Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Ce que je trouve à vomir n'est pas le fait qu'on tourne du porno : pourquoi non ? Le sexe fait partie de la vie comme le reste alors pourquoi ne pas en faire un métier de cinéma.

Non, ce qui est révoltant ce sont les conditions dans lesquelles certains de ces tournages ont lieu et la façon dont sont traités les acteurs (on ne parle pas des hommes dans cet article, mais ils ont peut-être à se plaindre aussi). J'estime que ce n'est pas parce qu'on se sert de son cul qu'on doit être considérée comme une salope, une pute ou, comme du bétail

Je suis partiellement d'accord avec vous Singh.

L'esprit de ce forum est aussi de ne pas laisser passer les interjection qui semblent foireuses, et de pinailler comme on le souhaite.
Comme vous dites si bien.



La scène de cunn i lingus est une des plus exitantes du film.

Kate a relevé cette scène parmi les autres que j'ai cité parce qu'elle a pensé que je faisais un jugement de valeur morale parce qu'il s'agissait de deux femmes.

Je ne vois pas sinon pour quelle raison elle l'aurait relevée parmi cette liste.

Ce qu'elle veut m'entendre écrire est que je n'ai aucun jugement de valeur et que je ne suis pas plus choqué par une scène entre lesbiennes que par les autres. C'est le cas.

C'est le cas aussi que c'était entre deux femmes et pas entre h et f.

Pourquoi kate m'écrit ce qui suit, juste au-dessus d'une belle photo de japonaise ?


Quelle échelle ?

Quel blasphème ?

Non mon cher Singh, je ne laisse pas passer ça.

Rien d'autre que les préjugés de Kate expliquent ses remarques.

Rien dans mon texte ne justifie ses remarques.

j'en déduis que c'est mon portrait qui lui fait parler d'échelle de valeurs et de blasphème.

Monsieur Will,



Non !, une fois de plus je te le redis, ton portrait (qui s'est avéré être le tien) n'a rien à faire dans cette discussion. Tu déduis mal, tu anticipes mes réponses maladroitement. En deux mots tu abuses.
J'aime pas ton style du tout et j'insiste que ça n'a rien avoir avec ton portrait. Je ne te connais pas, je ne sais de toi que ce que je peux lire de tes écrits. Ma vision personnelle est que tu as volontairement mis cette scène dans ta réplique pour faire miroiter en sourdine un semblant de dépravation sexuelle dans une scène de cunni. T'as rien de spécial à me dire à ce sujet, soit, bah moi je campe sur mes positions.
Je te zappe.


Je ne pense pas que tu vas trouver beaucoups de témoignages d'acteurs pornos qui se plaignent de leurs conditions de travail. Mais ton article est assez bien fait, de la à le généraliser je ne sais pas trop vraiment. Je pense qu'il doit y avoir encore bien plus sordide que les témoignages dont il est question dedans. C'est clair que même si on approuve pas ce genre de cinéma, c'est malgré tout une partie de cet art, avec des gens qui en vivent. Comme dans tout, si c'est pas spécialement bien réglementé ou réglementable, les abus peuvent surgir très facilement.


J'en attendais pas moins !!

Kate

Oui Bleu nuit, j'ai lu votre article.

Difficile d'émettre une opinion sur des cas extrêmes.

Les déchirures font partie des risques du métier, à éviter par des précautions d'usage.

Les films porno sont une industrie, les acteurs sont des professionnels ou des amateurs. D'autres cas de déchirure psychologique sont fréquents chez les jeunes top models de 15 ans, des anorexiques d'un mètre 80 à la carrière très éphémère.

Business et gloire, quand tu nous tiens.

Je ne veux pas paraître trop cynique et désabusé mais la misère humaine combinée avec le besoin et le fric et la nécessité commerciale de rentabiliser l'investissement, ça donne ce que ça donne.

Kate


"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve"
(lire en haut de page)

Je vous ferai remarquer que je n'aime pas non plus votre style mais c'est une notion personnelle.

Vous me faites un procès d'intentions, je vous ai rendu la politesse.

Je vous fais remarquer que vous n'avez apporté aucun indice dans mon message qui explique votre vision personnelle.

Si elle est personnelle, libre à vous d'en disposer.

Will, RASE-TOI !

Les barbes Robinson Crusoé c'est passé de mode.

==>Kate

Je ne généralise pas. L'article non plus d'ailleurs. C'est un domaine, comme tant d'autres, où on peut constater des abus. La question n'est pas d'être pour ou contre cette sorte de cinéma (ce qui serait idiot) mais de faire en sorte que ceux qui y bossent aient des conditions de travail décentes et ne soient pas, comme des serfs, taillables et corvéables à merci

Tu penses que le porno est un reflet de la misère humaine ? Pourquoi ?

