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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 19 Juil 2015, 23:20 
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https://www.youtube.com/watch?v=hPge_0lea3o

Il s'agit d'une formation d'orques en nage synchronisée pour éjecter un phoque dans l'eau, grâce à la vague qu'elles forment. Plusieurs chasses sont montrées, avec leurs différentes techniques dorénavant bien connues.
Ames sensibles s'abstenir, il semblerait bien que les orques retardent le moment où ils vont croquer leur proie, mais elle finira généralement croquée.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 15 Aoû 2015, 11:16 
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Glaçant les orques... d'une efficacité et d'une lenteur glaçante. Le supplicié passe un vrai sale dernier quart d'heure. j'ai plissé les yeux d'effroi pendant toute la vidéo.

Un singe électrocuté réanimé "avec douceur" par un congénère
https://www.youtube.com/watch?v=uZQlpuXAAFE


Tiens Raf Hillman au fait j'en profite aussi pour te demander un truc. Un pote à moi m'à montré hier un petit caméléon (?), dernière acquisition récente pour son terrarium.
J'ai pris une photo, car il était incapable de me dire de quelle espèce il s'agissait précisément. C'est quoi donc ce truc à ton avis ? :hein:

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 15 Aoû 2015, 12:46 
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Salut Rawbrol,
Oui, c'est une sous-espèce malgache très rare : Chamaeleo deconnae homunculus.
Sa particularité est un décalage entre l'attache des membres avant et du bassin (membres arrière) à cause de sa colonne vertébrale dédoublée. Il a aussi des mains droites étrangement ressemblantes à un humain et une crête dorsale particulière, comme les dragons chinois de Kowloon. Une espèce rare mais très colorée et gentille, qui aime beaucoup les enfants et les chats.

Sinon, celui de ton copain a dû être un peu esquinté (par un camion peut-être?): sa queue est un rien bizarre (*), disons difficile à décoder sur la photo. A ta place, je réviserais l'appareil photo.

(*) évidemment, tu vas me rétorquer que je suis un psychorigide :D, pas assez ouvert aux variantes de la nature.

____________

2 hippopotames nains aident un caneton à sortir du bassin : http://www.dailymotion.com/video/x2tdjv3

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 15 Aoû 2015, 13:00 
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:fr: lol, bon ben je vois que c'est toujours bien difficile de te faire bouffer du synthétique. Monsieur ne digère que le bio, c'est clair. :lol:
C'est effectivement une sous-espèce de deconnae homunculus, et entre deux hoquets de rire, et en essuyant une larme (de rire), je jette l'éponge et te donne mes sources ....
http://www.dailymotion.com/video/x2litcj


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 15 Aoû 2015, 13:16 
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C'est quand même bluffant ce caméléon en body paint. Une petite merveille.

Quand les 2 dames se séparent, on suppose bien évidemment qu'elles sont nues puisque discrètement les fesses de l'une sont censurées par un voile noir... :D Quelle connerie ce monde, cette pudeur mal placée. On montre le pire sur terre quotidiennement, les enfants ont (facilement) accès aux pires atrocités sur vidéo (genre ce que font les Zetas et les contras au Mexique, à leurs ennemis ou aux "traîtres"), et pourtant on camoufle une paire de fesses logiquement nue, car non peinte. :D

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 24 Aoû 2015, 20:49 
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Ta colère de manquer une double paire de fesses est compréhensible...cela dit, tu sais bien que ce n'est pas le même "on" qui montre les atrocités entre gangs dont tu parles, et ce "on" qui floute des paires de fesses. Certes, les deux sont respectivement des ordures et des abrutis, mais heureusement qu'il existe aussi d'autres "on" qui montrent des choses sympas. Comme par exemple cette vidéo pleine de sensibilité et de douceur des 2 hippos et du caneton : à ce propos, j'espère que je me goure, mais j'ai l'impression que ces pauvres hippos nains se font royalement chier dans leur bassin sans végétation ni rien d'autre, qu'un pauvre caneton à aider est un événement qui illumine une de leur fade journée. Du coup, je suis allé voir un peu plus loin avec les hippopotames non-captifs, et surprise ! ce comportement empathique semble se répéter relativement souvent (par rapport aux autres espèces). On trouve sur le net des vidéos d'hippos se mêlant de défendre et de sauver un impala et aussi un zèbre des crocs de crocodiles.

hippo-gazelle 1
https://www.youtube.com/watch?v=j9uQUEajKlE

hippo-zebre
https://www.youtube.com/watch?v=zBbMmkMapj8
Mais est-ce vraiment un sauvetage par empathie ? Ou bien est-ce pour éviter qu'une charogne de zèbre en putréfaction pendant plusieurs jours n'empeste ce bras de rivière ? Ou bien est-ce pour que le crocodile n'ai rien à manger et qu'il comprenne que ce territoire est celui des hippos et qu'en restant dans le coin il aura le moins possible à se mettre sous les dents ? Ou un peu tout à la fois ? A la fin, deux hippos grimpent sur la berge, comme pour s'assurer que le zèbre reste hors de danger.

