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MessagePosté: 19 Avr 2013, 19:15 
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Faut être des pauvres types pour que leur premier réflexe ce soit de tuer l'animal. J'espère que c'était pas une vivisection mais je suis pessimiste de nature...

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MessagePosté: 23 Avr 2013, 15:19 
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Le séquençage du génome du coelacanthe africain éclaire l'évolution des tétrapodes et des vertébrés

Le génome du cœlacanthe africain, un poisson à nageoires charnues phylogénétiquement proche des mammifères terrestres et considéré comme un véritable « fossile vivant » vient d'être séquencé par une équipe internationale. Côté français c'est l'équipe Génomique évolutive des Poissons de l'Institut de génomique fonctionnelle de Lyon (ENS de Lyon/CNRS/Université Claude Bernard Lyon 1) qui a participé à ces résultats publiés le 18/04/2013 dans la revue Nature. Le cœlacanthe africain qui a peu évolué au niveau morphologique lors des 300 derniers millions d'années pourrait ressembler à un des derniers ancêtres aquatiques du groupe des tétrapodes (les vertébrés avec deux paires de membres et à respiration pulmonaire, incluant les amphibiens, les oiseaux, les reptiles et les mammifères dont l'homme). La séquence de son génome va apporter des informations nouvelles sur l'évolution des tétrapodes et la transition évolutive entre milieu aquatique et colonisation du milieu terrestre par les vertébrés. L'équipe française a aussi découvert que le génome du cœlacanthe contenait environ 25% d'éléments transposables (des séquences d'ADN mobiles et répétées pouvant induire des mutations et considérées comme des moteurs puissants de l'évolution et de la biodiversité).
L'étude du génome du coelacanthe - ce fossile vivant - est capitale pour comprendre la transition évolutive associée à la colonisation du milieu terrestre par les vertébrés.
Le cœlacanthe est un poisson à nageoires charnues phylogénétiquement proche des mammifères terrestres, qui aurait peu évolué au niveau morphologique lors des 300 derniers millions d'années. On le pensait éteint il y a environ 70 millions d'années jusqu'à la découverte d'un spécimen de cœlacanthe vivant en 1938. De nos jours, deux espèces de ce « fossile vivant » ont été décrites, le cœlacanthe Africain Latimeria chalumnae et le coelacanth Indonésien Latimeria menadoensis.

Les gènes du coelacanthe évoluent lentement, ce qui pourrait expliquer le peu de changements morphologiques observés lors de l'évolution.
L'étude révèle que les dipneustes, des poissons à poumons, sont plus proches des tétrapodes que les cœlacanthes. La recherche de modifications génétiques associées à la colonisation du milieu terrestre par les tétrapodes met en évidence des changements dans des gènes impliqués dans l'immunité, l'excrétion d'azote et le développement des nageoires/membres, de la queue, de l'oreille, du cerveau et de l'odorat. Le peu de changements morphologiques observés pendant l'évolution du cœlacanthe suggère que le génome du cœlacanthe évolue lentement. En accord avec cette hypothèse, les analyses évolutives à l'échelle du génome indiquent que les gènes de cœlacanthe évoluent moins vite que les gènes de tétrapodes.

De manière plus surprenante, l'équipe Génomique évolutive des Poissons, dirigée par Jean-Nicolas Volff à l'Institut de génomique fonctionnelle de Lyon (IGFL), seule équipe française à avoir participé à cette étude internationale, a découvert que le génome du cœlacanthe contient environ 25% d'éléments transposables. Les transposons sont des séquences d'ADN mobiles et répétées qui peuvent induire des mutations et sont considérées comme des moteurs puissants de l'évolution et de la biodiversité. Les analyses démontrent que le cœlacanthe contient en fait plus de familles différentes d'éléments transposables que les oiseaux et les mammifères, certaines de ces familles ayant été actives pendant l'évolution du cœlacanthe et ayant façonné de manière significative son génome. Ainsi, ce dernier ne peut être considéré comme inerte au niveau évolutif malgré l'apparente absence de changements morphologiques majeurs pendant l'évolution. Cette observation questionne donc l'impact des éléments transposables sur l'évolution morphologique du coelacanthe. Le séquençage du génome de la seconde espèce connue de cœlacanthe, le coelacanthe Indonésien, devrait permettre d'affiner la compréhension de l'évolution des gènes et des éléments transposables dans le génome de ce fossile vivant.