Bleu nuit, je n'ai pas écrit ce que vous me prétez !

Dans les procès d'intentions j'ai déjà donné aujourd'hui.

Le porno est un genre de cinéma, il reflète la société dans tous ses états surtout sexuels.

La misère humaine amène à de mauvais traitements.

L'article en parle mais il ne faut pas généraliser en effet.

Les filles qui tournent un premier porno de classe Z, le dernier des derniers pornos avec un bugdet minimum, c'est pas forcément par plaisir ni amour de l'art mais par besoin d'argent et nécessité.

Une petite phrase de mea culpa même confuse et hypocrite de la part d'une personne que je veux pas nommer, elle se reconnaîtra, ne serait pas de trop dans ce topic.

Ce n'est pas non plus indispensable...

==>Will

Ce n'était pas un procès d'intention, juste une question : il ne faudrait pas virer parano hein

Bonjour bleu nuit,

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi. J'ai pas vraiment assez d'autres exemple concret sous la main de ce genre d'abus. En cherchant un peu j'ai trouvé quelques infos sur une ex star du porno américain Traci Lord, bah disons que le seul abus qu'elle semble avoir subie c'est d'avoir tourné la quasi totalité de ses films étant mineure à cette époque. Que le FBI se soit intéressé à son cas a eu l'effet de mettre fin à sa carrière dans le porno. Elle est maintenant reconvertie en femme d'affaire et semble plutôt à l'aise dans cette nouvelle vie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traci_Lords

Bien sûr on peut se poser des questions, sur l'âge réel des filles dans ces films avant de passer en revue toutes les atrocités qu'elle auraient pu subir pour faire "des bonnes prises". De placarder en guise de générique de début de film que toutes les actrices ont l'âge légal dans ce film c'est tout à fait insuffisant à mon avis. D'ailleurs je pense que l'emploi quasi généralisé de pseudonymes doit faire partie du plan pour brouiller les pistes des instances qui tentent de controler un peu ce genre de cinéma.

Kate

Si vous voulez un super film de cul, natruraliste, erotique et pas trop compliqué c'est La GUERRE DU FEU

Tu veux du cul? Du cru, du sauvage, du vrai? En voila:

• zoo.phi.lie;
• robotphilie;
• patatophilie.

Enfin, un peu de cul.ture "nouvelle vague" sous LSD: "The Mathematics of Por.no.gra.phy". Et l'antidote a tout ca: "Anti-Por.no.gra.phy Propaganda film". Remember, bordel!

hhaaahhou hi arf arf très très bandant le chien

Bonjour

Il est marrant le film sur la patate. A la fin il te dit que si tu vois le générique de fin, donc si tu as vu tout le film, c'est que le film t'as intéressé et donc que tu es patatophile. C'est vrai que c'est imparable.
J'en déduis aussi que je suis robotophile mais que je ne suis pas zoophile. C'est bon à savoir.
Je ne suis pas non plus mathématicophile et comme je ne comprends rien à ce que dit le type dans le film où on voit plein de rectangles noirs sur les yeux et d'autres endroits des nanas, je ne suis pas allé jusqu'à la fin non plus et je ne suis donc pas anti-pornographicophile..

Pour continuer ce fil maintenant qu'il a été réveillé et pour revenir à la question initiale, voilà mon opinion sur les derniers films X que j'ai vus. Je ne mettrai pas de photos (même si je mets des liens) et je resterai très soft dans mes propos.
D'abord je rappelle que je n'aime pas les Gonzos et je passe donc sur toutes les daubes que j'ai vues. Par exemple si, il y a longtemps, je voyais tous les films le premier samedi de chaque mois sur Canal, ça fait belle lurette quand je n'en ai pas regardés.

J'ai vu des porno-chics. Il n'y a pas histoires mais les filles sont vraiment magnifiques.

J'aime bien les dvds "La bachelière" (il y en a une vingtaine). Chaque DVD est constitué de 3 ou 4 séquences différentes. Les filles ne sont pas des couvertures de magazines comme dans les pornos-chics et on se demande parfois ce que certaines viennent faire dans un film X mais la majorité sont très belles. Les histoires tournent presque toutes autour du même sujet (Une bachelière prend un cours privé et parfois c'est elle qui cède, parfois c'est le prof) mais au moins ce n'est pas du gonzo.