Cela dit, les hippos ne sont pas des gros bisounours toute la journée non plus, faisant le bien autour d'eux :
hippo-gazelle 2
https://www.youtube.com/watch?v=T2XnQ4HKSVc
Sauvetage, euthanasie ou autre explication ?

_________________________________________

A part ça, j'ai trouvé cette vidéo très touchante d'un dauphin demandant de l'aide à des inconnus (humains) pour être libérer d'un crochet et de fil de pêche :
https://www.youtube.com/watch?v=wL9I4BxuryY


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 24 Aoû 2015, 23:32 
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Pauvre zèbre, il a l'air bien amoché de la patte. Pas sûr qu'il survive bien longtemps dans cet état. En tous cas, l'antilope a eu son compte, ouh là....

Intéressants hippopotames, parfois aimables et pourtant considérés parmi les plus dangereux de ces régions. On n'est pas dans leur tête, difficile de déduire leurs motivations réelles, mais si l'impala n'a pas été ostensiblement tué, ça ne change rien pour lui.
Les hippos accouchent parfois dans l'eau, comme les dauphins et dugongs, et dans ce cas les mamans remonteront vite fait le bébé pour qu'il respire en surface. Ca n'a peut-être pas un lien de causalité direct avec le reste puisque, si une tigresse était par la force des choses contrainte à mettre bas dans l'eau, elle ne manquerait pas de sortir ses tigrons de la flotte... mais on pourrait y voir une série de traits partagés et liens agissants kekepart, en relation avec le développement intellectuel des hippos et leur parenté avec les cétacés : +/- aquatiques, très grosse cervelle relative, comportements et irritabilité très variables, allant d'assistance envers d'autres espèces à des assauts de violence soudaine.
C'est assez étonnant les hippos, très :dans une vidéo ils attaquent un humain sur la terre ferme, carrément ils le poursuivent et ces accidents seraient assez fréquents en Afrique. Et dans une autre, on voit un hippo toujours sur la terre ferme, se laisser bouffer par une horde de jeunes lions sans réagir ou presque: une lente agonie jusqu'à ce qu'un de ceux-ci, plus expérimenté, lui pète la colonne vertébrale et puis il me semble qu'on le voit se faire bouffer vivant, il était pour eux impossible de l'achever. :hum: Elles sont aussi sur youtube mais je n'ai pas envie de revoir ça.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 00:48 
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je n'ai pas envie de revoir ça
Merci de me l'épargner aussi.
Oui c'est froidement évident que les trois victimes de ces vidéos ne survivront pas très longtemps à leurs blessures, malgré l'intervention des hippopotames.
Je comprends ton explication de geste de maternité, geste réflexe peut-être provoqué par la détresse de l'antilope. Ça me semble à moi aussi plausible. Par contre avec le zèbre, et tous le troupeau qui se pointe, ça ne colle plus vraiment.
Pour faire un parallèle avec des interprétations hâtives et anthropomorphes, une même vidéo montrant le "sauvetage" d'un corbeau par un ours est visible sur la toile sous différents titres, tous clamant au "sauvetage". Alors qu'il semblerait qu'il s'agisse plutôt d'une tentative avortée de prédation, à mon avis. Quand l'ours fait un très brusque mouvement de tête après avoir saisi l'aile du corbeau, il agit comme avec les saumons qu'il tire de l'eau, et qu'il écorche/épluche de ce même mouvement de tête. cela dit je peux me tromper, comme tu dis, on n'est pas dans leurs cervelles.

