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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 21:46 
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rawbrol a écrit:
https://j.gifs.com/YELEYn.gif
Si cette dernière courte vidéo n’est pas un montage, ou que ce n’est pas un dressage, elle est assez stupéfiante ! :hein2: :hein:

:D Fake !

Tu as dû noter le vol battu bizarre: très très lourd, lourdingue, et plané en cercle bien trop rapide, de cette espèce de milan ou épervier + ses virages hyper serrés pas du tout naturels. L'oiseau ne s'incline même pas vers l'intérieur du cercle quand il vire presque à angle droit, ni n'oriente la queue... Et le pompon: une Jean Foutre Premier qui voit à deux reprises une sorte de buse ou milan passer près d'elle, fondre sur elle, et qui ne bouge pas une plume ?...

Ils ont dû insérer un passage d'un film d'animation dans leur vidéo.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 22:03 
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oh putain le tocard de première que je suis… j’avais pas vu la jean peuplut !!! (la m.ouette, pour ceux qui veulent suivre)
Le mouvement à 90 degré, hmmm, j’avais mis ça justement sur la décision d’attaque du volatile ! :oops:
Mais quel gros nul….
Comme quoi valent mieux plusieurs regards qu’un seul.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 03 Oct 2016, 23:27 
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Sacrés zozios quand même :D Un pigeon utilise les flux de dépression provoqués par les voitures sur l’autoroute, pour se reposer.
https://www.youtube.com/watch?v=d6wPpvACQIg

L’art de la feinte : un lièvre utilise un talus, un buisson et l’inertie de son poursuivant.
http://imgur.com/gallery/dMytCiF

Et parce que l’intelligence c’est aussi fait de sentiments et de confiance : une chatte présente sa progéniture à un ami. ( Gniangnian et neuneu inside, comme j’aime :razz: )
http://imgur.com/gallery/2VVxO


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 03 Oct 2016, 23:59 
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Ta vidéo du pigeon me semble un peu fake...


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 00:20 
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Fake ? Bah alors c’est vraiment du boulot de pro !
Ou bien tu veux dire que dans la voiture, c’est le papa humain du pigeon, celui qui lui a donné les premiers soins de naissance et que ce dernier suit comme un bon rejeton qu’il est ? J'y est pensé aussi, mais rien ne le prouve.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 12:13 
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Marrante la vidéo avec le lièvre... :D La finale de la vidéo c'est comme d'hab : n'est pas né le chien qui attrapera un lièvre à la course - sauf improbable coup du sort ou aide de tiers. La vitesse de pointe et les esquives du lièvre c'est pas banal ! Même si ces chiens sont particulièrement endurants, infatigables, quelques minutes de course suffiront au lièvre pour trouver un refuge ou une cachette dans l'urgence. Je suppose que par la suite les chiens ont continué la course derrière le lièvre jusqu'à sa disparition quelque part. Quelle vie misérable quand même: vivre dans une région de chasseurs !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 20:34 
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Oui de sacrés pros... Tiens comme ceux là :

https://www.youtube.com/watch?v=lEDA0K591OU :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 20:53 
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Ouais moi aussi le lièvre j’ai bien kiffé :D Après la feinte, il saute d’un bond d’un seul le deuxième talus opposé, car il ne s’agit plus de feinter mais de fuir, c’est donc avec préméditation de feinte qu’il n’aborde pas le premier talus de la même manière, y pénétrant en douce, sachant pertinemment qu’il allait y faire un arrêt brusque, dès que les hautes herbes le cacherait momentanément du champ de vision de son poursuivant. Malin comme un singe ce lièvre. :)

