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 Sujet du message: ITE MISSA EST
MessagePosté: 29 Juin 2007, 07:32 
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Vatican: le texte libéralisant la messe en latin publié dans quelques jours

Le texte du pape Benoît XVI visant à libéraliser la célébration de la messe en latin selon l'ancien rite a été présenté à des évêques mercredi et sera diffusé dans quelques jours, a annoncé le Vatican, jeudi dans un communiqué.

Ce décret papal vise essentiellement à mettre fin au schisme et ramener au bercail les fidèles traditionalistes notamment en France.

Selon ce document, un prêtre devra, avant de célébrer la messe en latin, en faire la demande auprès de son évêque.

La publication de ce décret survient après des mois de discussions, certains cardinaux et évêques ainsi que les juifs étant manifesté leur opposition à ce qu'ils considèrent comme un retour en arrière. L'abandon de la messe en latin selon le rite de Saint Pie V, dit "tridentin" et remontant au XVIe siècle, avait été entériné après le concile Vatican II (1965).

Cet abandon avait été l'un des principales causes de l'entrée en dissidence des fidèles de l'évêque français Marcel Lefebvre, excommunié par le pape Jean Paul II en 1988 après avoir lui-même ordonné des évêques


Prochaine réhabilitation en vue, le bucher ?


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 30 Juin 2007, 05:55 
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Salut

Citation:
Prochaine réhabilitation en vue, le bucher ?


Je pense plutot à un appel à une bonne vieille "sainte croisade".

Il va falloir refaire les stocks de dominicains et leur réassurer une formation correcte; c'est un peu "mou" ces derniers temps.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 30 Juin 2007, 07:27 
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Citation:
Il va falloir refaire les stocks de dominicains et leur réassurer une formation correcte; c'est un peu "mou" ces derniers temps.


Ach, mais les dominicains c'est dépassé, dans mon jeune temps j'ai connu bien mieux et je compte m'en inspirer, nous commencerons par quelques sturmabteilung et plus tard lorsque les temps seront mûrs nous passerons le glaive aux schutzstaffel...du christ.

Casernes de la Fraternité Saint-Pie X


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 30 Juin 2007, 10:46 
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dauphin a écrit:
Ach, mais les dominicains c'est dépassé, dans mon jeune temps j'ai connu bien mieux et je compte m'en inspirer, nous commencerons par quelques sturmabteilung et plus tard lorsque les temps seront mûrs nous passerons le glaive aux schutzstaffel...du christ.

Les SA et les SS... bof. Depuis la nuit des temps, poils aux dents, l'efficacite, ce sont la percolation et la porosite. Et en douceur. C'est plus long a mettre sur pieds, c'est vrai, mais la duree du cycle de vie du Grand Oeuvre est egalement incomparablement plus longue.

Image


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 06 Déc 2007, 17:21 
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Pyne Duythr a écrit:
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C'est un automate cellulaire ça Pyne Duythr, non ?

Si oui (et si non aussi, en fait) j'essaye de faire le rapport avec ton message, et je ne vois pas.

Donne moi un indice steup.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 06 Déc 2007, 17:51 
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C'est bien les petits nouveaux, ils ouvrent les tiroir, farfouillent et sont curieux. la vie quoi ! :wink:


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 06 Déc 2007, 20:02 
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VieuxC a écrit:
C'est un automate cellulaire ça Pyne Duythr, non ? Si oui (et si non aussi, en fait) j'essaye de faire le rapport avec ton message, et je ne vois pas. Donne moi un indice steup.

Rondidjiou!

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Vi, c'est l'instantanne d'un automate cellulaire modelisant un phenomene de percolation (= comportement des milieux poreux vu a travers des lunettes probabilistes). C'est d'ailleurs un des modeles standards de propagation des maladies et, sans doute, de la connerie au sein d'une population. Et puisque j'causais de percolation, de porosite et, implicitement bien que ce fut plus ou moins le sujet du fil, de lavage de cerveau & connexes, la boucle est bouclee, poils aux pieds. Mais en realite, y'a rien a comprendre. Comme d'hab'.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 12:06 
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Je leur connaissais quelques propriétés interressantes, j'ignorais qu'il fussent capable de percoler.