Comme le dauphin mis prédement, un corbeau vient "demander" à ce qu'on lui retire 4 épines de porc-épic, 3 dans la tête, une dans l'aile.
https://www.youtube.com/watch?v=KSbQOW3V9wA
Etre capable de reconnaître de l'intelligence dans un autre espèce, une intelligence que l'on peut utiliser pour soi, c'est bien la preuve que l'on sait définir au moins approximativement ce qu'est l'intelligence : le corbeau ne va pas demander au cheval ou au chien de l'aider à enlever ces épines, il a compris que seule cette autre espèce, l'humain, à une intelligence susceptible de lui venir en aide.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 15:28 
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Je ne sais pas Rawbrol, mais des sauvetages d'animaux de diverses espèces (le plus souvent des jeunes) par des mammifères divers, on en trouve par centaines sur internet. On verra rarement, même jamais, des sauvetages d'animaux par des iguanes par exemple. :D On peut esquisser et tenter de décrire différemment le sauvetage de l'oiseau par l'ours.
Des trucs que tu sais, un rappel pour mettre en perspective et réfléchir car je n'en sais pas plus, mais ces comportements ne m'étonnent plus on a des vidéos à profusion. L'ours apprend à chasser le saumon partiellement en regardant ses parents, ce n'est pas vraiment inné bien que faisant appel à des aptitudes réflexes, tout comme notre conduite automobile consciente et une foule de nos comportements appris. Et il est fort probable que cet ours n'ait jamais péché de saumon. De plus, il n'a pas bouffé la corneille. Il me semble qu'il a pu subitement lâcher la corneille avec ce brusque mouvement si elle l'a becqueté juste avant, car ça fait bobo.
Ceci étant dit, l'ours de ce zoo avec un bassin, sait nager et plonger, et a nagé: il a une claire connaissance de sa respiration et des risques de l'eau, noyade, etc. La corneille dans l'eau n'est pas à sa place pour l'ours, c'est une situation insolite, un milieu inhabituel. Supposons que ses mouvements saccadés et ses cris l'irritent, et bien en la retirant de l'eau (pas même pour la sauver), il retrouve une situation confortable, habituelle, où chaque chose est à sa place. Un enfant et adulte humain font plus ou moins pareil, pas nécessairement avec des intentions très différentes ni même altruistes mais le résultat est le même. Il n'y a pas de biais d'anthropomorphisme là derrière, mais des comportements liés à une recherche d'agrément.
Si l'ours avait bouffé la corneille après l'avoir sortie de l'eau, ça aurait pu arriver, cela aurait tout aussi bien pu être un sauvetage préalable (sauvetage = retrait de l'eau), et nous ne faisons pas fondamentalement différemment en nourrissant et choyant une dinde toute l'année, qu'on bouffera à Noël. On la soigne, on la "sauve", on la guérit puis on la bouffe en fin de compte. 2 possibles au moins s'il la bouffe: il la sort de l'eau pour la bouffer ou il la sort de l'eau puis ensuite décide que c'est bouffable et la bouffe. Nous ne pourrions ici non plus que spéculer.

Bien sûr, les niveaux de conscience et de projection vers l'avenir sont forcément différents entre mammifères mais nous n'avons aucune connaissance du niveau de projection consciente des ours, des intentions réelles. Nous peinons parfois à bien reconnaître les nôtres (genre: "J'adorais vraiment cette fille, je ne sais pas ce qui m'a pris mais je l'ai violée un soir et in fine elle finit morte car je ne sais pas ce qui m'a pris après mon premier forfait...").

Les comportements mammifères, les nôtres aussi par conséquent, sont un mix de partie conscience projetée et moins délibérée à des niveaux différents, alors "l'anthropomorphisme" on peut l'empiéter sans scrupules du moment que - même pour une mère et son bébé, on ne peut clairement situer l'instinct ni l'amour maternel, sentiments de comportements délibérés etc. Ni distinguer une mère dauphin d'une mère humaine, ni chimp. ni gazelle en fait : le résultat de protection, apprentissage de l'enfant, est le même à des degrés et durées diverses, mais c'est pareil. On hésite à mettre les mêmes mots sur les mêmes procédés entraînant un même résultat, mais parfois ça a du bon (on ne parle pas d'abeilles hein. Une abeille n'aidera jamais une autre à sortir de l'eau ni n'attaquera un frelon pour aider une congénère. Par contre elles attaqueront de concert, sans concertation aucune, le frelon qui est à portée de leurs récepteurs et qui a stimulé leur attaque: réellement ici ce n'est ni aide ni entraide. Altruisme et aide seraient ici des mot convenus, redéfinis pour une problématique particulière).

