Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Renversant, ce Canon de Bach.

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L'illusion est trompeuse mais la réalité l'est bien davantage. Frédéric Dard

L'être humain prie comme il se masturbe: en secret. Encore du Dard.

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Je suis aussi sur youtube et dailymotion:
http://www.youtube.com/user/MIISTERH22
http://www.dailymotion.com/MIISTERH22#videoId=xjgsq9

Ouais, c'est le cas de le dire, renversant.
Mais c'est un peu triché car Bach l'avait fait exprès, en faisant appel à un autre sentiment de symétrie mathématique - qui ne portait pas le nom de ruban de Möbius à l'époque. L'analogie avec le ruban est ajoutée ultérieurement à cette partition.

Il y a des analogies avec plein d'autres objets et surtout symétries et géométries dans pas mal de partitions de J-S Bach ou Mozart par ex. Pas aussi singuliers et étonnants que celui ci-dessus sans doute, mais surtout dans leurs compositions tardives ; comme dans l'Art de la Fugue de J-S Bach, où un simple coup d'oeil à une quelconque de ses partitions montre des symétries arithmétiques dignes d'un ordinateur. C'était un peu le but, je crois.
Ces deux-là avaient atteint ce qui peut être appelé la perfection musicale, dans le sens architectural-musical du terme.

J'ai en tête un autre exemple, mais différent de celui de Bach plus haut, celui de l'Adagio du concerto pour Clarinette de Mozart :
http://www.youtube.com/watch?v=czrloERz ... L&index=28

l'air le plus connu et attendu, l'entrée solo de la clarinette, vers 1 min 03 après l'introduction symphonique : tu examines la suite des notes, tu verras qu'elles sont d'une simplicité déconcertante, genre : la sol fa mi re. Puis do la sol fa mi, etc. ... Un peu ce que jouerait spontanément un enfant avec une flûte dès qu'il la prend en mains - soit en montant soit en descendant. Simplicité de composition inouïe ! Car le résultat est une mélodie des plus sublimes et pures qui soit. Les nuances ne se jouent que sur la succession de blanches et noires. Remarque que c'est un peu ca la musique, mais bon. Mozart et Bach étaient vraiment les maîtres des maîtres, avec des petites ficelles architecturales de ce genre un peu partout.

Dans un autre registre, je dirais que certaines compositions de Polnareff, le chanteur pop frenchouille, sont un peu du J-S Bach-like. Hormis le fait que Polnareff est émotionnellement et socialement un pauvre type et un débile mental, proche hôpital, très proche - ce qui ne semble pas être le cas de feu J-S Bach.

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["Pour chaque problème complexe, il existe une solution simple, directe... et fausse !" (Mme Ockham, ex-épouse de Frère Guillaume)

On a dû le mettre des dizaines de fois dans ces pages musicales, mais bon. J'ai trouvé tantôt une vidéo très récente et d'excellente qualité, quasi Hi-Fi, de Erbarme Dich. On parlait tantôt de perfection musicale. Ben voilà, c'est ca.

J-S Bach - Julia Hamari soprano - Passion selon Mathieu - Erbarme dich

Ci-dessous deux vidéos exceptionnelles, il s'agit de Teresa Stich-Randall, chantant une célèbre cantate de Bach dans l'une et le kyrie de la Grande Messe de Mozart dans l'autre. Il existe très peu d'enregistrements de cette soprano, encore moins sur internet :
Bach - Cantata BWV 51 - Recitativo e Aria - Teresa Stich-Randall

Teresa Stich-Randall, W.A.Mozart, mass in c minor, K.427, Kyrie and Christe

Si avec ces 3 morceaux la mayonnaise ne monte pas, faut se crever les tympans, ils ne servent à rien... Enfin je dis ca comme ca, m'en fous. On peut vivre avec de la merde dans les oreilles et être parfaitement heureux. Et puis je ne suis même pas heureux, c'est donc bien des conneries tout ca.