Références :
Amemiya et al. (2013) Analysis of the African coelacanth genome sheds light on tetrapod evolution. Nature (sous presse).


http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3069.htm

Ce fut dur et long à séquencer celui-là bien qu'attendu depuis des années, car peu d'individus pêchés à disposition. Moralité: Amis pécheurs, péchez ! péchez ! péchez !

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MessagePosté: 23 Avr 2013, 15:35 
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Juste pour le fun, mais utile et utilitaire, question d'en remettre une p'tite couche sur le boulot des psychologues dans la recherche - dont on se demande bien comment ils font pour ne pas se suicider tellement ils sont tartes: En dessous de cette news du CNRS sur le coelacanthe, on trouve ceci:
Citation:
Un excès d'optimisme incriminé dans le jeu pathologique
Les joueurs pathologiques souffrent d'un biais d'optimisme qui modifie leur représentation subjective des probabilités et qui influence leurs décisions dans des situations impliquant des paris (...)

Image
Nan, pas possib' !! (*)

(*) En plus la phrase soulignée est probablement plus fausse que vraie. Bien qu'invérifiable.

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MessagePosté: 23 Avr 2013, 21:09 
Glorbs
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Ils racontent vraiment que des conneries ces psy
...Je retourne jouer au poker en ligne, je me sens particulièrement en veine ce soir

(Hey ! Donc les coelacanthes, faut pas les traiter de "fossiles vivants" alors ?)


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MessagePosté: 25 Avr 2013, 12:12 
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Pour ce qui me concerne, si on s'entend sur un sens commun à "fossile vivant" du genre, "lignée que l'on croyait disparue et connue seulement par les fossiles jusqu'à découverte d'un représentant-like vivant", ce terme ne pose alors aucun problème.

Le qualificatif de "fossile vivant" ne me hérisse donc pas du tout notamment pour le cœlacanthe.

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MessagePosté: 25 Avr 2013, 13:55 
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Séquencez moi mon père car j'ai pêché :dingue2:

Citation:
Les joueurs pathologiques souffrent d'un biais d'optimisme qui modifie leur représentation subjective des probabilités et qui influence leurs décisions dans des situations impliquant des paris (...)


Ce qui est génial avec les psys, c'est que c'est impossible à prouver ou a contredire. Un peu comme de dire : "inconsciemment vous voulez tuer votre père car vous voulez coucher avec votre mère" ou bien "des théières géantes invisibles tournent autour de pluton"

Les gens qui jouent au loto croient pouvoir gagner mais n'imaginent pas un instant pouvoir être frappés par la foudre. Pourtant statistiquement il y a plus de probabilités d'être foudroyé que d'avoir un ticket gagnant.

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MessagePosté: 25 Nov 2013, 21:50 
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Image
(j'ai dû couper les bords de l'image pour qu'elle rentre dans le forum)

Ce serait une sorte d'arthropode quasiment transparent mais luminescent non identifié, qui ne correspond à aucun ordre d'arthropdes actuels. Photographié dans une grotte du Kazakstan, les spéléologues amateurs n'ont pas eu le temps d'attraper l'animal extrêmement rapide à fuir la lumière. La photo est restée chez le propriétaire durant 5 ans, qui croyait avoir affaire à un animal connu, d'environ 8 cm. avant qu'un entomologiste ne s'intéresse à la bête inconnue.
D'après les échos, il s'agirait d'une bestiole issue de la racine ancestrale des arachnides voire des arthropodes (!!), taxon à créer spécifiquement pour ce seul représentant.