J'avoue que je ne suis pas convaincu Jean Foutre Premier par l'idée d'un montage. Je vais chercher tantôt d'autres vidéos sur ce sujet. Car, si ce n’est pas un montage, ou bien le fait que le pigeon suit une voiture particulière pour rester en formation avec son parent-humain, ça force le respect de constater qu’un pigeon utilise ainsi l’autoroute. Même si on ne sait pas tout sur leurs méthodes d’orientation pour se rendre d’un endroit à un autre, on constate déjà quand même qu’ils utilisent le maillage routier humain dans leurs déplacements, en suivant de haut par exemple un axe routier en particulier, cela de manières répétées lors d’un même déplacement reproduit X fois, un concours annuel par exemple, avec des points de départ et d’arrivée identique chaque année. Ça force le respect de constater que l’autoroute peut aller au-delà de la simple ligne d’orientation pour devenir un outil par l’utilisation de flux d’air d’objets qui n’existent nulle part ailleurs que dans le monde humain. Rien ne se déplace à 100 km/h pendant des plombes dans la nature, en tenant la moyenne et la direction, à part les voitures. Donc le choix délibéré de les utiliser, alors qu’ils n’ont naturellement aucun exemple à imiter, est une vrai marque d’intelligence très calculée. Je reviendrai avec d'autres vidéos :wink:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 14:48 
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En googlelant "pigeon autoroute", dans les vidéos, on trouve ça :
https://www.youtube.com/watch?v=4R_y-4fJ4KY
http://imgur.com/gallery/IMEH4

Ça fait quand même un peu beaucoup pour du fake, non ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 18:51 
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Je ne sais pas, mais si on doit le faire à la quantité de vidéos sur youtube alors regarde ça en dessous, en relation avec celle que j'ai collé plus haut ! :dingue2:

https://www.youtube.com/watch?v=u62CNSn3OMY


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 19:57 
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Disons que plus la quantité est grande, plus le fake semble improbable pour des vidéos de pigeons sur l’autoroute. Un fake répétitif sur ce même sujet précis, contrairement aux ovnis, apparaît plus à la charge des preuves que le contraire. Mais comme toi, je reste prudent, il vaudrait mieux c’est sûr trouver des articles et des études sur le sujet. Je vais creuser plus loin le sujet m’intéresse.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2016, 17:55 
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J'avais vu un canard colvert faire +/- pareil sur l'autoroute devant moi, pas aussi longtemps il avait disparu de mon champ de vision après quelques dizaines de secondes. Ca m'étonnerait qu'il ait payé le péage, c'était un canard français. Par contre le pigeon allemand, lui il est réglo: pas de péage en Germanie.

La chose qui m'a le plus étonné sur l'autoroute ce fut de voir un couple de vautours énormes, vraiment la grande taille genre vautour fauve, se reposant perchés sur un poteau juste à côté d'une autoroute allant direction Fribourg. Entre Lausanne et la Gruyère. Aucune idée de ce qu'ils foutaient là ni comment ils y étaient arrivés.
J'ai pensé à un couple égaré venant du Sud des Alpes, bien plus au Sud, amenés par le vent ou l'envie de ballade. Ces oiseaux pouvant tenir des jours voire des semaines sans casser la croûte, il leur arrive de faire des centaines de kilomètres hors de leurs zones habituelles. Ils attendaient sans doute les vents du jour pour repartir ailleurs.
Mais il pouvait aussi s'agir d'un des rares couples de gypaètes qui nichent parfois dans les Alpes, pas bien loin, à 1/2 heure de vol; quoique il m'avait bien semblé que leur manquait leur longue queue si caractéristique.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 11:09 
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@Jean Foutre Premier
A part quelques infos éparses, remontant des années 50 à nos jours, un ou deux résultats d’études scientifiques datant du début de ce XXIième siècle (voir par exemple cette page) sur l’utilisation en hauteur des axes routiers par les pigeons, je n’ai rien trouvé de probant sur une quelconque utilisation répétée du flux routier direct. Les avis sont partagés sur le web, certains disent que la vidéo dont on débat ici est un fake, s’appuyant sur des effets de rendu 3D qui seraient incorrect, et se font rétorquer que la réflexion de l’image du pigeon sur les vitres des véhicules seraient trop complexe à fabriquer. N’étant pas moi-même un spécialiste Photoshop ou de l’animation 3D, je n’ai aucun avis tranché sur ces questions techniques.
La question reste donc ouverte, et mon opinion personnelle reste que cette vidéo n’est pas truquée.

