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MessagePosté: 26 Mai 2005, 01:20 
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c'est l'INTEGRALITE DES AVANCEES MEDICALES des muslims de l'âge d'or

En gros c'est ça, c'est pas mal pour 400 ans de paix environ.
Si les Mongols n'avaient pas tout détruit, qui sait ce que ça aurait donné ?
Et si y avait pas eu la reconquista, les croisades, les attaques européennes pour détruire les ottomans, les colonisations ?
Si on leur avait foutu la paix ?
Comme aujourd''ui : la colonisation est-elle finie ? Ben non, voir usa.
Et quand la Chine commence à enfin sortir de son sommeil, les européens ou les usa pleurnichent et disent : bouh les méchants ! bouh ils vont nous dépasser et nous bouffer tout cru, on va plus pouvoir commander partout sur terre et se foutre de la gueule des pauvres sous-développés ? On va plus imposer nos politiques et nos idées ? On va plus etre les maitres du monde ?

Citation:
Et le reste c'est qui ?

Imbécile heureux. Ils étaient en avance sur leur temps de plusieurs siècles.Si les européens n'avaient pas étudié les livres de ces savants, ils n'auraient pas autant avancé. Quelle ingratitude.

Citation:
Conclusion : les muslims ont découvert quasiment que dalle.

Ouai c'est que dalle et toi t'as découvert quoi avec ta grosse gueule ? T'as enfin découvert que t'es un pauvre imbécile qui ne sera jamais dans aucun livre d'histoire ?

Bon on attaque la chimie et la physique ?

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MessagePosté: 26 Mai 2005, 02:09 
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Mon pauvre diskuto,

Typique du dangereux personnage qui s'ignore le syndrôme du :

"C'est la faute aux autres".... Pôv p'tit bout de chou, y font rien qu'à embêter un pacifique ramassi d'andouilles de cul en l'air qui sans ça en serait déjà à vagabonder dans l'Univers et à rendre l'Humanité heureuse de leurs sciences. Bouh !

Putain et tout y passe des mongols aux USA !

Ben merde votre dieu y peut pas vous pifrer ma parole, à vous envoyer les sept plaies d'égypte depuis 1000 ans ! Même pour ces cons d'Egyptiens la punition n'a pas durée aussi longtemps ! Et entre nous vos mieux les sauterelles que les chars américains... Là je crois qu'il vous blaire pas du tout le allah !

"Il y a là des signes pour ceux qui veulent voir" (dixit le prophète des chameliers analphabètes)

Ben voyons !


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MessagePosté: 26 Mai 2005, 07:17 
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Diskuto

"Si les Mongols n'avaient pas tout détruit, qui sait ce que ça aurait donné ?
Et si y avait pas eu la reconquista, les croisades, les attaques européennes pour détruire les ottomans, les colonisations ?
Si on leur avait foutu la paix ? "

La,tu déconnes sec mec!

C'est pas ces requonquètes qui ont stoppé le "dynamisme arabe".Bagdad a en effet ete prise par les Mongols mais les arabes l'ont reprise ensuite.La requonquista n'a pas touché le Maghreb et les savants ont simplement emigrés vers l'actuel Maroc reconstituant des centre de "savoir" a Fez,Marrakech,Tunis.

Ce qui a taris la fertilité intelectuelle arabe n'est autre que la religion qui a mis un sacré tour de vis sur la pensée et les lumières se sont éteintes.

Parallelement à cela,l'occident sortait peu à peu de son obscurantisme religieux et redécouvrait les auteurs grecs qu'elle pouvait enfin traduire directement(sans paser par l'arabe) et surtout,grace à l'imprimerie,étudier a plus grande échelle.

Si on avait "laissé faire"?Et bien, nous ne serions pas beaucoup plus avance car les recherches de ces sientifiques se seraient heurtées aux vérités du coran et quand on voit l'ouverture d'esprit de l'islam,il y a fort à parier que beaucoup de ces savants se seraient retrouvés avec leur tête sous le bras.(beaucoup de savants occidentaux ont d'ailleurs testé personellemnt la combustion humaine sur feu de bois)

Le seul apport que je vois de l'islam;c'est la création d'un "empire" avec une langue comune:l'Arabe.

