin éloigné de l'oncle à Barbara Gould!

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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 06 Fév 2014, 11:37 
Défioliant
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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Tu es assurément un cousin X° de nous tous.

Faut quand même rappeler que le nom "back to Africa" est trompeur, un nom marketing ; il ne s'agit que de flux génétique de populations européennes entrés en Afrique, qui ne sont peut-être pas allés directement vers le Sud (sans traces ailleurs), ni nécessairement aussi discontinu que comme il est annoncé : un flux "identifié" parce que les allèles neandertal en question sont activement recherchés maintenant partout et aisément identifiables. Mais des flux et reflux vers le Nord comme vers le Sud, par des séquences moins identifiables car très communes et répandues, sont communs. Les généticiens n'ont pas attendu le génome de Neandertal pour savoir qu'un flux génétique existait entre Nord et Sud :"According to conventional thinking, the Khoisan tribes of southern Africa, have lived in near-isolation from the rest of humanity for thousands of years. In fact, the study shows that some of their DNA matches most closely people from modern-day southern Europe, including Spain and Italy."
Cette phrase de l'article est assez bof en fait. Les flux entre les populations/régions (par la mosaïque et recombinaisons génomique) sont plaidés depuis des décennies.

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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 06 Fév 2014, 13:46 
Glorbs
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Inscription: 10 Oct 2010, 00:47
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Et le moteur de ces mouvements n'est pas forcément la fuite, mais une interrogation des ancestres et des mythes, menant à un retour aux origines.
Ils reviennent ainsi chargés d'histoires et génétiquement plus fort


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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 10 Fév 2014, 13:35 
Neo
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Inscription: 15 Juin 2007, 16:30
Messages: 1297
Archie Cash a écrit:
Tu es assurément un cousin X° de nous tous.

Faut quand même rappeler que le nom "back to Africa" est trompeur, un nom marketing ; il ne s'agit que de flux génétique de populations européennes entrés en Afrique, qui ne sont peut-être pas allés directement vers le Sud (sans traces ailleurs), ni nécessairement aussi discontinu que comme il est annoncé : un flux "identifié" parce que les allèles neandertal en question sont activement recherchés maintenant partout et aisément identifiables. Mais des flux et reflux vers le Nord comme vers le Sud, par des séquences moins identifiables car très communes et répandues, sont communs. Les généticiens n'ont pas attendu le génome de Neandertal pour savoir qu'un flux génétique existait entre Nord et Sud :"According to conventional thinking, the Khoisan tribes of southern Africa, have lived in near-isolation from the rest of humanity for thousands of years. In fact, the study shows that some of their DNA matches most closely people from modern-day southern Europe, including Spain and Italy." Cette phrase de l'article est assez bof en fait. Les flux entre les populations/régions (par la mosaïque et recombinaisons génomique) sont plaidés depuis des décennies.

Certes mais j'avais cru comprendre que cette étude soulignait un «phénomène migratoire» (note les guillemets je me doute bien que la terminologie puisse être ridicule) particulier. À savoir d'importantes migrations vers la sud peut-être pas étrangères à l'expansion de l'agriculture? Donc un vague de migrations vers le sud relativement récente et particulièrement importante se démarquant des habituels flux de gènes de moindre intensité et plus lents sur la durée? Mais bon sinon je pense que tu as raison la «pensée conventionnelle» à laquelle ils semblent s'opposer ici n'existait en réalité pas vraiment chez les spécialistes!


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 Sujet du message: Re: Back to Africa
MessagePosté: 10 Fév 2014, 17:47 
Défioliant
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7088
Je suis en phase avec ce que tu proposes, c'est +/- ainsi - pareil que toi - que j'ai compris cette publi.
J'ignore si ces 2 vagues migratoires déduites en question - et insérées bon gré mal gré au scénario - seraient ou pas fortement liées à une expansion de l'agriculture par contre: l'Afrique noire et centrale-est (et même ouest, vers Sénégal) avait développé son agriculture locale, en sus des traditions d'élevage, bien avant ces 2 migrations assez récentes "décryptées" principalement par des séquences du groupe neander. Au Sénégal, on trouve même les plus anciennes traces d'agriculuture. Je pense que par la désertification de la moitié nord de l'Afrique, les populations de centre, ouest et est-Afrique, ont dû s'adapter et un peu délaisser l'agriculture - développée indépendamment les uns des autres, mais très anciennement, - qui aurait en fait régressé cos expansion du Sahara.

Mais mon point n'est pas là. C'était en fait une vision superposée sur cette "news" dont le langage "Back to Africa" est encore très inféodé au langage "Out of Africa". Or c'est ce même "Out of Africa" vers - 65 000 ans, si on le reconsidère comme une des dernières grandes vagues migratoires, qui est un peu équivoque et trompeur : ce n'est finalement qu'un "Out of Africa" parmi d'autres... puisque entre autres le groupe Neander de l'hémisphère Nord serait issu d'un Out of Africa précédant ce dernier. Mais nos notions jusqu'à aujourd'hui ayant été forgées sur notre appartenance au dernier flux quittant l'Afrique et envahissant plus tard l'Europe de l'Ouest puis l'Asie et les extrêmes du monde (ce Out of Africa en question dont je ne remets pas en cause qu'il y ait eu émigration vers cette époque), on a un peu de peine à quitter cette conception des choses.
On quittera certainement progressivement à l'avenir cette vision lorsque la génétique de plus en plus affinée pointera d'autres vagues (aux 3 ou 4 déjà connues, qui bizarrement n'ont jamais été nommées "Out of Africa" :D ) et des flux et reflux dans les 2 sens, mais de moindre ampleur.

Bref, mon point n'est pas de remettre quoi que ce soit en cause sinon de proposer que ce "Out of Africa"; "Back to Africa", tout comme "l'Hominisation" et plein d'autres phrasés de l'imagerie anthropologique, peuvent être aussi didactiques que trompeurs.

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