@Raf Hillman
Attention cependant, l’autoroute n’est pas recommandée à tout type de volatiles, péage ou pas… (aie…..ça fait mal…)
https://www.youtube.com/watch?v=wkuo7-sefEQ :cry:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 15:37 
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Cette autre vidéo, avec aussi un pigeon mais un autre véhicule. Ici le conducteur est moins adroit avec sa caméra, qu'il déplace moins professionnellement (moins fluide) pour suivre les va et vient gauche droite du pigeon.
https://www.youtube.com/watch?v=lmI-vMOHhb8

... possible que ce soit aussi de la foutue imagerie numérique super bien fichue. On est entré dans l'ère d'indiscernabilité visuelle entre le vrai et le fake depuis quelques années. Faudra s'y faire et appliquer d'autres moyens plus pointus que l'estimation à oeil nu d'une vidéo (mais faut aussi se laisser un peu de temps pour les hobbys, la vaisselle, tout ça.)

A noter que les pigeons, dans les 2 vidéos, font de brusques déplacements latéraux lorsqu'ils se trouvent sur la zone juste devant/dessus la voiture, où la pression de l'air tend à le pousser latéralement... réaliste, très. Vachement bien foutu si c'est une simulation.

En tous les cas, sur la 1re vidéo de Rawbrol (en Hollande, pas en Allemagne comme je l'avais cru), le pigeon est visiblement en vitesse "de pointe", battant furieusement des ailes, pas dans sa vitesse de fond. Alors soit il est pressé de rentrer chez lui, soit il tente de suivre quelque chose... Ca m'étonnerait pas que ce soit un des propriétaires de véhicule pas bien loin. Quoique si il dégage de la route vers la fin, c'est peut-être pour aller niquer une pigeonne ou parce qu'il est un peu crevé et renonce à suivre plus longtemps. Chais pas. Les pigeons sont rapides et endurants, la durée de 20 minutes annoncée par l'auteur me semble très plausible, ce qui surprend est que le pigeon soit resté 20 minutes autour de son véhicule sans raison (autre que de suivre son papa).

Celui ci-dessous suit clairement son papounet d'adoption en moto, qui roule moins vite que les autos précédentes - le vol du pigeon ici est droit et serein, il peut tenir des heures à ce rythme-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=rl9TD14mrbc

ps: mon canard colvert n'était certainement pas un montage numérique. Il se tenait un peu plus haut que les pigeons, volait bien droit et ne semblait pas si influencé que les pigeons par les flux des autos (vol très zigzagant), normal vu son gabarit. Il avait dû profiter quelque temps de cette autoroute et a repris son chemin, du moins je l'avais perdu de vue. Ce canard ne suivait personne.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 16:32 
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Raf Hillman… faut suivre un peu quand même :mrgreen: Je l’avais déjà mise en lien cette vidéo avec le truck américain rouge. D’ailleurs pour l’heure actuelle, cette page de ce forum est la seule du web regroupant les 3 vidéos de pigeons volant dans un trafic autoroutier, fake ou pas. A moins que quelqu’un me fasse mentir en en trouvant une quatrième, ou bien une autre page qui contient aussi ces 3 liens. :D

Raf Hillman a écrit:
A noter que les pigeons, dans les 2 vidéos, font de brusques déplacements latéraux lorsqu'ils se trouvent sur la zone juste devant/dessus la voiture, où la pression de l'air tend à le pousser latéralement... vachement bien foutu si c'est une simulation.
C’est aussi la remarque très judicieuse que fait un des redditeur du lien que j’ai mis avec le court débat en anglais : si c’est un fake, on se demande pourquoi quelques voitures font des écarts quand le pigeon s’approche trop près latéralement. ‘Hachement bien fait et bien compliqué à faire ce fake…

Raf Hillman a écrit:
ce qui surprend est que le pigeon soit resté 20 minutes autour de son véhicule sans raison.
Euh...quand même, il y a des moments où il s'éloigne d'un bon 50 mètres, il ne reste pas complètement autour de la voiture du vidéaste.

Citation:
ps: mon canard colvert n'était certainement pas un montage numérique.
Oui mais on exige des preuves ! Si ça se trouve, toi-même tu es numérique, ta bagnole est numérique, et tout le monde est numérique. Fake fake fake !!! :lol:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 16:52 
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Je ne crois pas à un fake. En fait je n'ai pas noté les voitures freiner, je le crois volontiers, mais parlais des brusques déplacements latéraux du pigeon aux endroits où c'est requis par la surcompression de l'air.