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Je vais (essayer de) faire cette musique (le thème de départ) sur ma DSi...
Je me suis aperçu(poil au nez), que dans chacune des vidéos sur cette musique, que je regardais sur le net, que la partition de la batterie est différente d'une vidéo à l'autre.
Écoutez la différence avec la version postée par Saint Popol Anaconda I !
http://www.youtube.com/watch?v=xWRcx9LHBJU

Une autre version dans une autre tonalité ?! (1/2 ton au dessus par rapport aux autres vidéos) (peut-être le fait de passer de 24 images/seconde à 25 images/seconde, mais j'en doute...) .
http://www.youtube.com/watch?v=VbLeonQ0r24

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Edit
Voici ma (courte)version:
http://www.youtube.com/watch?v=4DfVsmuLjyw

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Je suis aussi sur youtube et dailymotion:
http://www.youtube.com/user/MIISTERH22
http://www.dailymotion.com/MIISTERH22#videoId=xjgsq9

Je suis un fan absolu de Teresa STICH-RANDALL
Allez sur You Tube, tapez RIRRATTO ( mon pseudo ) dans Recherche, et vous accéderez à de nombreuses vidéos que j'ai publiées...

Ah oui, dis donc ! Bienvenue dans ce forum. N'hésite pas à te manifester pour informer sur quoi que ce soit.
Grand fan de Teresa Stich-Randall moi aussi. La première fois que je l'avais entendue chanter Laudate Dominum, je suis resté béat...

As-tu ce morceau dans tes vidéos ? Et le credo de la grande messe de Mozart (Et incarnatus est) ?

Encore Aus Liebe :
BACH - AUS LIEBE - PASSION SELON SAINT-MATTHIEU - Teresa STICH-RANDALL - Dir. Mogens Wöldike ( 1958 )
Mis on line par par RIRRATO.

Dans le commentaire youtube : << á consommer avec modération, c´est douloureusement beau. <<
C'est bien vrai ! J'ajouterais que la voix de cette diva mérite le qualificatif de voix métaphysique :
Stabat Mater de Pergolesi par Teresa STICH-RANDALL

Katia Ricciarelli - Pergolesi - Stabat Mater (Dolorosa)

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Du bon, du très bon matos ici aussi :

Gustav Mahler - Symphonie no.5, Adagietto
Tout le monde la connaît. Certains sans même savoir que cette symphonie, utilisée comme bande sonore pour de nombreux films, fait partie des chefs-d'oeuvre du répertoire de grand classique. Elle est parmi les thèmes notamment de Mort à Venise, de Visconti.

Janet Baker: Das Lied von der Erde (Der Abschied), de Gustav Mahler
Ca vaut le coup d'oreilles - pour ceux qui ne connaissaient pas. Sublimement impressive.

Alicia de Larrocha , Concerto Piano et Orchestre de Brahms Op. 83 1er mvent

Samuel Barber - Agnus Dei - adagio pour choeurs
Attention les oreilles. Un compositeur récemment décédé, mais un des plus beaux oratorios-like. Il tient la comparaison avec les plus beaux chants grégoriens. Il s'agit en fait de l'adaptation pour choeurs du très célèbre Adagio for string du même compositeur :

Samuel Barber - Adagio for Strings, op.11

Les fans de Sakamoto et ceux qui, comme moi, ont adoré la musique du film Little Buddha, reconnaîtront le remake qu'a fait Ruyichi Sakamoto de ce même air pour le film de Bertolucci...
Il y eut me semble-t-il un oubli de signaler la source de cette musique dans la B.O. du film, signée Sakamoto, ce qui n'est pas joli joli.

Voici la version de Sakamoto, très belle aussi - et très très similaire :
Ryuichi Sakamoto - Little Buddha (Acceptance-End Credits)
Il n'est signalé nulle part dans le CD du film, que cette chanson - du moins la mélodie - est directement pompée de Samuel BARBER... M'enfin, cela ne nous regarde pas. Et puis Barber est clapsé. C'est à ses héritiers de se manifester.

Pour terminer : Schubert Quintet in C, D 956 - 2. Adagio - Zagreb International Chamber Music Festival 2008

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Attention les oreilles, tellement beau qu'on pourrait croire à l'existence du paradis. Ca nage dans les hautes sphères de l'esprit et de la musique.

Mozart, Concerto pour flûte et harpe, second mouvement. Dirigé par Sir Neville Marriner

Haute qualité image et son en plus. Cherchez vous-même les autres parties, elles doivent bien se trouver en googlant.

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Attention j'ai été bluffé!

Elle s'appelle Jackie Evancho, elle à 10 ans!!! Elle s'est fait connaitre par l'émission "America's got Talent"

C'est une voix extraordinaire (le mot est faible).