Les foyers de lumières qui ont éclos en Espagne comme en Irak ne l'ont été que par la volonté de certaines dynasties qui,justement étaient les moins dogmatiques du lot.

Pour moi,la medecine arabe a apporté sa pierre à l'histoire.Pas de notable révolution,des bons continuateurs mais rien de capital.

Quand à tes jérémiades sur l'injustice de ne pas les avoirs reconnus,tu peux repasser!

Avicenne dont j'ai souligné la faible contribution médicale a été encensé au dela de toute raison.En 1980,20 pays associés à l'UNESCO ont célébrés avec faste le millénaire de sa naissance.

En matière d'histoire de la médecine,peux-tu me citer les apports de Pravaz?Morton?Sommelweiss?

Ces noms sont inconnus pourtant ils sont les inventeurs, au XIX eme siècle respectivement du principe de l'injection,de l'anesthésie au gaz et de l'aseptie.

Comme quoi,la notoriété ,c'est quand-même fort relatif!


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MessagePosté: 26 Mai 2005, 16:23 
Ver de vase
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Inscription: 23 Mai 2005, 12:46
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Voilà un exemple qui est souvent cité en histoire de l'astronomie et qui est parfois sujet à des erreurs d'interprétation.

L'astronome Nasir el din Al-Tusi est le fondateur de l'observatoire de Maragha (Perse) au 13ème siècle sous le règne de Hulaku (petit-fils de Genghis Khan). Il est connu pour avoir mené à son achèvement parfait le "programme de recherche" de Platon-Aristote-Ptolémée, à savoir la modélisation des mouvements des planètes par combinaison de mouvements circulaires uniformes.
Sa solution dite "couple d'Al-Tusi" n'utilise effectivement que des mouvements circulaires uniformes, supprimant l'équant de Ptolémée qui constituait une entorse à ce principe.

Or Copernic, sans qu'on sache par quel cheminement, a repris la méthode d'Al-Tusi. Copernic est le dernier grand astronome de la lignée gréco-arabe. La grosse différence est que Copernic a inversé les positions de la terre et du soleil. Toutefois, techniquement, tout son travail n'a eu aucune suite, car ce sont Kepler (mouvements elliptiques ...) et Galilée (principe de l'inertie) qui ont jeté les fondements de l'astronomie moderne.

La conclusion de cette histoire est qu'Al-Tusi a sûrement été un grand astronome (théoricien et observateur), mais est strictement resté dans le cadre du programme de recherche hellénistique qui était une impasse : il n'a pas révolutionné l'astronomie.
Je crois qu'il se situe au même niveau que les médecins dont il est question dans les autres posts.

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MessagePosté: 26 Mai 2005, 16:44 
Mister Universe
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Inscription: 21 Mai 2005, 21:27
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Citation:
Là je crois qu'il vous blaire pas du tout le allah !

C'est pas Allah : ce sont les hommes. Cruauté, égoisme, cupidité, besoin d'écraser les plus faibles etc. Et ça te fait rire ?
Les musulmans ne sont pas les seuls à souffrir avec les usa (depuis les indiens d'amérique jusqu'au Vietnam).
Et la pauvreté mondiale peut etre résolue par les pays riches s'ils le veulent...mais faut pas rever ! "la raison du plus fort est toujours la meilleure".

Citation:
C'est pas ces requonquètes qui ont stoppé le "dynamisme arabe".

Si justement, un empire qui ne fait que des guerres s'affaiblit car les guerres coutent cher et prennent toutes les ressources humaines et matérielles.
Les Mongols ont détruit le plus grand centre scientifique de l'époque, et l'empire Abasside en meme temps. Ce fut aussi la cause indirecte de la reconquista. Ensuite, les européens ont failli coloniser l'Afrique après la reconquista, ils l'ont fait plus tard à force d'attaquer un empire au bord de la ruine.

Citation:
Ce qui a taris la fertilité intelectuelle arabe n'est autre que la religion qui a mis un sacré tour de vis sur la pensée et les lumières se sont éteintes.