Sinon, effectivement il s'éloigne pas mal de fois puis revient, en moyenne 20 minutes autour du véhicule du caméraman si j'ai bien compris. C'est peut-être simplement un concours de circonstances, j'en sais rien. Du moment que je ne crois pas au fake, ce qui m'intéresserait c'est éventuellement ce point-là. Mais bon je dormirai tranquille même s'il n'est jamais révélé.

Je suis comme ça, j'y peux rien: quand je vois un pigeon voleter furieusement à haute vitesse, j'aimerais bien savoir pourquoi. Peut-être qu'il y prend du plaisir, très possible, mais ça il ne nous le dira jamais.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 16:56 
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Tout pareil. Le seul truc qui m'intrique, c'est pourquoi est-il aussi stationnaire, par rapport à un groupe de véhicules ? L'explication la plus logique, dont j'ai aussi déjà parlé plus haut, serait que son papa-humain soit dans un de tous ces véhicules. Mais ça c'est difficile à prouver.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 18:28 
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Quoi de mieux qu'un pigeon pour attraper des pigeons hein ? :fr:

Regardez celle là :

https://www.youtube.com/watch?v=Teycyrr-G8g

Y a un trucage là ? Nan !!


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 18:37 
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Même pas de trucage ! Le mec y court vite et il avait faim, c'est tout. On ferait tous pareil à sa place, sauf que moi j'aurais bouffé le gros chaton.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 21:12 
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Et si vous aviez tout faux tout les deux hein hein ! Moi je suis sûr que c'est le sol uniquement qui se déplace sous ces trois animaux :lol: fake fake fake !!!


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2018, 13:10 
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Cognition de groupe, plongeon synchronisé d'une centaine de fous à pieds bleus.
Image
https://youtu.be/rwIM2pWFH5k?t=24


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2018, 16:44 
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Oui, de la cognition de groupe (de pêcheurs (de poissons (de (cognition de) banc de poissons de mer)))...
Si je comprends bien, quand tous les spectateurs applaudissent à la fin d'une chanson, c'est de la cognition de groupe (de spectateurs); et quand les passants détalent dans tous les sens après une explosion: de la cognition de groupe (de détaleurs)...

Tiens, je te mets un autre exemple accompli de Cognition de groupe (de musiciens) : chaque individu sait strictement quoi et quand l'autre va chanter tel refrain, jouer telle note, etc. et le fera au bon moment, sans même se parler entre eux... :D

Gaby Moreno - La Malagueña...
Si c'est pas beau ça, la cognition de groupe télépathique ?

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2018, 00:03 
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Tu te foutrais pas un peu de sa gueule en cognition de groupe (du foutage de gueule) ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2018, 00:18 
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Ben, j'avais pensé que Marie-Bernard était revenue dans le forum, et c'est cool. Mais avec Marie il faut toujours mettre au point certains trucs afin d'éviter les analogies foireuses... or c'est devenu chiant d'écrire. :mrgreen: Puis j'ai vu que c'est Fanch !
Avec Fanch, pas de souci il capte vite, pas besoin de trop développer. Suggérer suffit.

Si un jour il venait (hypothèse) avec une vidéo illustrant la A) "réflexion de groupe" ... il suffirait de lui rappeler que c'est en fait un simple B) "groupe de réflexion" sur la vidéo, comme on en voit quotidiennement dans chaque association sociale ou politique. Pas pareil : A n'existe pas, alors que B on en bouffe tous les jours à la téloche.

Fanch pige très vite à peu près tout (pas moi), ce sont ses putains de pétards qui foutent parfois le bordel (chez les groupes d'oiseaux pêcheurs). :D

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2018, 08:52 
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Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas un individu qui impulse la décision de plonger. :'(
La technique de chasse qui permet d'optimiser les chances pour le groupe d'attraper des poissons est une propriété émergente
... --ççç--- à moins que Wakan Tanka soit un autre nom pour désigner la propriété émergente. :dingue2:

Merci de m'attribuer de bonnes capacité d'apprentissages mais je n'en suis pas si sûr, avec l'âge les raideurs se déplacent. :)


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 06 Oct 2018, 00:37 
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"La technique de chasse qui permet d'optimiser les chances pour le groupe d'attraper des poissons est une propriété émergente "