Merci de la précision Pyne Duythr.

Je vais ressortir mes logiciels du jeu de la vie et tenter de vous fabriquer un monde meilleur ou la connerie ne percole point.

Ou alors une théorie du tout basé sur les automates cellulaires.
(Han, non, c'est déjà fait ça. Flute).


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 12:23 
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ImageAutomate cellulaire végétal. Vous connaissiez ?
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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 12:49 
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VieuxC a écrit:
une théorie du tout basé sur les automates cellulaires.

Arf!

Citation:
(Han, non, c'est déjà fait ça. Flute).

(De laquelle parles-tu? Arf bis! Aucune ne merite l'appellation d'origine controlee "TOE" - en supposant que cette appellation ait un sens -, sauf peut-etre (mais c'est loin d'etre sur) le foetus propose par feu Zuse, et repris en partie puis "ameliore" (avec toutefois quelques divergences parfois de fond) par Fredkin, Toffoli, Mickey Mouse, Schmidhuber, Cicciolina, Wolfram, Lloyd et quelques autres.)

Archie Cash a écrit:
Image

Automate cellulaire végétal. Vous connaissiez ?

Bien que les "automates cellulaires vegetaux" existent, en l'occurrence, ici, c'est plutot un (joli) pavage planaire. Mais peu importe, ins'it. Moi aussi j'aime contempler les papiers-peints lorsque je pose une peche.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 13:55 
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Ah ok. J'ignorais pour les automates cellulaires végétaux.

Nous maîtrisons très bien les compositions d'évènements et leurs "auto-compositions" d'évènements (physiques, historiques etc.), agissant dans les conditions d' un milieu spécifique qui, lui, est modifiable. Si ce milieu est modifié ou disparaît, la suite des compositions d'évènements se modifie où disparait également, stricte loi de la Nature. Pour étudier cette riche Nature, les Humains ont copié ou imité cette loi et son Arithmétique.
Les compositions d'événements arithmétiques et leurs auto-compositions arithmétiques, qui agissent autrement. Aucun milieu leur est nécessaire pour leur développement. Les suites de compositions arithmétiques sont illimitées, mais nous sommes dépassés encore du fait de nos faibles connaissances actuelles. Les images ainsi obtenues (comme celles plus hait, papier peint et automates cellulaires), nous surprennent par leurs beautés exponentielles nouvelles. On comprend alors le découragement de certains scientifiques qui abandonnent l'effort nécessaire de recherche à ce niveau.
Bon courage à tous les scientifiques et mathématiciens, qui méritent tous respect et considération.

Par contre, mais c'est une opinion très personnelle, nous comprenons moins bien les évolutions de milieux et leur "auto-évolution" dans ces milieux agissant dans les conditions d'un milieu spécifique qui, lui, est modifiable. Si ce milieu disparaît, la suite des évolutions de milieux se modifie où disparait également, stricte loi de la nature ici aussi. Pour étudier ces processus modélisé en "k-mions" (des sortes de "paquets d'informations", un terme propre à ces recherches) les humains ont cherché à comprendre les paradoxes de ces nouveaux logarithmes de l'auto-organisation évolutive.
Les évolutions en "milieux algébriques ou arithmétiques" et leurs auto-évolutions donc, dans des paradigmes arithmétiques, agissent tout autrement. Aucun milieu ne leur est nécessaire pour leur développement. Les suites de évolutions arithmétiques sont illimitées, mais nous sommes encore en deçà des espérances de développement futures.
Les perspectives ainsi imaginées nous surprennent par leur développemens futurs envisagés plus que développés. On comprend alors l'entregeant et motivation de certains autres scientifiques qui seront inspirés par les recherches à ce niveau. On le serait à moins que cela.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 15:42 
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En farfouillant dans les vagues souvenirs qui m'ont fait écrire cette phrase Pyne Duythr, ce n'était pas une théorie du tout, mais plutot une théorie qui expliquait tout le vivant en 256 règles, ou même plutot la prétention de quelqu'un à faire une théorie expliquant tout le vivant en 256 règles.(pas une de plus, pas une de moins, précis le gars). Vague article dans une vague revue de vulgarisation. Peut être même science et vie. Pour te dire !