Bizarre mais il y a eu la Renaissance dans une Europe chrétienne. Il y a eu le siècle des Lumières. La religion n'a rien empêché.

Citation:
Si on avait "laissé faire"?

Simplement : les pays musulmans auraient suivi le meme cheminement intellectuel que l'Europe.

Voilà pour la physique-chimie :

Jabir : a découvert l'acide sulfurique, l'acide nitrique et l'eau régale. Il a aussi décrit la fabrication de l'acier, la teinture du drap etc.

Al Razi a écrit 226 livres dont presque tous ont disparus :-(. Il mentionnaient comment préparer de l'acide sulfurique, du zinc, de l'eau-de-vie, des aluns et des sels etc.

Ibn Al Haitham : "Kitab-à-Manazir" a été traduit en latin dans le Moyen-Age et a été utilisé par Kepler et Bacon. Il a trouvé la loi d'inertie 600 ans avant Newton. Il a donné une explication scientifique de la vision. Il a formulé les lois de l'optique (réfraction, dispersion) 200 ans avant Bacon.
Dans "Mizan al-Hikmah", il étudie la densité de l'atmosphère et la réfraction atmosphérique. Il a aussi étudié de l'attraction entre les masses.

Al Jazari avait construit une énorme horloge cf : http://www.ens-lyon.fr/RELIE/Cadrans/Mu ... zariGr.htm

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MessagePosté: 26 Mai 2005, 17:40 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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Salut à tous, hello Lord Dralnar, Jean Foutre Premier, Singh, Diskuto, etc.
Bien bien, qu'est-ce qu'on rigole dans ce topic, c'est mon préféré !

Diskuto,
tu penses vraiment que les gens qui discutent avec toi ont mis la liste exhaustive des découvertes médicales d'avant les arabes ? Tu te fourres les doigts dans l'œil, gros naze. On ne s'est pas non plus amusés à classer par appartenances culturelles comme tu le fais.

Et que lis-je maintenant ? Tu veux attaquer la chimie et la physique ? Quoi déjà ? Tu considères donc que le tour des découvertes et avancées des muslims a été fait ? Douce rigolade... On a donc bien fait d'insister pour que tu colles TOUT !
Merde alors, TOUTES les découvertes médicales des arabo-muslims sont sur cette page ! De l'aveu même d'un intégriste nationaliste panarabo-muslimin ! Faut le signaler aux encyclopédistes et historiens.

Par contre, même dans cette encyclopédie exhaustive de la médecine Arabe, même si leurs livres furent étudiés par la suite par le monde dit "occidental", c'est parce que ces médecins Arabes que tu admires tant avaient RECOPILE une grande partie de la somme de connaissances qu'ils avaient acquises des civilisations précédentes, dont toujours aussi les grecs etc.
De plus, dans le détail des pages internet que tu recopies ici, pratiquement TOUT est à réviser, parce que ce ne sont que de jolies phrases. Ex :
Citation:
Et Al Qasim ? http://medtraditarabm.site.voila.fr/page3.html
Il s'impose comme le meilleur représentant et le grand maître de la chirurgie hispano-arabe

Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Le débat n'est pas là… Complétons donc un peu plus le travail du topic, par les sources de chaque "avancée" mon ami. Et corrigeons avant quelques points, en remettant les choses dans leur contexte chronologique :
Citation:
Ibn Nafis (al-Qarshi) a dessiné le schéma de la circulation sanguine vers 1242.
cf http://www.medarus.org/Medecins/Medecin ... nafis.html
Sa découverte originale majeure ayant la plus grande signification est sa description du système de la circulation sanguine qui a été "redécouvert" trois siècles plus tard… Il a été le premier à décrire correctement les poumons, les bronches et de l'interaction existant entre les vaisseaux et le sang.

Mon cul ! Prêter la découverte de circulation sanguine à Ibn Nafis est une absurdité aussi grosse que prêter une quelconque science de l'anatomie ou de la psychologie aux Arabes… C'est même du vol caractérisé. Au pire, ils ont redécouvert certaines notions, mais je ne le pense même pas : leur médecine était en autarcie islamique, autant que leur philosophie…
Des sources mpon cher Diskuto, on veut des sources, pas des copiés-collés de sites islamistes.