Pour le zèbre plus haut, idem pas mieux, mais cette similitude avec les dauphins qui emmènent leurs bébés en surface pour respirer, ce qui est vital, était en fait un simple rappel (phylogénique) que je faisais de par leur parenté, rappel qui n'est pas nécessaire et n'explique rien ici, car ce comportement de sauvetage chez les dauphins n'est certainement pas strictement héréditaire. Il est tout du moins la conséquence obligatoire, comportement déclenché et partiellement réfléchi, de la préservation des rejetons. Il est partagé par les hippos par la force des choses: ils mettent parfois bas dans l'eau, ce sont les seuls. Et sine qua non ils devront eux aussi remonter bébé. Je ne t'apprends rien que tu ne saches pas, puisque tous les mammifères présentent ces aptitudes ou peuvent les présenter dans leur milieu à eux, plus facilement (et nous aussi !) si les conditions les facilitent ou l'habilitent: genre maternité manquée ou simple attrait vers la rondeur des bébés, ressemblance, même avec autre espèce mammifère ou oisillon.
Exemple: Une panthère femelle bouffe une maman macaque mais adopte tout de même son rejeton orphelin, durant quelques jours... Ca finira mal évidemment, puisqu'elle ne sait pas comment le nourrir, n'a même pas de lait.

Ces trucs peuvent parfois se +/- justifier par la psy et l'éthologie, très mal si on cherche des certitudes, mais par des stimulations et émotions comme celles suggérées, ou par le simple besoin de sortir un organisme en détresse de sa situation inconfortable, on n'a pas à avoir de scrupules elles valent les autres. On n'aura jamais de certitude absolue sur "ce qui s'est passé dans le crâne" du sauveteur... on n'en a pas non plus lorsqu'un gosse de 2 ans tend la main à son papy qui se noie. ou qu'il ne la tend pas et le regarde se noyer. Car cela peut aussi arriver. :mrgreen: Les gosses de 2 ans sont imprévisibles.
Pareil pour ces humains, dans les rues de New-York bondées de gens, à - 15° C, dont aucun ne porte aide à un ado grelottant de froid, en tee-shirt !! Que se passe-t-il dans la tête de ces gens et cette "non assistance" à un gamin ? Comment pourrions-nous savoir ce qui se passe dans celle d'un hippo et son "assistance" contextuelle à un zèbre ?

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 17:38 
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L’anthropomorphisme et ses dérives. Débat politique (2012)
Article intéressant, à mon (humble) avis :
Citation:
Un jour, à la télévision, j’ai vu une équipe de pompier en train de sauver un chien labrador qui dérivait sur un morceau de glace au milieu d’un embâcle, en plein milieu des rapides. Le pompier qui voulait le prendre pour le mettre dans le bateau, et qui ne se méfiait aucunement, a eu la surprise de sa vie lorsque le chien l’a mordu en plein visage. Ce pauvre pompier avait fait une supposition dangereuse : que ce chien pensait comme un être humain et qu’il comprenait qu’on essayait de le sauver. Cette myopie techniquement appelée « anthropomorphisme », le fait de penser que les animaux sont comme nous dans leurs sentiments et leurs besoins, a moult conséquences non seulement sur nous les humains, mais sur les autres espèces. [url]Charles Danten[/url]

https://www.ababord.org/L-anthropomorphisme-et-ses-derives

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 18:30 
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Citation:
Supposons que ses mouvements saccadés et ses cris l'irritent, et bien en la retirant de l'eau (pas même pour la sauver), il retrouve une situation confortable, habituelle, où chaque chose est à sa place. Un enfant et adulte humain font plus ou moins pareil, pas nécessairement avec des intentions très différentes ni même altruistes mais le résultat est le même. Il n'y a pas de biais d'anthropomorphisme là derrière, mais des comportements liés à une recherche d'agrément.

Oui c'est également ce que je me suis dis et que j'ai assez mal exprimé avec les hippos nains du bassin artificiel : il s'agit de recouvrer, comme tu le dis mieux, une situation à la normale, sans piaillements désagréables autour. Quand bien même il ne s'agit pas d'un congénère, et que l'on est "coincé" (captif) avec ce perturbateur. Pour le coup, c'est plutôt moi qui ai fait de l’anthropomorphisme en parlant d'illuminer une journée triste avec les hippos nains... :oops:
A mon avis, et je vais aussi dans ton sens, logique, ce qu'il faut en retenir c'est que ne chercher qu'une seule explication pour ces sauvetages, c'est faire fi de l'ultra-complexité des divers comportements (innés et acquis) des autres mammifères que nous-même. On trouvera d'ailleurs certainement en cherchant, des vidéos qui montrent un troupeau d'hippos ne faisant strictement rien quand un zèbre se fait dévorer par un croco à quelques mètre de leur attroupement. Y a pas de généralité en la matière et c'est finalement ça qui est passionnant. :D