Ce nombre de 256 pile poil m'avait fait penser à l'époque que le gars avait trop joué avec les automates cellulaires.

J'y ai pas mal joué, et j'avais bien déliré sur cette possiblité que quelques chtites règles élémentaires puissent amener à des phénomènes aussi complexes (ie : les patternes très complexe du jeu de la vie qui "calculent" une suite explonentielle, ou les immenses cellules de 500 par 500 qui vivent et meurent comme une cellule de base). Mais de mon côté, c'était une délire conscient, et je n'avais pas proposé de faire une théorie la dessus.

Plus aucun souvenir du nom du gars. Ca remonte à loin, et ma mémoire à une très courte porté.
Mais ceci dit, il avait annoncé avec tambours et trompette son idée, et je n'ai jamais lu aucune suite.
Il a du donc, je pense, rencontrer avec douleur un mur quelconque.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 16:02 
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J'avais lu un aticle du même genre. C'était pas mal en fait : considérant les exponentiels un peu comme la clé dynamique du jeu de la vie - ce qui n'est pas un tort - 4^4 est la même chose que 2^8, or 2*4 = 8, on se retouve avec les 256, chiffre d'or non pas de l'univers mais clé de la dynamique :
chiffre 2 = parité, appariement des bases,
chiffre 4 = le nombre de bases justement, clé de l'induction informative.
Logique alors de considérer 2*4 = 8
8 = PPCC du vivant, soit la plus petite puissance dynamique du résultat 8 = 2^8 = 256.

Et puis on peut toujours diviser 256 par différentes manières je suppose, et retrouver le 4 intermédiare de la tryptique, ce qui confirmera la tryptique 2,4,8, donc 256. Bien entendu, le chiffre 1 originel, le 1 unitiare symbolique a été exclu vu qu'il serait neutre ici, et que sa valeur comme formalisation n'a aucun intérêt, pas même opérationnel. Aucun souci qu'on le compte ou pas, ça changera rien ou presque. Quoique... Disons qu'on ne le comptait pas dans l'article, si je me souviens bien.

De toutes manières, tenter de mettre en équations le vivant, ses lois, et même le tout, est une bonne chose. C'est mon opinion.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 17:45 
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Sur le jeu de la vie, certes.

Mais faire un lien directe entre jeu de la vie et vie réelle, c'est un peu osé quand même.

Faudrait déjà que le temps soit une unité discrete, et que les briques de base de la vie soient synchronisées par une horloge. Sans synchro d'horloge, le jeu de la vie par en couille dès les premieres itérations.

Damned, nous revoici dans la métaphysique : la grand horloge cosmique, c'est bien entendu dieu ;-)

29365215871éme preuve ontologique de la l'existence de dieu.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 20:28 
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C'est un test de QI votre truc ?


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 22:38 
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Ce n'était pas le but. Mais si tu ne connais pas les automates cellulaires, je comprend que la discution puisse paraître quelque peu étrange.

Si tu as du temps à perdre, en voici un pas trop mal (jeu de la vie : cas particulier des automates cellulaires).
http://www.winlife32.com/

Pour avoir des "pattern" interressants, il faut suivre un peu les liens.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 07 Déc 2007, 22:44 
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Que nenni mon brave, je croise simplement les topics, c'est mon dada. Enfin bref.


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 08 Déc 2007, 17:23 
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VieuxC a écrit:
Damned, nous revoici dans la métaphysique : la grand horloge cosmique, c'est bien entendu dieu ;-)
29365215871éme preuve ontologique de la l'existence de dieu.