"La prison des sévices" est original. Il est produit par Lars Von Trier, réalisé par une femme, bien filmé et raconte une histoire.
A noter une scène très rare d'homosexualité masculine que je n'ai pas aimée (j'ai même zappé) et qui ne se fait pas dans un film X. On voit que c'est une femme qui a réalisé le film. Mais même Laetitia, réalisatrice (et actrice) de film X français, qui fait des bons films en comparaison des autres, n'en met jamais dans ses films.

Un film qui raconte une histoire puisque c'est un film X qui raconte l'histoire du préservatif à travers les âges, c'est "2000 ans d'amour".
"Cette superproduction démentielle du X réunit un casting hyper hard des plus insolites avec dans les rôles principaux Nefertiti, Vercingétorix, Cléopâtre, Aladin, Sheherazade, Les Trois Mousquetaires, La Reine de France, d'Artagnan, Lady Chatterley, Napoléon, Sherlock Holmes…".
Je ne sais pas ce qu'il y a de vrai dans cette histoire mais le film se regarde sans s'endormir (pour ceux qui aiment le X évidemment).

Un petit film qui ne paye pas de mine s'appelle "Excuse-me". Je ne le trouve pas sur Google. C'est un Allemand (on ne verra jamais sa gueule) qui visite la Hollande avec sa caméra (le film est doublé en Français). Il aborde les jeunes filles et leur propose de l'argent pour les filmer dans sa chambre d'hôtel. Je ne sais pas si c'est tourné avec des actrices ou si c'est véridique. Dans ce cas là il ne montre évidement pas tous ses échecs mais ça semble assez véridique.
La première fille par exemple se déshabille devant la caméra, se caresse et quand le type veut aller plus loin, elle se lève d'un bond, se rhabille et part en courant. Assez drôle car du jamais vu dans un film X.
Puis six ou sept filles lui succèderont. L'une par exemple pleure parce que son type l'a plaquée et évidemment il en profite. Un peu gros mais pourquoi pas, après tout.
La dernière acceptera d'être filmée, fera ce que le type lui demande, passera la nuit avec lui et voudra même remettre le couvert le lendemain matin. Original je vous dis.

Juste pour sortir ce forum de la fin de liste.



Very hot, lavé avec cajoline !

Hummmm chaud :

http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftbCK.html

Dauphin sur homme : http://fr.youtube.com/watch?v=qj5Q3HfGf ... re=related

Dauphin sur femme : http://fr.youtube.com/watch?v=TLTx-LZX3 ... re=related

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["Pour chaque problème complexe, il existe une solution simple, directe... et fausse !" (Mme Ockham, ex-épouse de Frère Guillaume)

Je donne un peu de click à ce topic

C'est le plus VU de toute la section, il n'en pas besoin, mais il le vaut bien .

Ce topic est très regardé et lu. Je n'aurais peut-être pas dû y jeter un oeil. car dans son post du 20 mars 2006, Haddock a mis des images "techniques".
C'est la vie, mais faut pas penser qu'à ça...

Ah bon ?

Moi j'y pense tous les jours !

Mais je me soigne

Heureusement que ce forum a un nouvel hébergeur parce qu'il y a quelques mois, tu serais tombé sur des trucs comment dire, pas technique, mais très très explicites

Mais ne t'en fais pas, rien qui ne soit interdit au moins de 18 ans ne subsiste ici. Tu peux naviguer peinard, de toute façon google est ton ami à ce sujet

Pour les nouveaux, je remonte le topic le plus populaire !

On ne s'en lasse pas !

Enjoy

Entre août 2008 et octobre 2010 rien et c'est le topic le plus populaire ?
Je le laisse à Marcel !!!!


P.S. Pour ma pomme, de la bonne littérature érotique, je préfère...

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"Il n'y a pas de coïncidences, l'usage de ce mot est l'apanage des ignorants". Paul Auster dans "Moon Palace"

Tiens en parlant de ça, d'après vous Larry Clark c'est de l'art ou du cochon?
Je sais pas trop quoi en penser en fait, ce type photographie des gamins qui s'ébattent (photos plutôt "jolies" certes) assez explicitement, du coup la mairie de Paris décide d'interdire l'expo aux mineurs (aux moins de 18 ans, pas ceux-là), et pis ça fait tout un foin du genre:



Petit rappel de l'article 227-24:


Problèmes: existe-t-il une définition légale de la pornographie? qu'est ce qui différencie fondamentalement ces images de tout ce qu'on peut trouver sur Youporn et autres sites dédiés? qui eux sont bien interdits au mineurs, évidemment n'importe quel gamin peut y accéder sauf à installer un contrôle d'accès efficace, mais il y a bien un cadre juridique qui s' applique et personne s'insurge.