Citation:
Article intéressant, à mon (humble) avis :

Bof... à mon goût assez sectaire comme pensée/article, et qui, à bien y réfléchir, dessert, voire détruit le propos initial, à savoir que les mammifères humains auraient des comportement sociaux à part, qui ne souffriraient aucunes comparaisons d'avec l'ensemble des autres mammifères. C'est complètement faux puisqu'un simple comportement maternel, comme l'à très bien exprimé Raf Hillman plus haut, est un maillage génético-culturel, un "patron", un moule, dans lequel (pratiquement) tous les mammifères se retrouvent, peu importe la durée d'éducation ou la douceur/violence de son contenu.
Citation:
Pensez par ailleurs que les chasseurs et les éleveurs de poules sont plus cruels que ceux qui apprivoisent les animaux pour en faire leurs « amis » est une erreur de jugement lourde de conséquences. Sous des apparences innocentes, les animaux de compagnie sont en effet exploités avec autant de cruauté que les autres

Une généralité aussi grossière sur la supposé cruauté que subiraient TOUS les animaux de compagnie est d'une stupidité affligeante. La personne qui à écrit cet article n'a sans doute jamais eu de compagnon animal : tant qu'à faire des suppositions gratuites, j'ai bien le droit moi aussi. :evil:

Citation:
C’est plutôt le contraire. Pour vraiment connaître un animal, il faut l’observer dans son milieu naturel, sans interférer.

Et c'est quoi précisément le "milieu naturel" d'un caniche par exemple : la savane, la pampa, la brousse, le désert, la campagne ardéchoise ? Où svp observer des caniches à l'état sauvage please ?

Citation:
Même le concept de droit pour les animaux est erroné, d’abord parce qu’il définit les besoins des animaux toujours selon des critères humains, ensuite parce que la nécessité même de donner des droits aux animaux est un faux besoin créé de toutes pièces par les avocats, les juristes et les protecteurs des animaux.

Beurk...en fait il commence même à puer cet article que je commente tout en le lisant... Ce serait donc un faux besoin de vouloir offrir plus qu'un mètre carré à 20 poule de batterie ? On s'en fout de leur bien être, puisqu'on va les bouffer ? Idem pour tous ces animaux élevés pour leur chair dans des conditions d'inconfort absolu ? Je déteste ce genre de connard qui pense de la sorte, ça dégrade l'humanité que l'on partage.

Je ne lis donc finalement pas la suite, pas la peine de perdre mon temps avec des nazis.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:27 
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À la différence, pour ma part, je suis émerveillée. Tu penses et vois ceci. Je penses et vois cela. Mee-o-my-yo, comme les lectures de la réalité, la lecture des réalités devrais-je dire ? sont étonnantes par leurs différences. Moi, ça m'épate. Littéralement. Je vois dans le vidéo sur le pont une beauté mathématique hors du commun. Toi, la physique ! Oui, je suis amplement d'accord avec ta lecture de cette réalité, oui, la physique. Toutes ces distinctions, en somme, ne sont-elles pas la source de toutes les polémiques, chicanes, prises de bec, obstinations ... Comme je partage aussi ton point de vue sur l'article cité plus-haut. Par contre, débat politique et social, c'est ce que j'y vois d'abord, parce que mon esprit est déformé par ma passion pour l'observation, sociale, animaux, fourmis, abeilles, criquets (qui jappent si fort au mois d'août que je dois aller vérifier dehors pour m'assurer que ce sont bien ces bestioles qui ronronnent si haut et si fort ... un pur délice ...
D'après toi, suis-je à ma place ici, avec vous, dans votre univers

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:42 
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Pas de souci pour de petits hoquets d'anthropomorphisme au second degré Rawbrol. Je pense que concernant les mammifères ils sont le plus souvent plus judicieux et acceptables que l'inverse.
Et justement à ce sujet, je trouve particulièrement médiocre le texte proposé par Marie sur l'anthropomorphisme. Médiocre pour ne pas dire carrément arriéré et réac. L'exemple d'anthropomorphisme en introduction (le chien qui mord au lieu de remercier... :D) , est particulièrement orienté. Une très mauvaise illustration des vectorielles de cet ambigu concept dit "anthropomorphisme".