Faites l'essai; écoutez-la en fermant les yeux. On a l'impression d'entendre chanter une adulte. On a presque l'impression, quand on regarde la gamine, que c'est du play-back.

Première prestation


http://www.youtube.com/watch?v=iiFZcu9UsIk&feature=related

Plus loin dans la compétition

http://www.youtube.com/watch?v=Qzdr0sSy-aU&feature=related


Son "Ave Maria" en finale

http://www.youtube.com/watch?v=iiM9QVdJyVQ&feature=related


Elle ira loin, cette gamine!

J'aurai tendance à préférer cette voix particulièrement limpide de Sumi Jo :
http://www.youtube.com/watch?v=HIeCthPXJiw

Très belle interprétation de Puccini également :
http://www.youtube.com/watch?v=IaLI6R5DPo8

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Pour en revenir à la gamine comme dit Lord Dralnar je me pose une question :
sa performance est impressionnante mais j'aimerais savoir si, à la puberté, sa voix peut être modifiée ?
C'est une fille et pas un garçon, certes, mais malgré tout, à l'adolescence ma voix n'a plus été celle de l'enfance...
Les spécialistes du site ont-ils un avis précis et documenté sur la question ?

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"Il n'y a pas de coïncidences, l'usage de ce mot est l'apanage des ignorants". Paul Auster dans "Moon Palace"

c'est sérieux?

tu veux un avis documenté personnalisé sur les mues et les modifications probables de la voix à l'adolescence?

Oui, zetobserver, mais uniquement d'un spécialiste et d'un spécialiste de la voix des filles qui plus est...

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"Il n'y a pas de coïncidences, l'usage de ce mot est l'apanage des ignorants". Paul Auster dans "Moon Palace"

oui.
sa voix va surement etre modifiée, mais personne ne peut dire comment exactement.
elle va peut-etre perdre dans les aigus qui sait, et gagner en puissance qui sait?

ca repond a ta question?

Non, pas vraiment zetobserver, faut justifier, faut donner des exemples précis et crédibles !!!

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"Il n'y a pas de coïncidences, l'usage de ce mot est l'apanage des ignorants". Paul Auster dans "Moon Palace"

tous les enfants qui ont eu une mue de la voix vers la puberté, ca fais des millions d'exemples.

ca te suffit pas ?

Ben non, j'aimerais qu'on me donne des exemples de filles qui ont eu du succès avec leur voix avant la puberté et savoir ce qu'il est advenu d'elles après la puberté...

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"Il n'y a pas de coïncidences, l'usage de ce mot est l'apanage des ignorants". Paul Auster dans "Moon Palace"

tu as ecrit ca plus haut


alors je repond sans hesitation que tu es un bon exemple. apres l'adolescence tu es devenu la petasse que tu es aujourdui.

au faite, j'ai pas compris pourquoi tu ecrivais que C'est une fille et pas un garçon, certes, mais malgré tout, ?

Salut et bienvenue.

Et si on faisait tous un p'tit effort pour dire les choses plus poétiquement, hum ?
Je ne remets nullement en cause ton vocabulaire, très fleuri, mais tu pourrais exprimer les mêmes idées sous une forme moins catégorique et plus prudente, et toujours avec les mots qui te conviennent. Pourquoi pas les mêmes (ils font partie de la langue française, en effet. Ca je n'en disconviens pas).
Par ex, au lieu de dire : "alors je repond sans hesitation que tu es un bon exemple. apres l'adolescence tu es devenu la petasse que tu es aujourdui."
.... tu pourrais dire "après l'adolescence, tu es devenue la pétasse que tu me sembles être ici d'après les réponses que tu me fournis".

Voilà, c'est-y pas plus poétique et prudent ? Il n'y a nul changement de vocabulaire et, en plus, cette reformulation laisse ouverte la possibilité que Zéty ne soit pas une pétasse en permanence, mais que sa manière de rédiger dans ce forum te paraisse ou te semble être celle d'une pétasse.

Merci de comprendre et de fournir un petit effort. Ca ne coûte rien en plus.

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["Pour chaque problème complexe, il existe une solution simple, directe... et fausse !" (Mme Ockham, ex-épouse de Frère Guillaume)

Si....
D'autant que ( pour une fois ! ) j'ai pas de problème avec la question de Zéty. Euh... Je la trouve même pertinente !
Pour ce que j'ai glané via le google :
La mue chez les filles n'est pas aussi spectaculaire que chez les garçons mais existe néanmoins (non, ça ne veut pas dire qu'elles se mettent à parler du nez).