Bon, désolé pour le brouillon mais c'est un peu tout confus dans ma caboche, des avis?


Allez pour la route l'opinion de l'artiste:


Hum... on a pas trainé Michael Jackson dans la fange pour beaucoup (mais alors vraiment beaucoup) moins que ça?

Comme ça à chaud j'ai juste l'impression que c'est très cool d'être un artiste, tiens je m'y mets de suite, le thème: le viol des voisines de pallier bonnasses par l'artiste himself (bibi), y a quelqu'un qui sait se servir d'un appareil photo? peut pas tout faire ...

Possible que comme le suggère l'article je sois un connard de catho intégriste, hypocrite et coincé du derche, ça tombe bien parce que j'ai parfois la sensation que sous couvert de liberté d'expression et/ou artistique on essaie de m'enfiler à bon compte .
Que ce soit clair: c'est pas les photos en soi - assez soft - qui me gênent, à la limite c'est pas trop non plus que des gamins voient ça (encore que tout dépend de l'âge), vu qu'un gosse de 17 ans aura déjà vu en moyenne une centaine de scènes de double pénétration avec finition dans la bouche et tout et tout... à la limite je trouve ces images "mignonnes" comme tout, et effectivement j'en suis presque à penser que finalement comme il dit, il vaut mieux ça que toute la merde qu'on trouve sur le net, mais ou est donc la limite entre pornographie, érotisme et art? et comment on différencie un grand artiste d'un vieux dégueulasse?

Plus fondamentalement, où situer la limite entre ce qui est du l'art et du pas l'art ? C'est peut-être l'intention artistique qui compte au départ ? Pour la pornographie, il y a des définitions pratico-pratiques qui ont d'ailleurs été citées dans ce fil, me semble-t-il (sexe en érection, pénétration montrée). On pourrait reprocher à cette définition son caractère sexiste (quid des rapports lesbiens). Mais sinon, il n'existe aucune définition de la pornographie et/ou de l'érotisme qui fasse consensus (j'allais pas le rater celui-là!). Pour illustrer, je pense que c'est au Danemark qu'avait eu lieu une petite "sexpérience" sur ce thème. Lors d'une exposition de photos d'un couple de femmes en train de faire l'amour, et qui allaient du plus léger érotisme au porno le plus cru, on avait demandé au public de tracer une ligne marquant la frontière entre érotisme et pornographie. La plupart des lignes n'étaient pas au même endroit.

Tout le monde connaît la citation, qu'on attribue à un tas de gens différents : "La pornographie, c'est l'érotisme des autres". Bateau mais assez illustrative. Aucune des définitions proposées pour la pornographie, n'est totalement neutre, ni exempte d'intention moralisatrices ou "politiques". Il en sort toujours une vision de ce qu'est ou devrait être la sexualité. Perso, je ne crois pas à une sexualité fraîche, joyeuse, saine. Ou plutôt, j'estime qu'il y a dans la sexualité des parts de lumière et d'ombre (surtout dans la sodomie, mais c'est normal par là). Et c'est ça qui rend le sexe si attirant. Tant que c'est entre adultes consentants bien sûr. Le porno, c'est sale, dégoûtant, bestial ? Ben oui, le sexe, c'est aussi sale, dégoûtant, bestial, enfin, parfois pour ceux qui regardent. Parce que ceux qui sont dans l'action n'ont pas nécessairement le même avis.

On dira, le porno est devenu une énorme affaire commerciale. Ben oui, comme la "culture", les loisirs, l'écologie etc. Ce n'est pas à proprement parler nouveau, et si le porno est de piètre qualité souvent, il y a aussi des raisons historiques à ça (dont le classement X à l'origine). On pourrait parfaitement imaginer un porno artistique, ce qui s'est peut-être déjà fait.

Les tentatives de censurer ou interdire le porno, aboutissent à mon avis à limiter la "liberté d'expression". Elles sont en tout cas inutiles. Le porno circulera quand même sous le manteau. Il l'a toujours fait, depuis le début du cinéma (quasi les premiers films comptaient déjà du porno). Cette censure peut même avoir des effets pervers. Je ne sais plus quelle féministe radicale américaine, était partie en guerre contre la pornographie, qu'elle jugeait dégradante pour l'image des femmes (on pourrait en reparler). Avec l'aide des autorités, elle parvint à faire durcir la législation à cet égard. Les premiers magazines saisis furent des magazines "porno lesbiens" undergrounds. En voulant soi-disant "protéger" les femmes, cette législation a en fait eu un effet contraire. Les femmes ont été les premières touchées.