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:50 
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Vos façons de dire les choses, de me les dire directement ou par voie interposée, le ton, le vocabulaire m'agressent, c'est comme si on m'attaquait personnellement, ma manière de parler, d'écrire, de penser, d'avoir envie de partager ... ici, ça ressemble à du rejet, alors qu'entre vous, vous êtes très conciliants, aimables, gentils même dans vos différences ... :oops:

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Marie


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:08 
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Navré Marie, mais tu as écrit "Article intéressant" alors qu'il est à vomir.
Je l'avais lu immédiatement après que tu l'aies collé, et je savais bien que la réaction de Rawbrol ou d'un autre pendait au nez... :D

Si tu avais mis un autre texte, cela aurait probablement changé les réactions. Et si je ne m'offusque pas une seconde ni sur le texte que tu as posté (mais que j'ai dénigré en passant car il ne mérite pas une ligne de plus), je ne m'offusque pas non plus sur les diverses interprétations de Rawbrol, car elles sont raisonnées et discutables, tout comme les miennes : on en discute et on échange.
Toi tu n'as rien discuté Marie, tu as proposé un texte à lire, qu'on a lu, et qui nous a tous 2 (ou tous les 3) un peu révulsés pour son anthropocentrisme voire son homo-suprémacisme et spécisme.

Il n'est aucun clan ni sélectivité dans ce forum si peu fréquenté. Des intervenants seulement. Il y a eu de sacrées discutailles et différends entre les intervenants parfois, qui nous connaissons maintenant de longue date et qui partageons tout de même quelques idées comme libre penseurs.

Laisse donc tes mini crises épidermiques au vestiaire et respire un bon coup avant de devenir une adulte qui assume ses opinions. Personne ne t'a obligée ni à dire que le dit texte était intéressant (alors qu'il est nullissime !) ni à ensuite approuver des opinions opposées. Cet article sur l'anthropomorphisme, en somme tu l'as trouvé nul ou bien (intéressant) ?
Ca change d'un post à l'autre chez toi, très chère.

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MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:17 
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alors qu'entre vous, vous êtes très conciliants, aimables, gentils même dans vos différences ...

Bah t'as tort, si tu parcours le forum avec plus de précision, tu pourras y trouver de bonnes prises de becs entre Raf Hillman et moi. C'est Dallas ici ma chère, mais on tourne pour faire JR, c'est chacun son tour. :mrgreen:
Citation:
Comme je partage aussi ton point de vue sur l'article cité plus-haut. Par contre, débat politique et social, c'est ce que j'y vois d'abord, parce que mon esprit est déformé par ma passion pour l'observation, sociale, animaux, fourmis, abeilles, criquets (qui jappent si fort au mois d'août que je dois aller vérifier dehors pour m'assurer que ce sont bien ces bestioles qui ronronnent si haut et si fort ... un pur délice ...
D'après toi, suis-je à ma place ici, avec vous, dans votre univers

Et pis moi je t'ai jamais agressé hein ! Que de la douceur et des pots de confiture. :mrgreen: Que tu me rends bien par tes écris souvent bien imagés, frais et sincères. Donc oui d'après moi t'as bien ta place ici, pas comme Germit pour faire opposition. Les absents ont toujours tort. :twisted:

Citation:
Navré Marie, mais tu as écrit "Article intéressant" alors qu'il est à vomir.

Tout pareil, ce mot intéressant était connoté sympathique pour moi.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:24 
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Moi je le trouve très utile l'article collé par mariebernard, un excellent texte même. Il est véritablement très intéressant et ce qui est dit dans ce texte mérite franchement d'être lu. Merci pour ce texte mariebernard !


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:27 
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:D Merci pour ton intervention Jean Peuplut. Je trouve que vos interventions à tous méritent d'être écrites. Tiens, pour fêter ça je m'enlève de suite mon short et me fous à poil devant l'écran et j'ouvre une bière.
Allez hop ! Dehors les frocs, à poil ! Bravo à tous, vous êtes trop chouettes ! Grâce à vous je suis encore à poil.

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:36 
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De rien, je te remercie aussi à mon tour et je cours de ce pas m'ouvrir un bière et me mettre, ensuite, tout nu dans le canapé. Je vous trouve tous super !

Non c'est vrai, parfois j'aimerai être une gazelle ou un chien.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:39 
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ooooo...ooOOOoohhhooo.... (fort celui-là!), oooohhhh, je me suis transformé en colombe.... !!!! Et j'ai joui plusieurs fois !

OooohhHHHooo.... (encore !!!) Vous êtes tous si beaux !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:41 
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Il se trouve que je vous ai tous devancé car je suis à poil depuis 17 H. Et c'est ainsi tout le temps (quand il fait chaud).


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:03 
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T'as pas honte non ? Ton kiki tout poilu, comme ça devant Marie ? Une dame sensible et tout et tout ?