Des exemples Zéty ?
No problemo  :

Mlle buterfly ( Germaine ) avant :
http://www.youtube.com/watch?v=Mbg6fei06KI


Aprés :
http://www.youtube.com/watch?v=9CyMF0Uhv08&p=5E9210B8074E09B2&playnext=1&index=3

Comme tu vois , c'est tout en nuances....Faut tendre l'oreille.


Hum... Ca y'est : J'ai le son sur youtube.... J'ose pas dire quel était le problème....

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On ne saurait commencer trop jeune à ignorer.
Vialatte.

Concernant la mue, en tout cas des garçons, il y a des précédents, dont un très connu qui est celui de Joselito, l'enfant à la voix d'or (perso, je l'ai toujours trouvé un peu casse-couille), comme on la appelé. Ce gamin a connu un succès incroyable dans les années 60, pour disparaître quasi complètement par la suite, après la mue de sa voix. Ceci dit, est-ce vraiment seulement le changement de voix qui fait que le public se détourne d'un jeune prodige ? Les changements d'apparence physique peuvent peut-être jouer un rôle. On passe d'un mignon petit gamin, ou d'une mignonne petite gamine, à un ado boutonneux et quelconque. Ca n'aide pas.

http://jmg.centerblog.net/3311203-JOSELITO
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Jim%C3%A9nez_Fern%C3%A1ndez
http://www.aufeminin.com/video/see_170105/joselito-un-enfant-a-la-voix-d-or.html
http://www.youtube.com/watch?v=LDTUlIirhmY&feature=related

Tu es un brave, toi !

En fait, "la mue" (tout de même progressive et non soudaine) chez les filles n'est pas moins spectaculaire que chez les garçons (elle aussi relativement progressive). Loin de là : http://bp3.blogger.com/_7B5ArkioErs/RlL ... ke_001.jpg

Pas à travers mes yeux de strabique convergent en tous les cas. Et pour ce qui concerne la voix féminine seule, les modifications ne serait-ce que par la taille des organes participant au son, changeront les données dans une amplitude variable.

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Oui, bon évidemment, il y a des petites filles qui évoluent plutôt bien. Je constate d'ailleurs que celle-ci doit posséder un organe tout à fait puissant, à voir sa capacité pulmonaire.

J'en reste sans voix.

d'accord je fournis un effort et je suis meme d'accord d'eviter les vilins mots.

mais je change pas le fond de ma pensee qui n'est pas ce que dit ta deuzieme phrase. d'accord?

C'est bien 4/3 (Pi . r3) le volume de la sphère ?
D'après la photo, a vue de nez, j'aurais bien mis 6 ou 7 tiers.
Purée de ma mère ! Y' en a encore qui doutent que la terre soit ronde ??
Ah... Je vais aller rezyeuter encore un coup !
Je peux ?
En tout cas : Bravo mademoiselle ! Vous les avez bien élevés.


Pense à le faire de temps en temps quand même.
Je dis ça parce que sinon ça sédimente et aprés les paléontologistes se paument en conjectures...

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Vialatte.

Ben non. Le volume de la sphère c'est plutôt son volume au cube * 4/4, où son volume = 1 = 1 sphère).

Si vous n'aimez pas la trigogo, Mozart ni Bach, tracez une diagonale et suicidez-vous, c'est encore Bach et Mozart.

J.S. Bach, Johannes-Passion BWV 245 "Herr, unser Herrscher". Ca impacte, non ? Un des morceaux - 10 minutes de Musique - des plus fucking and freaking great de cette passion selon Jean.
La même en concert, pour voir les chœurs souffler dans leurs instruments vocaux :
Johann Sebastian Bach: St. John Passion, BWV 245 - Nikolaus Harnoncourt (Conductor)


Mozart, Kyrie et Kryste, Grande Messe, KV 427 - Soprano: Dorothée Mields, absolument parfaite dans ce répertoire d'une extrême sensibilité.

Inutile de présenter ce morceau, la plus belle et impressive ouverture de messe :

Mozart, Intro et Kyrie, Requiem.
Avec notamment feu Arleen Auger, en duo avec Cecilia Bartoli toute jeune - un enregistrement exceptionnel.