Pas vraiment. Mon post a une incidence plus terre à terre. Une relation directe avec l'histoire épisiotomique du vivant. Mais on peut l'aborder par celle de l'homme (pour commencer) :
Dans l'univers vivant, deux façons de dominer une société ; soit par l'instinct*intelligent, soit par l'intelligence des libertés. Deux concepts, stades évolutifs. Par l'instinct intelligent, c'est p.e. le socialisme. Le socialisme associé à l'instinct*intelligent produit une biodiversité axée sur les besoins de l'espèce dominante. Les autres espèces non nécessaires restent au stade primaire. L'appétit de ces monstres de chair régule pour leur compte l'Animal et le végétal. Quelque part, il y a injustice. Ce n'est pas une biodiversité idéale pour l'univers vivant.
Avec l'intelligence des libertés, pas besoin de socialisme, pas besoin de férocité. La taille de l'espèce qui possède l'intelligence des libertés est l'Humain, et son appétit sont raisonnables. Les espèces animales et végétales peuvent se développer à leur gré. La biodiversité issue d'une domination par l'intelligence est idéale pour l'univers vivant.

Une biodiversité issue de l'intelligence des libertés est plus pointue mais plus fragile. L'intelligence peut se dévoyer parce quelle est évolutive. Vient alors un comportement anarchique qui modifie l'environnement à la faveur de l'espèce comme cela se passe avec une domination par l'instinct.
Les espèces sociales sont détentrices et émettrices d'intelligence sociale donnant en dernière phase intelligence des libertés. Elles vivent en symbiose avec leurs partenaires vivants. C'est elles qui ont doté les humains de leur intelligence "énergétique". L'intelligence humaine est évolutive. Les espèces sociales le savent. Elles savent que les terriens n'ont pas de modèle intelligent dans leur entourage. Les groupes sociaux communiquent directement avec les terriens par la croyance et les connaissances. Croyance et connaissance les guident tout au long de leur existence.

Vers quoi ? Ca je ne sais vraiment pas. Toute suggestion est la bienvenue. Mais cela complète et rejoint les résultats modélisés par les automates cellulaires et l'auto-organisation des systèmes. Non ?

ps :
Épisiotomique est dit tout organisme unicellulaire pluripotent : ses cellules ont la capacité de se transformer en n'importe quelle celllule de son organisme. Idem pour les molécules non biotiques, ou les idées ayant la même fonction cellulaire.
Épisiodomique est, en revanche, tout autre organisme unicellulaire, toujours à cellules pluripotentes, mais dont les duplications sont cycliques. Division/non division (cf : épisodes).


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 08 Déc 2007, 22:27 
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Je cherche la meilleure image. Tu connais l'expression "Etre comme une poule devant un couteau" ?

Poule => couteau
=
VieuxC => texte de Archie Cash.

Un peu comme si tu parlais une langue étrangère (ça viens de moi, j'ai pas les outils, c'est pas une critique).

Le seul endroit ou je raccroche vaguement, c'est
"Mais cela complète et rejoint les résultats modélisés par les automates cellulaires et l'auto-organisation des systèmes. Non ?"

Je ne saurais te dire. Tout ce que j'avais vu dans les automates cellulaires, c'est la modélisation de phénomènes de beaucoup plus bas niveau. Plus proche de la physique (comme sur l'exemple de Pyne Duythr, ou la modélisation d'incendie) ou de principe de pousse de plante que de la sociologie des cellules, ou de stratégie évolutive (si j'ai vaguement saisis le sens de ton message).


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 09 Déc 2007, 00:35 
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Citation:
Je ne saurais te dire. Tout ce que j'avais vu dans les automates cellulaires, c'est la modélisation de phénomènes de beaucoup plus bas niveau. Plus proche de la physique (comme sur l'exemple de Pyne Duythr, ou la modélisation d'incendie) ou de principe de pousse de plante que de la sociologie des cellules, ou de stratégie évolutive (si j'ai vaguement saisis le sens de ton message).