- Aristote donne le cœur comme organe central de la circulation
(réf: Philosophie anatomique)
- Erasistrate de Céos et Hérophile de Chalcédoine, de l'école de médecine d'Alexandrie, distinguent les artères des veines, découvrent les nerfs sensitifs et moteurs, décrivent les circonvolutions cérébrales et les valvules cardiaques, rattachent les diverses fonctions intellectuelles au cerveau et mettent en évidence le système lymphatique. Il décrit en fait des artères et des veines, pensant qu'il doit y avoir communication entre elles, distingue nerfs moteurs et nerfs sensitifs, et a même l'idée de l'influx nerveux, voyant dans l'organisme un système élestico-fluide
(Réf: Mémoires en Egypte - Erasistrate
- Charles Estienne décrit les veines et le système nerveux; Michel Servet, devine la circulation pulmonaire et nie la communication entre les deux ventricules du cœur;
- Gabriel Fallope décrit la corde du tympan, l'intestin grêle, les nerfs de l'œil et les vaisseaux cérébraux; Bartolomeo Eustachi, qui a donné son nom à la trompe de l'oreille, étudie les reins, la circulation lymphatique, les dents et les surrénales;
- André Césalpin pressent la circulation sanguine sans pouvoir toutefois en faire la démonstration.
- Marcello Malpighi découvre les capillaires pulmonaires en 1661.
- Intégrant les connaissances nouvelles sur la circulation sanguine et le rôle du cœur, Richard Lower publie, en 1669, le premier grand traité de cardiologie (Tractatus de corde, item de motu et colore sanguinis). La découverte de la circulation sanguine par Harvey ébranle tout le système humoral hippocratique, qui domine encore la médecine, surtout lorsque Jean Pecquet démontre que la lymphe est aussi animée d'un mouvement circulatoire.
(réf: entre autres internet - nous aussi on sait s'en servir, banane… Il y a d'ailleurs un beau résumé dans ce site sur la médecine arabe : 6 lignes !
http://www.memo.fr/article.asp?ID=THE_SCI_007

Mais même malgré ces "découvertes", le tout ne servira pas à grand-chose tant que nul n'aura compris que la circulation sanguine est double ! Continuons:
- Hérophile donne le cerveau comme siège de la pensée
- Galien avait déjà proposé que tout dans le corps du porc et du singe, était équivalent à l'homme ! Et c'est le même Galien qui a proposé des tripes pour recoudre les animaux, alors que les chirurgiens de l'époque recousaient avec d'autres matériaux.
Et tu oses prêter aux Arabo-muslimins l'invention de ces techniques ? Abruti.

Mon pauvre Diskuto, une info de plus, juste pour te faire comprendre qui fut un grand médecin et qui ne fut qu'un compilateur : Galien a rédigé plus de 500 ouvrages de son vivant, et seuls 80 ont échappé au temps et nous sont connus. Même dans le Coran et les hadiths, toutes les connaissances médicales qui y sont proposées, sont facilement reconnaissables : des écrits et idées de Galien, Hippocrate et Aristote, y compris leurs mystiques conneries.

Mais toutes les découvertes sur le corps humain qui ont suivi Galien n'ont eu que peu d'écho et répercussions dans la pratique médicale jusqu'au XVIIe s. puisque les toubibs suivaient à la lettre les préceptes d'Aristote. Malgré leurs connaissances tirées d'Hippocrate et Galien, c'est Aristote qui a vraiment servi de référent aux Arabes, et c'est à cause de lui que les pires conneries, et même une stagnation (donc indirectement les Arabes) de la recherche médicale a sévi. Pouet pouet (voir aussi le post de Lord Dralnar plus haut)