:chef: Sale pervers !

c'est dangereux en plus, elle a la gerbe facile il paraît. Que va dire son clavier, hein, si elle gicle tout le dîner dessus !?

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:07 
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Normalement, c'est pile à ce moment là que je colle des vidéos de zoophilie ou entre espèces, genre un éléphant qui encule une souris par exemple, ou une femme avec un cheval. Plein d'amour tout ça tout ça. Mais là, j'ai un doute...


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:17 
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Que va dire son clavier, hein, si elle gicle tout le dîner dessus !?
Bah elle aura qu'à le refiler à Sananda, il fait la collec. :mrgreen:

Citation:
Mais là, j'ai un doute...

Image
"un doute ? Ou ça ?"


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:27 
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Ca me fait penser que depuis que l'hébergeur nous avait virés à cause des photos de cul, on n'a jamais eu l'excellente idée de mettre du X d'animaux, ce qui est parfaitement admis par le règlement de cette saleté d'hébergeur.
J'ai la sensation que le X va revenir au galop. Une jument à poil, c'est pas moins bandant que Mme Clinton à poil.
Mettez vos lunettes anti-porno HD les amis, va y avoir du sexe bientôt !

Quelqu'un a déjà vu cette vidéo d'orque qui viole son entraîneuse dans le bassin ? P''tain, elle lui a pété la rondelle à travers son bikini. Je vais la chercher sur la version Youtube pour initiés (tu sais, celle avec laquelle on accède grâce à des codes de langage wiki). Marie aime bien le social entre espèces, ça va lui plaire.

La voilà cette fameuse vidéo:

: http://www. ¨?`?¨à$ਨ¨%ç*"+(/(7çççüä!£GAttatacccagagagateuse£äü!äö.

(ensuite, faut ajouter le protocole secret wiki-encyclX que vous connaissez. )

Pas mal, non ?! La pauvre fille a dû faire de la chirurgie reconstructive. Ca va mieux maintenant il paraît, mais elle est toujours obligée de chier debout.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:32 
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C'est vrai, vous êtes tous vraiment sympathiques, finalement. Intéressants, vous dites ? Meuuuu oui. Intéressants aussi. Et souvent très très drôles, drôlatiques :) :D :lol:
Bon alors, je suggère ceci : Éthologie cognitive. Intéressant, sympathique, bizarro ... bof .. Je dirais instructif.

Maintenant que je sais de quoi tu parles, Rawbrol, je vais pouvoir vous trouver de bons vidéos. J'en ai d'ailleurs trouvé sur les mantes religieuses québécoise. Vrai comme vous êtes là. A poil. Et, si j'ai bien compris, elles mangent la tête en bas ? et, parait-il, elles commencent toujours par la tête, et jettent les ailes (trop coriaces, dit le commentateur :fr: :fr: ) je les ai vu faire ! Peut-être goûtent-elles tout simplement mauvais, après tout, sans être coriace du tout, non ? Moi, j'aurais pensé que la tête est plus coriace qu'une jolie ailette !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:36 
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Et ben voilà !!! On va finalement voir ces mantes religieuses sociales québécoises !

L'attente fut longue, le plaisir sera intense... ou la déception. :D

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:40 
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Quand j'ai fait une recherche sur YT le moteur proposait mantes religieuses du québec ou québécoises (j'oublie l'expression exacte) alors, j'ai pensé que c'était Raf Hillman qui les cherchait avec ardeur !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:42 
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Mais je me trommmmmmmmmmmpe du tout au tout : Raf Hillman a commencé sa recherche sur Google. Il y a de très belles photos de nos tites québécoises hein ?
Image
Celle-là, par contre, c'est pas une québécoise

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:01 
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Québécoise bien ficelée à l'Insectarium de Montréal http://espacepourlavie.ca/file/5422