Lard ou cochon, je ne sais pas, jamais compris cette maxime.
Oui. Je trouve assez con et conflictuel d'interdire aux mineurs de 18 ans des photos érotiques de mineurs qui sont sexuellement majeurs (15 ans, ou 16 en Belgique), du moment que les lois n'ont rien contre cette sexualité-là... Ce n'est même pas un retour à l'ordre moral, ça me semble plutôt une faute technique : Il vaudrait mieux, au pire, mettre la limite d'âge de cette galerie en adéquation avec la limite de majorité sexuelle.
C'est tout de même différent de photos qui mettraient en scène des couples composés d'adultes et de sexuellement mineurs.

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Ben voilà, il l'a dit !!!
La majorité sexuelle et la majorité civique (?) ne coïncident pas ! Cherchez l'intrus !

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En fait je me demandais ce qui faisait la différence dans le cas présent entre ceci, et le lien posté par Saint Popol Anaconda I récemment (celui qui a été légérement modifié par Lord Dralnar), ouais je sais sur l'un c'était une pipe et sur la photo de Larry Clark c'est gang bang , mais à part ça?
Peut-être le fait que ici personne ne rentre visiblement et sans ambiguité d'objet quel qu'il soit dans une cavité destinée par usage aux pratiques sexuelles???

Tiens, me vient une idée: un gros orteil qui fait des va et vient pendant 14 minutes dans une narine, c'est porno ou érotique? (ou juste dégueulasse ).





Salut Phoebus, ça c'est une autre question mais tant qu'on y est pourquoi pas, je ne trouve pas que ce soit forcément sale, dégoûtant ou même bestial, comme tu le fais remarquer c'est plus une question de sensibilité propre à chacun, allons y gaiement , par ex une nana qui engloutit frénétiquement un machin jusqu'au larynx avec les larmes aux yeux et en recrachant de la bile toutes les 10 secondes (scène somme toute assez courante sur le net), ça m'excite pas des masses, je te dirais même pas que c'est crade, c'est juste que ça me fait de la peine , après chacun ses gouts, et comme tu dis aussi tant que c'est entre adultes consentants ça me pose pas souci, dans le même genre y a pas longtemps un pote m'expliquait son attrait (avec force détail) pour le fist-fucking, bah écoute, tant qu'il trouve des amateurs c'est cool, et puis tant qu'il se lave les mains pour me dire bonjour y a pas problème .
Mais là ça dévie un peu...

Il n'y a pas de différence fondamentale. Lord Dralnar a supprimé l'autre lien très voyant que j'avais mis, car il l'a vu, et pas le tien car il ne l'a pas encore vu...

Ton lien est assez discret, aucun souci. Mais en fait, tout lien vers une page ou image à caractère "pornographique" (même si ça peut être assez subjectif) est théoriquement interdite par l'hébergeur, avec lequel un contrat est signé pour un an.

Si cela tenait aux modos, admins et utilisateurs de ce forum, toute image pourrait être accueillie ici sans aucun problème ni censure. Mais le site ayant un hébergeur qui a stipulé certaines limites contractuelles, il faut essayer de ne pas les franchir. Cela a déjà servi par le passé à "nos ennemis", pour nous faire virer, par dénonciation, et à devoir changer d'hébergement.

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Zéty... Je n'arrive pas à m'habituer à ces applaudissements derrière les interventions qui te plaisent. Sont-ils vraiment nécessaires ?
Ces rires en voix off qui nous avertissent quand il faut rigoler dans les séries américaines, je les ai toujours trouvés assez inutiles, même ridicules.

Signé: Raoul, vétérinaire spécialisé en volaille et bestiaux colorés.

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L'illusion est trompeuse mais la réalité l'est bien davantage. Frédéric Dard

L'être humain prie comme il se masturbe: en secret. Encore du Dard.

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Je suis aussi sur youtube et dailymotion:
http://www.youtube.com/user/MIISTERH22
http://www.dailymotion.com/MIISTERH22#videoId=xjgsq9

Ca me fait penser à un film "de guerre", je ne sais plus lequel, où l'on voit une jeune recrue (18 ans aux plumes) se faire refuser l'entrée du BMC parce qu'il n'a pas l'âge d'aller aux p..., mais bien celui d'aller se faire trouer la peau pour la patrie ! Je ne sais pas si cette anecdote est exacte, mais elle est assez révélatrice.