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MessagePosté: 26 Nov 2013, 01:39 
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Archie Cash a écrit:
http://s17.postimg.org/lsc9zvha7/organisme_non_identifie.jpg

Ce serait une sorte d'arthropode quasiment transparent mais luminescent non identifié, qui ne correspond à aucun ordre d'arthropdes actuels. Photographié dans une grotte du Kazakstan, les spéléologues amateurs n'ont pas eu le temps d'attraper l'animal extrêmement rapide à fuir la lumière. La photo est restée chez le propriétaire durant 5 ans, qui croyait avoir affaire à un animal connu, d'environ 8 cm. avant qu'un entomologiste ne s'intéresse à la bête inconnue.
D'après les échos, il pourrait s'agir d'une bestiole issue de la racine ancestrale des arachnides voire des arthropodes (!!), taxon à créer spécifiquement pour ce seul représentant.

Putain ça à l'air énorme! As-tu une petite source à nous proposer?


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MessagePosté: 26 Nov 2013, 02:28 
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Salut,
oui c'est énormissime. Les 3 spécialistes en paléoentomologie à qui ce travail (sur photo, mais de très bonne qualité) a été confié s'arrachent les cheveux tellement c'est énorme. Ils ont renoncé à l'idée de "proto-arachnide" et envisagent maintenant fortement que la bestiole soit issue directement de trilobites (donc racine arthropodes anciens, chez les arachnomorphes). Ce au vu de :

- très nombreux segments du thorax (edit: partie qui ressemble à un abdomen), ce qui l'exclut des insectes, arachnides etc. et l'assimile aux trilobites-like.
- résidus encore très visibles de corps trilobé longitudinalement, autant sur l'abdomen que sur ce qui ressemble à une sorte de céphalothorax. Le lobe médian s'est rétréci mais reste encore très visible. Un trait inconnu chez les arthropodes modernes.
- et cette similitude/origine est renforcée par l'absence d'autres traits connus, dérivés, des arthropodes modernes.

Bref, ce serait un descendant de trilobite-like très modifié par la vie terrestre puis cavernicole - perte des yeux composés p.e. -, mais sans aucun trait des arthropodes modernes hormis une conformation extérieure similaire - par la forme externe grossière seulement - à une araignée, et un nombre de paires de pattes/articles réduit par rapport aux trilobites marins..

Il serait positionné quelque part par ici:

Image

Je mets cette photo de trilobite typique, pour comparer:
Image

(nan, pas de sources pour l'instant, c'est une breaking news. Une avant-première si tu veux, ou un court-circuitage car l'affaire a filtré, qui ne sera pas dans les news scientifiques avant 4 à 6 semaines, si tout va bien et que les "co-auteurs attribués" émergent de leur étonnement et s'alignent sur la conclusion la plus parcimonieuse, celle du trilobite-apparenté. Tu peux en disposer et transmettre à des connaissances intéressées, on s'en fout. Pour une fois que le scoop vient d'ici, ça nous change)

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MessagePosté: 26 Nov 2013, 12:32 
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On va garder le scoop ici au chaud en attendant! J'espère qu'une expédition au Kazakhstan est déjà en cours pour ramener une de ces créatures, faire des études génétiques dessus et tout le bataclan, découvrir un proche parent des trilobites ou mieux un descendant des trilobites ce serait trop beau! En tout cas merci pour ce partage si j'en parle ailleurs avec toute la prudence et retenu nécessaire, je mets en lien le présent topic Rationalisme.org devant en conserver l'exclusivité! Je transmettrai peut-être brièvement la nouvelle dans mon blog en mettant en lien ton présent message ça permettra peut-être à deux ou trois autres intéressé du C@fé des Sciences de nous donner leurs impressions!