Voici : Pour Aristote, le cœur, organe central de la circulation, est le foyer de la chaleur animale, le siège de l'âme et de la pensée, les poumons et le cerveau servant uniquement à le rafraîchir.
Cette "connaissance" (une connerie) typiquement aristotélicienne se retrouve dans toute la pensée des médecins Arabo-muslims, entre autres stupidités comme les humeurs, l'essence, l'éther, etc.
(voir plus haut les autres commentaires de Lord Dralnar)

Ciao abrutidoff


(ps: En fouillant un peu dans le web, particulièrement en cherchant avec les mots-clé donnés par Diskuto, on se rend compte que Diskuto utilise les mêmes associations de mots que le lien de cette page.
http://udppc.asso.fr/nouveautes/fournis ... 7.htm#1847

Je vous signale donc que Diskuto poste dans ce forum soit avec cet ouvrage sous les yeux, mais qu'il n'a pas encore lu, soit avec des résumés de cet ouvrage... Tous les savants et les courtes phrases, les affirmations que répète Diskuto dans ce forum, sont extraits de cet ouvrage ou de sa préface.

Une histoire de la science arabe
Collection Point seuil sciences S144.
Par DJEBBAR, A. et ROSMORDUC, J. Editions Seuil

Diskuto, ouvre ton bouquin et lis-le ! Achète-le si tu ne l'as pas encore fait. Tu pourras donner des éléments et ne seras plus succube du peu d'informations des préfaces publiées sur internet.

" Cependant, les écrits de Jabir Ibn Hayyän et ar-Räzï révèlent un souci de peser les produits et d'analyser leurs compositions. Ils théorisent bien sur dans le cadre de la philosophie grecque des quatre éléments : eau, terre, feu et air. " :D
C'est extrait de la préface de ce livre. :D


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MessagePosté: 26 Mai 2005, 18:30 
Ver de vase
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Inscription: 23 Mai 2005, 12:46
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Je suis allé voir à l'adresse que tu as donnée webmaster
http://udppc.asso.fr/nouveautes/fournis ... 7.htm#1847

La personne qui a fait le compte-rendu du livre est manifestement de la même eau que diskuto ... C'est un exemple typique d'escroquerie intellectuelle sans en avoir l'air ...

Citation:
Comme la Bible, le Coran évoque un monde géocentrique dans plusieurs sourates, mais cela n'empêche pas certains savants d'envisager la rotation de la Terre sur elle-même (Ibn Sïnä, ar-Räzi, al-Bïrünï, al-Murräkushi, etc.). Cependant, ces discussions ne motivent aucune répression, contrairement à ce que l'on observera plus tard en occident chrétien.


Il rappelle honnêtement que le coran contient cette énorme erreur scientifique qu'est le géocentrisme, mais c'est pour laisser entendre que les savants auraient essayé de dépasser ce stade de connaissance. Ce qui est faux puisque l'exemple qu'il cite c'est la rotation de la Terre sur elle-même, qui se situe toujours dans le cadre du géocentrisme.

Il fait la comparaison avec le monde chrétien soi-disant plus répressif, c'est là le préjugé habituel des musulmans qui pensent que le monde musulman était moins répressif, ce qui est faux. La répression "observée plus tard" concerne des gens comme Giordanno Bruno et Galilée. Ce dernier comme on le sait défendait l'héliocentrisme ce que les savants "arabo-musulmans" n'ont jamais fait en public. Ils tenaient à leur peau.

Bref ce chroniqueur a le don d'embobiner ses lecteurs ...

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MessagePosté: 26 Mai 2005, 19:33 
Mister Universe
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Inscription: 21 Mai 2005, 21:27
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Citation:
On ne s'est pas non plus amusés à classer par appartenances culturelles comme tu le fais.

T'as rien compris, moi j'étudie les savants muslims. Mais je ne conteste pas l'apport des autres, au contraire ! J'admire autant Einstein, que Newton ou Pyhtagore. J'aime la science en général :D.

Citation:
TOUTES les découvertes médicales des arabo-muslims sont sur cette page !

Non justement, personne n'a jamais pu faire aucune étude exhaustive car les documents sont rares et peu de personnes ne s'y sont penchées de A à Z.