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Moi aussi, je préfère clairement Sumi JO à cette cruche de Hayley Westenrade. Ou encore cette interprétation-ci d'Inessa Galante, au timbre et interprétation très similaires à Sumi Jo. Interprétation peut-être encore plus célèbre, car c'est cette dernière qui fit connaître cet Ave Maria "de Caccini"... :

(Pour visionner. clic sur l'image)

Ave Maria qui n'est en fait pas de Giulio Caccini (XVI, s en plein baroque)... mais du russe Vladimir Vavilov, et qui fut composé en 1970. C'est donc un très joli morceau, mais pas du tout du baroque, ni même du classique. Peu importe en somme.

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Voici deux vrais morceaux de bravoure de l'authentique période baroque, douloureux et beaux à pleurer :


Philippe Jaroussky chante le Dolorosa du Stabat Mater, et un morceau du Magnificat d'Antonio Vivaldi.

Une suite possible ici : Nisi Dominus du même Vivaldi, avec Jaroussky suivi de Marie-Nicole Lemieux :
http://www.youtube.com/watch?v=VHJYNYi5 ... re=related

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Puisque t'es là en même temps que moi dans cet espace HTML, j'en profite pour me demander sous ta haute bienveillance, le pourquoi que des types ou des zesses collent des vidéos sur Youtube d'oesophages sur pattes poussant la chansonnette. Et le plus drôle, c'est les gars qui écrivent dessous, des trucs comme génial, merveilleux, sublime, extatique, soufflant, incroyable, divin. Remarque avec une photo d'ambulance, ça aurait de la gueule. Des ambulances avec des sirènes de voix humaines hurlant dans la nuit à toute vitesse. Hmmm. Bref.

A mon avis, ils avaient un document enregistré à disposition et, le trouvant digne de faire partie des archives vidéo publiques de l'histoire, ils le mettent on line pour faire profiter l'humanité.
C'est-y pas génial cette explication ? Elle est valable même pour les ambulances et le bruit de moteur des porte-avions, le cri orgasmique des cachalots, etc.

En effet, les commentaires de fans en dessous des vidéos ce n'est pas vraiment de la haute littérature musicologique ; chaque interprète étant toujours le plus grand de tous, l'unique, le meilleur, le dieu de, pour ses fans respectifs bien évidemment. La motivation de ces derniers est peut-être d'exprimer leur état de fans et d'applaudir. Une sorte d'applaudissement en somme. Mais souvent, ce sont de petites guéguerres stupides sur "qui est la plus grande cantatrice de tous les temps" ; "Nan, celle-ci écrabouille La Callas ; Non, c'est celle-ci", et patata.

Tiens, cadeau ! http://xhamster.com/movies/175377/arab_ ... dance.html

Si tu veux, je te propose quelques motivations possibles invitant à mettre cette vidéo on line, ou à la visionner.
Tu l'as visionnée ? Ah, et quelles étaient tes motivations ? As-tu applaudi ?

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Je suce tout le monde ! Pour 5 Euros, mémé peut mater.

Wallaaaaa ! Allah Brakmard ! Oui, voilà exactement c'est l'Humanité là, et la vidéo en ligne prend tout son sens. Quelques petits pixels colorés sur un écran bien plat peuvent aboutir à déclencher une bonne éjaculation ou stimuler un plaisir tout intérieur. On n'arrête pas le progrès. Merci !

Maintenant je comprends pourquoi ce morceau n'a rien à voir avec la choucroute de l'époque.

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Ils sont légion, mais voici un autre exemple d'oeuvre prêtée à un musicien qui n'y est pour pas grand chose: l’Adagio d'Albinoni. Il a été composé en fait en 1958, par Remo Giazotto.

http://www.youtube.com/watch?v=1AHRDRp_4zY

On y reconnaît aussi les traits modernes d'une musique.... bah, d'une musique pour films disons, sirupeuse et mièvre à souhait.

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Je suce tout le monde ! Pour 5 Euros, mémé peut mater.

C'est bien de la musique classique contemporaine n'est ce pas ?

http://www.youtube.com/watch?v=lZC6q_7XHVY

http://www.youtube.com/watch?v=1AyxDVBX2o0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1-rHdSWZLpQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=w65k5rN9vwg&feature=related

J'adore ce mec, y me dresse les poils sur les bras et rend mes yeux humides !

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