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MessagePosté: 26 Nov 2013, 17:05 
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T'inquiète, tu peux en disposer à ta guise. Une fois l'affaire éventée par une stagiaire, comme c'est souvent le cas, peu importe d'où vient l'info. Encore mieux si la source se perd dans l'enchevêtrement d'infos.

Image

Ci-dessus, le système branchial nettement imprimé sur ce remarquable fossile de trilobite, prolongeant chaque métamère (vue face ventrale) où chaque paire d'appendices devient respectivement branchial et locomoteur. Cela correspond bien à ce que présente cet E.T. cavernicole, vue dorsale à travers son abdomen translucide. Sauf erreur, il aurait donc conservé des branchies dans un milieu assez froid et stable, tournant autour des 100 % d'humidité. Je suppose que cet organisme dessèche et claque rapidement s'il quitte son bled d'origine.

Cette photo risque d'en apprendre une chiée aux paléos sur les trilobites, avant qu'il ne soit capturé - ce qui ne saurait tarder :
Image
Ci-dessus, le système digestif très simple à l'intérieur du lobe médian du trilobite Phacops fossile (entouré de pointillés rouges), une sorte de tube parcourant le corps depuis la bouche. On le voit encore plus clairement par transparence sur l'organisme cavernicole de la photo.

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MessagePosté: 26 Nov 2013, 19:33 
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Non mais alors là n'importe quoi, c'est juste un putain de fils de pute de cafard blanc comme y en a plein mon garage ! Vraiment vous êtes des cons finis !


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MessagePosté: 27 Nov 2013, 02:16 
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Image

(C'est vrai que ça ressemble à un putain de cafard blanchi à l'eau de javel. Quelle déception quand même: cette connasse d'évolution n'a rien trouvé de mieux que donner une forme de cafard aux trilobites modernes.)

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MessagePosté: 27 Nov 2013, 03:42 
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Je viens de recevoir la news, et question de court-circuiter pour enquiquiner le business scélérat de publications scientifiques, voilà: un schéma pas encore terminé de la bête, découpé en pièces.
Le schéma à gauche semble être ajouté pour comparaison et description

Image

Je n'avais pas remarqué sur la photo que les appendices locomoteurs étaient biramés. C'est le cas aussi chez les trilobites: chaque appendice latéral était dédoublé: fonction motrice et respiratoire.

D'autres infos demain après minuit, si tout va bien.

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MessagePosté: 27 Nov 2013, 07:50 
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C'est génial! Petite remarque c'est un effet de perspective de la photo ou le schéma réduit la partie antérieure de l'animal? Dans tous les cas vivement la suite!


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MessagePosté: 27 Nov 2013, 15:31 
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J'ai dû redimensionner la partie avec pattes. Le document original ne rentrait pas dans la dimension limite du forum.

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MessagePosté: 27 Nov 2013, 15:49 
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Ca roule merci comme ça je le précise dans mon blog! :wink:


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MessagePosté: 27 Nov 2013, 16:58 
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De rien, tiens-moi au courant si tu reçois des commentaires pertinents.

J'aurai d'autres docs ce soir, mais en attendant:
Citation:
J'espère qu'une expédition au Kazakhstan est déjà en cours pour ramener une de ces créatures, faire des études génétiques dessus et tout le bataclan,

C'est fait. Une équipe y est retournée récemment: ils ont ramassé des échantillons de l'eau qui abonde dans cette grotte. Il semblerait qu'elle n'ait été accessible que depuis peu et isolée du reste du monde depuis l'ère primaire, où c'était une grotte sous-marine. L'eau y est encore saline avec apports d'eau douce par infiltration.
Ils ont ramassé ce qui ressemble à des larves aquatiques de la bête, parmi une foule d'autres organismes tous inconnus ! Le développement de ce "cafard" se ferait donc dans l'eau, sans métamorphose (comme les plus anciens arthropodes): les larves aquatiques auraient en fait bien plus de pattes que la forme adulte, et dans chaque patte un fil ramifié en branchie, l'autre ramification servant à la locomotion. La grotte est déjà surnommée "Grotte d'Ali Baba" par l'équipe de paléos et mise au ban, scellée par les autorités: les paléos prévoient plus de 5 ans de boulot rien que pour l'examen scientifique préliminaire des échantillons, des nouveaux organismes trouvés.