Ce que j'ai lu de l'expo de Clarck est qu'elle ne casse pas la baraque par rapport à ce que des ados ont déjà pu voir par ailleurs, et peuvent voir s'ils tapent Larry Clarck sur un moteur de recherche. Du coup je suis assez d'accord avec ce que dit Andrés Manuchiant.

Ceci dit, il s'agit quand même peut-être d'un retour de l'ordre moral, car il s'agit bien ici d'autocensure pour éviter des ennuis avec une quelconque association de défense des bonnes soeurs, je veux dire, moeurs.

Certainement en fait, ça m'étonnerait que Delanoë soit dérangé par ces quelques clichés, belle illustration de comment créer une polémique en voulant en éviter une autre, avec le coup de pub y a fort à parier aussi que cette expo va attirer une faune à laquelle elle n'était pas dédiée, bref c'est pas grave.

Bon alors Phoebus pour en revenir au sujet du thread, les films X t'es plutôt classique (canal+ minuit), SM, amateur ou autre .

Hi ! Zapa !
Hi les autres !

Dur ton post. Très.
Et compliqué. Très. D'où ma lenteur à répondre.
Ca m'a bien emmerdavé. Je me suis dit que c'était l'occasion de regarder où j 'en étais ?
J'ai allumé la loupiote de mon sous-sol. Y'a des toiles d'araignées. L'éclairage est très mauvais.
J'ai du y laisser s'accumuler trop de merdier.

J'aimerais te répondre que tout est dans « l'intention » ? Bah... Ca serait la porte ouverte à double battant. On pourrait y laisser un doigt. Non. Ca ne me satisfait pas vraiment.
On vit une drôle d'époque  amigo . Je crois pas que les autres aient mieux vécu. Mais comme pour le « racisme » ( ou d'autres trucs étranges qui flottent dans les égouts de l'humain ) je crois qu'elles étaient moins conscientes. Moins bien informées ? « Naïves » ? Mwouairf... L'ignorance est souvent le pire refuge même s'il est le plus confortable.
Y'a eu quelque part sur ce forum un débat entre Branki et Greem. Je sais pas si tu as vu ? Surement oui.
Allez je vais dire que – même si je n'accablerais pas autant Greem – je ne peux que suivre la conclusion de Branky.. Quoi d'autre ?
J'aurais aimé pouvoir dire «  Si chacun est consentant et parfaitement conscient de ce qu'il fait... » Je ne peux pas non plus.
Qui est parfaitement informé et conscient de ce qu'il fait ? Une gamine de 12 ans ?
Je ferais pourtant un distinguo entre l'acte et l'idée. Même si cette idée est – pour le moins – "troublante".
Ce monde ne va pas comme ça. Il va toujours autrement. Des lors seule la loi peut fixer les limites. Certaines limites. Arbitraires ? Peut être. Mais bon y a toujours un endroit où la pluie commence. Un où elle finit. . La loi à fixé à 15 ans l'age de majorité sexuelle. Trop tôt ? Trop tard ? Possible. Faut bien décider. Et le cachot peut désamorcer certaines vocations ?
Difficile de fermer les yeux. Non ?
Deux gosses peuvent se brûler en jouant avec des allumettes. Qu'un vieux con leur explique les avantage du napalm serait... enfin... Tu vois.
La loi est simple. 15 ans et point barre.

Mais qu'en est il de l'image ? ? De l'art presque. Pour reprendre l'idée.
Tiens... Pour y répondre je poserais une autre question :
Que penserait on d'un dessin animé hyper réaliste dans lequel un type d'age mûr sodomiserait un enfant ? (Tiens ça me fait penser à Ranxerox et Luna- Je crois que cette héroïne doit avoir quelques 12 ans ? Interlope non ? )
Pas d'acteurs. Pas de souffrance. Pas de coercition. Pourtant...Qui laisserait ce truc être diffusé avant bonne nuit les petits ? Pas moi.
Ca me fait penser à Cohn Bendit... Ce qu'il aurait (pas lu)  écrit dans les années 60...
L'art, la littérature sont assez riches d'exemples...
Ca me renvoie par la bande à Outreau et au danger de nos « a priori tous coupables ».  Rebond et c'est aux horreurs réelles – bien réelles-  perpétrées par des malades  avides de satisfaire leur besoin de puissance, leur furie débridée, que je me cogne. Va trouver ton chemin là dedans.
Note aussi ces facilité qu'ont les mômes d'aujourd'hui d'accéder au meilleur comme au pire. Quand on ne l'affiche pas dans la rue 10mX10m.
J'avais lu quelque part - à prendre pour ce que ca vaut - que la pub était "responsable' en occident de l'avancée de l'age pubertaire des mômes ?
Je ne sais pas si c'est bien ou mal... Je sais juste qu'on ne leur a pas demandé leur avis.