Oui. D'ailleurs le sens est réversible et modulable*, pouvant schématiquement tourner en courbe ellipsoïdale, dite épistémique, selon le schéma de l'agent de réitération ayant guidé (ou inspiré plutôt) le programme/programmation de ces automates cellulaires.

* disons plutôt orientable, un peu comme un ventilo.
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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 09 Déc 2007, 22:49 
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Ca y est, j'y suis. C't'un bizuttage.

C'est un pipotron hyper évolué que tu ustilises, ou tu génères toi même ? ;-)


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 10 Déc 2007, 00:31 
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8-) Mieux vaut tard que mort. Ego te absolvo.
(Auto-génération. Faut juste arroser.)


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 10 Déc 2007, 17:21 
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Faire ça a mon pauvre petit et antique reseau de neurones.

Et qui qui passe pour le roi des VieuxC, maintenant ?
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S'PECE DE GALOPIN


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 Sujet du message: Re: ITE MISSA EST
MessagePosté: 03 Juil 2008, 20:56 
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Archie Cash a écrit:
VieuxC a écrit:
Damned, nous revoici dans la métaphysique : la grand horloge cosmique, c'est bien entendu dieu ;-)
29365215871éme preuve ontologique de la l'existence de dieu.

Pas vraiment. Mon post a une incidence plus terre à terre. :rulaiz: Une relation directe avec l'histoire épisiotomique du vivant. Mais on peut l'aborder par celle de l'homme (pour commencer) :
Dans l'univers vivant, deux façons de dominer une société ; soit par l'instinct*intelligent, soit par l'intelligence des libertés. Deux concepts, stades évolutifs. Par l'instinct intelligent, c'est p.e. le socialisme. Le socialisme associé à l'instinct*intelligent produit une biodiversité axée sur les besoins de l'espèce dominante. Les autres espèces non nécessaires restent au stade primaire. L'appétit de ces monstres de chair régule pour leur compte l'Animal et le végétal. Quelque part, il y a injustice. Ce n'est pas une biodiversité idéale pour l'univers vivant.
Avec l'intelligence des libertés, pas besoin de socialisme, pas besoin de férocité. La taille de l'espèce qui possède l'intelligence des libertés est l'Humain, et son appétit sont raisonnables. Les espèces animales et végétales peuvent se développer à leur gré. La biodiversité issue d'une domination par l'intelligence est idéale pour l'univers vivant.

Une biodiversité issue de l'intelligence des libertés est plus pointue mais plus fragile. L'intelligence peut se dévoyer parce quelle est évolutive. Vient alors un comportement anarchique qui modifie l'environnement à la faveur de l'espèce comme cela se passe avec une domination par l'instinct.
Les espèces sociales sont détentrices et émettrices d'intelligence sociale donnant en dernière phase intelligence des libertés. Elles vivent en symbiose avec leurs partenaires vivants. C'est elles qui ont doté les humains de leur intelligence "énergétique". L'intelligence humaine est évolutive. Les espèces sociales le savent. Elles savent que les terriens n'ont pas de modèle intelligent dans leur entourage. Les groupes sociaux communiquent directement avec les terriens par la croyance et les connaissances. Croyance et connaissance les guident tout au long de leur existence.

Vers quoi ? Ca je ne sais vraiment pas. Toute suggestion est la bienvenue. Mais cela complète et rejoint les résultats modélisés par les automates cellulaires et l'auto-organisation des systèmes. Non ?

ps :
Épisiotomique est dit tout organisme unicellulaire pluripotent : ses cellules ont la capacité de se transformer en n'importe quelle celllule de son organisme. Idem pour les molécules non biotiques, ou les idées ayant la même fonction cellulaire.
Épisiodomique est, en revanche, tout autre organisme unicellulaire, toujours à cellules pluripotentes, mais dont les duplications sont cycliques. Division/non division (cf : épisodes).


Archie Cash, on t'a r'connu :chaise:


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