Quelques photos ce soir ou demain, au fur et à mesure des envois. Je les attends.

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MessagePosté: 27 Nov 2013, 18:32 
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Archie Cash a écrit:
Quelques photos ce soir ou demain, au fur et à mesure des envois. Je les attends.

La Grotte d'Ali Baba joli, ça risque de faire du bruit chez les scienteux cette découverte ou mieux ces découvertes! Bref prend ton temps pour les docs faut non-plus pas te mettre la pression non-plus mais c'est clair qu'on s'en réjouit! Elles vont être intéressantes les cinq années à venir! :)


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MessagePosté: 27 Nov 2013, 21:29 
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Pas de stress. Court-circuiter le grand coup que préparent les "découvreurs" et leurs publishers alliés est mon plaisir perso. Le doute que tout cela ne soit qu'une fumisterie par un organisme fabriqué à partir d'une araignée ou que sais-je, est légitime.

Mé non, ci-dessous une p'tite photo d'un des bébés aquatiques déjà assez développé. Extérieurement ça ressemble à un aranoïde, mais aucune araignée actuelle ne naît dans l'eau ni ne respire par branchies - entre autres différences.

Image
On peut observer sous le "céphalon", la tête en quelque sorte, des branchies ramifiées partant de la racine des pattes, qui parcourent la face ventrale du début à la fin.

Image
Ce serait une même espèce mais à un âge moins avancé. Larve bien plus petite, avec moins de segments.

Apparemment, une bonne partie des divers stades aurait été recueillie dans les échantillons; ainsi qu'une autre espèce remarquable, qui serait une sorte d'europtéryde-like dont des larves nageuses, très similaires aux géants fossiles, se seraient mêlées à ce bouillon d'organismes recueillis.

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MessagePosté: 28 Nov 2013, 01:19 
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Et bien me voilà rassuré je pensais au départ qu'ils en étaient encore au stade de la seule photo comme élément de preuve mais là ils ont déjà tout en main pour entamer de sérieuses recherches vivement les premières publications!


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 12:13 
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Hans, aimes-tu gober les canapés au crabe ?

J'organise un dîner entre amis ce week-end. A une heure de route de chez toi. Tu es cordialement invité.

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MessagePosté: 28 Nov 2013, 12:14 
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C'est une blague ?
La photo sent bon le gros montage, et les suivantes sont des photos de larves Phyllosoma, caractéristiques des crustacés décapodes achélates :
http://en.wikipedia.org/wiki/Achelata

(je précise que c'est issu d'une recherche de 10 secondes sur google images)


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 12:22 
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:chef: SALUT !

Faut quand même être un peu tartouille pour vendre la mèche, alors que ça prenait, non ?

(J'arrivais au moment culminant, l'annonce d'une larve d'euryptéride nain..., puis si ça prenait un têtard d'ichtyosthega, puis un oeuf de diplodocus en train de couver... fais chier, p'tain !)

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MessagePosté: 28 Nov 2013, 12:31 
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Ah c'était une démonstration en temps réel de la facilité de faire gober des fakes aux forumers insouciants ?
Au temps pour moi.


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 13:31 
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Bien si c'était une «blague» je retire mon post de mon blog, je me retire du présent forum rien d'autre à ajouter!


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 13:37 
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Naldo a écrit:
Ah c'était une démonstration en temps réel de la facilité de faire gober des fakes aux forumers insouciants ?
Au temps pour moi.