Ton photographe (oui, je sais : il n'est pas à toi !) ... Qu'est ce qu'il veut nous montrer au fond ?
Qu'est-ce qu'il cherche à SE montrer ?
L' Art ? Mouais... Je vois pas grand chose dans sa photo. Elle est à cette frange entre provoc et « tendresse »... (Style David Hamilton ?) C'est peut être ça son message  flou ? Mouais.
Je suis moyennement fan. Au « mieux » je trouve ça mièvre. Au pire …

Quel age ont ces « gamines » anorexiques qui défilent pour nos prestigieux « créateurs » de mode ? Les miss de tout genre ? Par ex. cette gamine maquillée « comme une grande » que sa mère jetait sur les podiums ?( Hmm , ca me fait penser à JCL et à cette mère qui voyait sa fille comme un mouchoir...)
Ces très jeunes femmes qui vantent le produit miracle lors d'une pub ?? Voire – tant qu'à faire – des enfants – utilisés pour ce qu'ils sont – pour vendre des yaourts ou des couches culottes....
Ou commence le vol (pour ne pas dire plus) de leur enfance ?
Ce que je vais dire est ...Hard... Mais imagine le pervers se masturber lors de la diffusion d'une pub où des bébés font la promo de blédina ? ( ou devant la mère Denis ?  Ou sa machine à laver ? )  Etc. etc etc....Après tout je le fait bien devant le géant vert du maïs ( mais non ! )....

Tiens... Notre jeune géante sud américaine, bien jolie, a suscité quelques remarques olé olé...
Eh... Elle n'a que 14 ans.
Je fais, bien sûr, la part des choses. Mais....Si elle avait eu 1 ans de moins ? Trois, quatre ?
Si ça avait été ailleurs ? Si...

Comme tu vois mon Zapa, j'ai bien du mal à te répondre de manière tranchée.
Reste la loi. What else ? Faute de mieux faudra bien veiller à sa frontière.

Mais peut être aussi faudra t il qu'on regarde autrement l'exploitation ( toutes les exploitations) de l'humain ? Et ces moyens ( tous les moyens ) de pression qu'on utilise pour les...avilir ? Pour les plier là où ça cède. Toutes ces folies de mômes perdus qui deviennent des monstruosités d'adultes.
Ces petits mâles en impatience à qui la vie – tout autour – hurle de « profiter »....
Bon... Je rêve.

Bon...Ben...Zapa...J'ai pas vraiment répondu à ta question. Et comme toi je suis un peu perdu.

Une expérience perso pour jeter un peu de lumière ? Je narre :
Avec un pote, mort depuis, on allait boire un verre dans un bar un peu 'branché' de Belfort. Jamais trop aimé ce bistrot. Mon poste si. Alors...
En sort deux « jeunes filles » . L'une d'elle était une copine de ma fille. A cette époque elle devait avoir 14/15 ans. Copine qui enjouée , un peu éméchée nous invite à leur payer un verre.
Je lui ai conseillé - gentiment- de rentrer vite fait chez elle. Ca l'a un peu refroidie et elles ont (j'espère) "obéi".
Après coup je comprend ce qu'il y avait de choquant dans ce vers quoi nous aurions pu glisser.
J'aurais eu l'impression de faire ça avec ma fille.
Ca tient un peu de ça. De l'inceste.
Ca m'a quand même perturbé. Aprés coup la question m'a trotté : Et si ça avait été une inconnue ? Je me répond , courageusement, non. Et aussi tôt une petite voix insiste : « tu es sûr » ?

Pour répondre à d'autres questions :
Oui. Il y a des bars où l'on sert à boire à des mineurs.
Oui. Il y a des parents qui ne savent pas où est leur gosse passé des heures « convenables »
Et enfin, non, je n'ai pas été beaucoup plus loin que ce constat. Mon courage, mon 'indignation' font ce qu'ils peuvent. Càd pas beaucoup pour ce cas.


En illustration....
La princesse et le croque note de Brassens.
Tout y est, ou presque :


Jadis, au lieu du jardin que voici,
C'etait la zone et tout ce qui s'ensuit,
Des masures des taudis insolites,
Des ruines pas romaines pour un sou.
Quant à la faune habitant la dessous
C'etait la fine fleur c'etait l'élite.