Qu'est ce que cela veut dire ta phrase en fait, je ne suis pas certain de comprendre. Le fait que des individus plongent simultanément sur un banc de poisson est une propriété émergente en quoi et de quoi ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 06 Oct 2018, 08:26 
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Ça veut dire que le tout est plus que la somme de ses parties.
Tu préféreras peut être l'exemple plus évident du vol en V des oies.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 06 Oct 2018, 15:36 
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Ok et dans le cas d'espèce des fous à pieds bleus, ça veut dire quoi alors, c'est quoi cette propriété émergente ? Qu'est ce donc que le tout plus grand que la somme des parties avec les oiseaux que tu as collé en lien ? Qu'a-t-il émergé de ce plongeons collectif simultané sur un banc de poissons mon bon Fanch ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 01:14 
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Seulement la coordination mais c'est un comportement qui favorise le groupe, si l'un plongeait avant les autres ça diminuerait les chances des suivants d'attraper un poisson. Tu es blasé Peuplut ? Va faire un stage à la patrouille de France. :p


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 02:14 
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Blasé ? Mieux que ça. Mais ce n'est pas la question en fait.

"si l'un plongeait avant les autres ça diminuerait les chances des suivants d'attraper un poisson"

Oui certes, mais encore. Car si tu as regardé la vidéo jusqu'à la fin, tu as vu comme moi qu'il y en a au moins deux qui ont du gros retard à l'allumage n'est-ce pas et qui plongent après.

Le groupe, plongeant comme "un seul oiseau" a-t-il diminué les chances aux suivants d'attraper du poisson ? Possible ou pas. Mais là encore ce n'est pas la question, en quoi y a t-il propriété émergente dans leur action simultanée ?

Je dirai même que ta phrase plus haut énonce même strictement l'inverse d'une propriété émergente car si on te lit bien, et je suis un spécialiste de la discussion avec la fumette, c'est carrément l'inverse car le comportement de groupe découle donc d'un intérêt purement individuel bien compris. Et ça serait la somme de ces intérêts qui impliquerait une action simultanée. Rien d'émergent là dedans, une simple règle bien connu des économistes libéraux où selon eux la sommes des intérêts individuels forme l'intérêt collectif. Ou un truc dans le genre. Bref, pas simple hein mon bon Fanch.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 07:26 
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Inscription: 10 Oct 2010, 00:47
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J'ai l'impression de parler à un type complètement bouché
Alors que c'est juste que tu n'es pas d'accord avec moi. C'est foufou.:-D

Je crois que tu mets tout de même de la mauvaise volonté à ne pas comprendre que si quelques individus ont du retard parce que trop éloignés, cela a peu d'incidence sur la pêche du groupe, contrairement à ce qui se passerait si un égoïste se mettait à jouer perso en plongeant avant les autres.

Somme d'intérêts individuels bien sentis je dis... Oui ! Par le petit bout de la lorgnette (anthropomorphique la lorgnette).
Mais puisque tu ajoutes"purement" à individuels, là je dis non, pas d'accord, ils sont au moins communistes ces fous !

(Nb: En économie la main invisible du marché c'est de la foutaise.)


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 15:03 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Bon reprenons tranquillement, n'est pas bouché celui qu'on pense parfois Fanch.

Citation:
"Je crois que tu mets tout de même de la mauvaise volonté à ne pas comprendre que si quelques individus ont du retard parce que trop éloignés, cela a peu d'incidence sur la pêche du groupe, contrairement à ce qui se passerait si un égoïste se mettait à jouer perso en plongeant avant les autres. "


Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de ma question concernant l'impact du groupe sur le succès ou non succès des retardataires en fait... Pas grave.

Sinon lorsque je marche dans la rue et que tu marches à mes côtés, et que l'on croise une jolie fille sur le trottoir, et qu'on la regarde avec envie tous les deux. Peut-on dire que notre simultanéité de regards sur sa belle poitrine est une propriété émergente comme technique de drague ? Idem lorsqu'en fait on évite de se ramasser dans la tronche les passants qui viennent en sens inverse sur le trottoir en nous écartant simultanément, est-ce une propriété émergente comme technique de marche ?

Oui la main invisible c'est de la foutaise, assurément mais promis tu sais que certains y voient une propriété émergente des relations économiques entre les individus, si, si, certains le disent. Comme d'autres voient des propriétés émergentes là où il n'y a que des actions groupées simultanées ou un groupe d'actions simultanées si on veut être plus précis.