Merci pour la précision!

Image

Autant pour moi j'ai supprimer mon message pas envi d'en rajouter, je faisais naïvement confiance à Archie Cash et il m'a fièrement baladé, chapeau mais là j'ai eu ma dose, je m'excuse d'avoir été aussi crédule et idiot il n'y a rien à ajouter sur cette histoire ni sur l'auteur de celle-ci!


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 14:43 
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Mais arrête Hans ! C'était une blague, y a pas de mal à avoir marché quelque temps. Au contraire, ça te rend encore plus sympathique à mes yeux. Je n'étais même pas certain que tu avais marché: je ne me suis pas soucié de déterminer si tu suivais le gag dans ton site ou pas.

Merde, faut pas prendre les choses aussi mal. Relis l'enfilade, tu vas rigoler si tu le prends positif et que tu y repères les ficelles pour faire diversion. Naldo n'aurait pas dû vendre la mèche... mais bon, c'est fait et c'est quasiment un réflexe conditionné, sans rancune.

Suppose que tu aies repéré le fake de suite: tu ne serais pas fâché, n'est-ce pas ? Ben alors, pourquoi se fâcher si cela a marché quelques jours ? Faut prendre les choses du bon côté. Considère ça comme un bizutage, tout le monde y a eu droit. :D

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 19:56 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4429
Hans, ne te fâche pas pour des conneries, et fait moi confiance ! Putain, crabe ou cafard, c'est de la bestiole de blagounette de l'autre tordu du bulbe ! :D


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 21:25 
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Inscription: 12 Juil 2008, 20:44
Messages: 1922
La bestiole, elle me fait vaguement penser à ça !
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:fr:

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
Alice Sapritch


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MessagePosté: 28 Nov 2013, 22:20 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7333
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Hans, j'ai trouvé un autre euryptéride ! Celui-ci, on va l'ébouillanter avant de le passer au scanner et l'analyser aux petits oignons.

:fr: Nan sérieux, on ne retient pas les gens qui veulent partir, ce n'est pas dans les habitudes du forum, mais vraiment y a pas de bobo.

Humour, merde !

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MessagePosté: 29 Nov 2013, 23:35 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7333
News toute fraîche. Patte de lapin rose géant marin préhistorique trouvée dans une plage du Vietnam. Elle a d'abord été prise pour un ver marin inconnu avant d'être identifiée comme patte de lapin rose géant :

https://www.youtube.com/watch?v=SywQx1KrmQo

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MessagePosté: 30 Nov 2013, 16:59 
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Hans qu'en dis-tu ? :lol:


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MessagePosté: 02 Déc 2013, 17:06 
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Inscription: 02 Déc 2013, 16:32
Messages: 6
Ah tiens, en parlant d'animaux fictifs ou non. J'avais trouvé un article il y a quelques mois sur des créatures inconnues du commun des mortels et qui ont une apparence, disons, étrange. Alors dites moi, dans les animaux suivants, lesquels existent vraiment?
21 More Strange Animals You Didn’t Know Exist

Je dois admettre que j'ai une petite préférence pour le serpent qui a une tête de B*** et j'espère vraiment qu'il existe. Je vais me fier à vos connaissances, faites moi une liste des vrais animaux.

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MessagePosté: 02 Déc 2013, 19:15 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
Messages: 7333
Salut et bienvenu(e).

A première vue ils sont aussi inexistants que toi et moi (*). Mon chouchou est le poisson avec du rouge à lèvres. J'aime les lèvres bien pulpeuses (nan, c'est vrai ? Comme c'est original !) ps: le "serpent" à bite est un amphibien..

(*) edit: il est possible que certaines photos de "pacu fish", dont les dents ressemblent étonnamment à celles des humains, aient un p'tit peu été retouchées. Je ne saurais l'affirmer. Mais un p'tit peu n'est pas péché.

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