La fine fleur, l'élite du pavé.
Des besogneux des gueux des réprouvés,
Des mendiants rivalisant de tares,
Des chevaux de retour des propres à rien,
Ainsi qu'un croque-note, un musicien,
Une épave accrochée à sa guitare.

Adoptée par ce beau monde attendri,
Une petite fée avait fleuri
Au milieu de toute cette bassesse.
Comme on l'avait trouvée pres du ruisseau,
Abandonnée en un somptueux berceau,
A tout hasard on l'appelait "princesse".

Or, un soir, Dieu du ciel, protégez nous!
La voila qui monte sur les genoux
Du croque-note et doucement soupire,
En rougissant quand meme un petit peu:
"C'est toi que j'aime et si tu veux tu peux
M'embrasser sur la bouche et même pire ..."

"- Tout beau, princesse arrete un peu ton tir,
J'ai pas tellement l'étoffe du satyr',
Tu as treize ans,j'en ai trente qui sonnent,
Grosse différence et je ne suis pas chaud
Pour tater d'la paille humide du cachot ...
- Mais croque-not',j'dirais rien à personne ..."

- N'insiste pas fit-il d'un ton railleur,
D'abord tu n'es pas mon genre et d'ailleurs
Mon cœur est dejà pris par une grande ..."
Alors princesse est partie en courant,
Alors princesse est partie en pleurant,
Chagrine qu'on ait boudé son offrande.

Y a pas eu détournement de mineure,
Le croque-note au matin, de bonne heure,
A l'anglaise a filé dans la charette
Des chiffonniers en grattant sa guitare.
Passant par là quelques vingt ans plus tard,
Il a le sentiment qu'il le regrette.

Hein ?!
Rassurez vous me concernant : Je ne regrette pas. Sans mérite du reste. C'est comme ça. Pas tenté.
Mais , surtout : Je ne l'ai pas fait...


Tiens ? Un peu HS. Peut être ? Pour détendre.
Vu à la TV qu'une poignée de papis sponsorisés par Pampers avaient adopté la loi des « 62 ans»
Et la gérontophilie alors ? Qui répondrait incontinent que ces types ont tout leur libre arbitre ?
Pourtant des fois....
Je vais porter plainte : Je me suis fait ...( je trouve plus le mot ?) par des vieillards maniaques de 40 ans ( au moins !) plus âges que moi !
Que fait la police ?

Bon.. Ca ne me satisfait pas entièrement...
Tant pis : je poste.

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On ne saurait commencer trop jeune à ignorer.
Vialatte.

Je serais tenté de dire que si elle avait 12 ou 9 ans, c'est pareil. La remarque que tu appelles "olé olé" est celle-ci, je suppose : "Doit avoir un vagin digne d'une expedition speleologique. Son gyneco doit etre ravi. On doit meme pouvoir fabriquer (au moins) un sac a main avec ses grandes levres. P'tet avec ses oreilles itou. Sinon, vi, magnifique."
Et bien avec un 1 ou 2 ans de moins, cette fille avait aussi un vagin ou des lèvres proportionnelles à son âge/taille. Il me semble que cela coule de source et est tout à fait naturel. Pouvoir parler de tous les organes sans la moindre gêne, c'est une nécessité.

ps : pas ébloui non plus par les photos de cette exposition. Bof, des goûts et des couleurs.
Elles ne me choquent en rien, mais ne m'éblouissent en rien non plus. Finalement, un plus grand tabou encore serait de montrer des couples octogénaires à poil, et de les rendre beaux (car ils sont beaux eux aussi), de montrer leur vie sexuelle : cette gageure et ce tabou à faire sauter, s'il le relevait, j'applaudirais.
Mais mettre des ados ou subadultes en scène n'a rien de transcendant ni de vraiment courageux. Il faut néanmoins que cela puisse être fait.

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["Pour chaque problème complexe, il existe une solution simple, directe... et fausse !" (Mme Ockham, ex-épouse de Frère Guillaume)

Oui et le toubib qui voulait s'enfermer avec elle...
Mais bon. Une je suis pas une fille facilement effarouchable et l'humour dépend de qui et comment. Pas de problème...majeur !


Oui. En effet. Deux fois oui.
Pour le tabou et pour cette beauté que nous ne savons plus voir.

J'ai pas , à brûle pourpoint* , d'exemple à t'opposer...
J'avais songé à"la route de Madison" mais Clint n'y avait "que" 65 balais. Un gamin !

* Mmmmmerde ? D'où vient cette expression à la con ?
Bougez pas je vais zieuter google....
J'ai : http://www.francparler.com/syntagme.php?id=161

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Vialatte.