Distribution géographique
Cet insecte européen a été introduit dans l’État de New York en 1899. On le trouve aujourd'hui au Québec, en Ontario et en Colombie-Britannique. Il est également établi dans le sud et l'est des États-Unis.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:34 
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ANIMAL COMUNICATION Evolution Documentary Publiée le 30 mai 2015
Citation:
Animal communication is the transfer of information from one or a group of animals (sender or senders) to one or more other animals (receiver or receivers) which affects either the current or future behavior of the receivers. The transfer of information may be deliberate (e.g. a courtship display) or it may be unintentional (e.g. a prey animal detecting the scent of a predator). When animal communication involves multiple receivers, this may be referred to as an "audience". The study of animal communication is a rapidly growing area of study and plays an important part in the disciplines of animal behavior, sociobiology, neurobiology and animal cognition.[1] Even in the 21st century, many prior understandings related to diverse fields such as personal symbolic name use, animal emotions, learning and animal sexual behavior, long thought to be well understood, have been revolutionized.
When the information sent from the sender to receiver is either an act or a structure that manipulates the behavior of the receiver, it is referred to as a "signal". Signalling theory predicts that for the signal to be maintained in the population, the receiver should also receive some benefit from the interaction. Both the production of the signal from the sender and the perception and subsequent response from the receiver need to coevolve.[2] It is important to study both the sender and receiver of the interaction, since the maintenance and persistence of the signal is dependent on the ability to both produce and recognize the signal. In many taxa, signals involve multiple mechanisms, i.e. multimodal signalin

https://youtu.be/eZJsqMqMjr8
45 minutes

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:56 
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mariebernard a écrit:
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Celle-là, par contre, c'est pas une québécoise

Oui je suppose qu'en cas d'abduction, ça doit plus ou moins ressembler à la gueule de l'infirmière.
Citation:
La voilà cette fameuse vidéo:

: http://www. ¨?`?¨à$ਨ¨%ç*"+(/(7çççüä!£GAttatacccagagagateuse£äü!äö.

(ensuite, faut ajouter le protocole secret wiki-encyclX que vous connaissez. )

N'empêche que ça me dit quelque chose cette histoire dont tu parles (je trouve pas non plus, pas trop envie de chercher aussi...)
Par contre ...
https://freedolphinsbelgium.wordpress.c ... es-orques/
Ça rigole pas au Marineland, y a du boulot pour les amateurs de X inter-espèce.
On trouve vraiment de tout sur le net. Ça me rappelle la fois où j'étais tombé sur un forum de zoophile. Demandez pas ou c'est, cherchez vous-même, ça doit pas être compliqué à trouver. Des gars discutaient tranquillement le bout de gras sur les précautions à prendre pour aller enculer un cheval, bien s'habiller en noir tout ça, pour ne pas se faire attraper par le paysan... c'était d'un glauque, mais d'un putain de glauque ! vous imaginez même pas. Allez vérifier vous-même, c'est francophone je me rappelle, pas envie de relire des trucs aussi glauque...Bref, pourquoi je vous raconte ça moi ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 26 Aoû 2015, 03:57 
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Bon alors, elles sont où ces fameuses mantes religieuses sociales du Québec ??
Encore une arnaque ?

Merde, je viens de comprendre: Marie, tu louches en fait !! Ben fallait le dire voyons ! Pas de bobo, on a tous un handicap ou 2 qui traînent par ici, jamais on ne te discriminerait pour si peu.
Marie Marie... voyant 2 mantes religieuses côte à côte dans chaque photo, tu les a vues comme insecte social. Et ce strabisme convergent explique à merveille tes "petits" soucis de rédaction avec le langage wikipédia...
CQFD, n'en parlons plus affaire classée.

Image
"Non Marie, ce que tu vois ne sont pas deux tours sociales, pas même 2 tours jumelles. C'est la Tour Eiffel. Crois-moi sur parole et arrête la drogue. Parfois, il faut faire confiance en autrui."

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:00 
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Raf Hillman a écrit:
Bon alors, elles sont où ces fameuses mantes religieuses sociales du Québec ??
Encore une arnaque ?
Et oui… des promesses, rien que des promesses. :mrgreen:

_________________________
Même si les chats échouent au test du miroir, certaines attitudes face à leur reflet restent troublantes d’interrogations :
https://www.youtube.com/watch?v=8CxYrv95FLM

Et les oiseaux sont vraiment fascinants ! Certains vous donneront à manger de manière bordélique :
https://www.youtube.com/watch?v=DG1fp27JDko
Ou à la becquée :
http://i.imgur.com/zVSAQq7.gifv
tandis que d’autre tenteront de vous… faire du mal ?
https://j.gifs.com/YELEYn.gif
Si cette dernière courte vidéo n’est pas un montage, ou que ce n’est pas un dressage, elle est assez stupéfiante ! :hein2: :hein:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:46 
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Et aussi,
Territorialité et amitié obligent ? Deux corneilles et un chat noir en groupe, contre un chat blanc :
https://www.youtube.com/watch?v=jqX5x4vNG28
(Un conseil, coupez le son ! C’est insupportable cette musique de merde au lieu de laisser les bruits originaux)


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