Tu pourrais me dire en fait ce que tu entends par "propriété émergente" ou "cognition de groupe" en quelques mots ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 18:27 
Glorbs
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Inscription: 10 Oct 2010, 00:47
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Jean Peuplut a écrit:
Tu pourrais me dire en fait ce que tu entends par "propriété émergente" ou "cognition de groupe" en quelques mots ?

Non :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2018, 19:07 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Excellente réponse. :beer:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 08 Oct 2018, 14:00 
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Inscription: 25 Jan 2005, 00:24
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Fanch, une autre analyse, tu permets ? C'est aussi un autre son de cloche, qui réduit un peu ton discours mais qui n'exclut en rien le cumul et la résultante d'intellects et intérêts individuels bénéficiant le groupe... donc les individus. :D

Ces Fous (à pieds bleus, de bassan ou autres espèces) se reproduisent en colonies et pêchent (souvent) en bandes sur des territoires bien délimités pour chaque colonie... Avec chacune sa zone de pêche donc, l'individu gagne en efficacité.

Sur ta vidéo, les Fous survolent une certaine zone probablement car un ou des bancs de poissons y ont été repérés... et plongent quasiment simultanément car le moment où le banc de poissons est remonté à une distance critique de la surface est arrivé: ils ont donc tous repéré en même temps ou presque ce bon moment, et se sont précipités pour ne pas le rater. Car ensuite, le banc de poissons (ou autre bestiole) va aller vers les profondeurs, se mettre à l'abri des Fous. Ils ont une seule chance individuelle ici... un laps de temps très court, d'où leur simultanéité (ou synchronicité si tu veux) et non pas leur coordination (ni concertation)...

Dans d'autres vidéos, tu peux voir des pêches de Fous en groupe mais bien plus longues et pas synchroniques du tout :mrgreen: , où les fous plongent, puis remontent en vitesse puis replongent, et cumulent plusieurs proies dans leur bec, tant que c'est possible... probablement car d'autres prédateurs sont sous l'eau, bouffant les mêmes proies/banc, empêchant ce banc de "poissons" de fuir vers les profondeurs se mettre à l'abri des Fous. Il se passe souvent plein de choses sous l'eau avec d'autres prédateurs, que l'on ne voit pas dans les vidéos de surface, et qui ne sont pas concertées entre espèces .- mais des opportunités pour les divers chasseurs... et le banc de "poissons" (ou autres) est peut-être même affolé et va dans tous les sens. Ce moment est propice aux fous, qu ne peuvent pas dépasser plusieurs mètres de prof grâce à l'inertie de leur plongeon.

Donc ici, "propriétés émergentes" ni même coordination, ni encore moins "cognition de groupe" (keske c'est exactement ce truc?) sont des mots assez inutiles. Il n'y a peut-être finalement que chasses individuelles sur un même territoire près d'un lieu de nidification commun, au-dessus d'un rassemblement de proies potentielles, avec un groupe de chasseurs individuels qui ont de très bons réflexes et qui ne vont pas rater les opportunités individuelles. Il y a peut-être bien communication sonore entre eux, quelque organisation et stratégies de groupe simples, pourquoi pas, mais elles ne sont même pas indispensables ici - ni même de les invoquer. Souvent, la simple réunion de chasseurs autour d'une grosse concentration de proies, peut-être prise à tort pour des sociétés de chasseurs en concertation -- or il n'en est rien .
P.e les concentrations de vautours autour d'un cadavre, ce n'est pas le signe d'une organisation (ni société) de vautours, mais le simple fait que chaque vautour survole un bout de territoire, se surveillant les uns les autres, et lorsque l'un d'entre eux descend vers la terre en cercles, les autres vont faire pareil car c'est le signe qu'il a repéré kekechose... les vautours à des kilomètres de là, les uns après les autres, vont s'approcher du rassemblement grâce à leur vue si perçante.
Ici aussi, ce sont des comportements individualistes qui servent des individus voisins ou de leur colonie de nidification, mais la résultante (l'avantage pour le groupe) est confondue avec une base de comportements plutôt égoïstes.

:wink: Une question: penses-tu que les abeilles ouvrières piquent les frelons pour défendre leur ruche ?

_________________
"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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