C'est bien de résumer les apports précédents, je ne les nie pas au contraire : les arabes ont traduit les textes grecs, indiens, perses et babyloniens. Sans eux, ces textes seraient aux oubliettes de l'histoire.

Citation:
Il fait la comparaison avec le monde chrétien soi-disant plus répressif,

Bref rappel : au Moyen-age en Europe :
-les auteurs grecs et latins étaient inconnus et oubliés.
-la médecine était inexistante. Aucun hopital.
-les maths ? avec les chiffres romains ? meme le zéro y est inconnu.
-chimie ? les alchimistes catholiques furent persécutés car on croyait que c'était de la sorcèlerie.
Faut-il en dire plus ?

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MessagePosté: 26 Mai 2005, 19:36 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
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Salut Cheik.
Oui, ça m'étonne pas. Il véhicule les mêmes préjugés prédigérés. Le plus marrant, c'est que Diskuto accuse le monde "occidental" d'occulter la "science médicale" Arabe, alors qu'en fait, c'est l'inverse qui se produit : on véhicule partout les mêmes préjugés prêtant à la civilisation Arabo-muslim une brillance qui est plus que discutable, à part leur art pour s'approprier des connaissances les précédant, et en glorifier Allah.

Un exemple criant, dans le post de Diskutzo, sur ce phénomène :
Citation:
Diskuto confirme : Son livre "Alqanum fi tib" (Le Canon) était l’ouvrage de référence de la médecine en Europe.


Ouarf ouarf, Non mais tu as une idée de ce qu'était la médecine en Europe jusqu'à Louis XVI, inspirée par Avicennes & Co ? Putain de médecine ! C'était de la charcuterie. Autant se soigner avec des tisanes au formol, ça conserve les organes !
Mais oui mon bon Diskuto, continue à te ridiculiser. Cette référence, ces grands livres dont tu parles - on ne les nie pas - ont surtout contribué à faire stagner la médecine dans toute l'Europe, jusqu'aux temps modernes, par un cloisonnement de la pensée dans des dogmes comment dire... ("aristotéliciens" ? bof), disons cloisonnés dans une pensée métaphysique sans issue.


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MessagePosté: 26 Mai 2005, 20:00 
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Inscription: 21 Mai 2005, 21:27
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Citation:
Non mais tu as une idée de ce qu'était la médecine en Europe jusqu'à Louis XVI ? Putain de médecine ! C'était de la charcuterie, autant se soigner avec des sirops au formol, ça conserve les organes !

Tu commets une grande erreur en comparant les sciences de l'époque à celle d'aujourd'hui.
A l'époque les meilleurs médecins du monde étaient à Cordoue et à Baghdad.
Aujourd'hui, les prix nobels de médecine viennent des USA et de l'Angleterre .
http://nobelprize.org/medicine/laureates/index.html


Non triple abruti, même les choses les plus simples tu ne les comprends pas ! J'ai parlé de la médecine sous Louis XVI pour illustrer ce qu'était la médecine inspirée par les écrits comme les 4 canons d'Avicennes. Tes références ont tellement inspiré les médecins qu'ils n'ont pas dépassé le satede "bouchers".
Décidément tu captes rien à rien. En plus, en lisat le nom de Louis XVI tu as pensé à un contemporain n'est-ce pas ? Aux sciences d'aujourd'hui ?
:D T'es complètement à la masse, mec !
Archie Cash


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MessagePosté: 26 Mai 2005, 20:39 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
Messages: 4429
T'es encore là diskuto ?

Mais c'est à peine croyable ça dis donc !

Remarque, y a un intérêt à ce que tu nous dis. Moi, je viens de réaliser que con comme je suis, à l'époque de tes glorieux ancêtres (je te caresse là, promis juré après je te fous mon pied au cul), j'aurai pu devenir un bon "savant" reconnu. De nos jours, moi aussi j'opère à la hache ou au couteau, mais c'est pas vraiment permis. Je crois même bien que c'est interdit en fait. Faut dire que mes patients ne sont pas consentant du tout ! Mais je les prend au hasard le soir dans les rues, je les débite à ma façon. Et tu vois j'ai une éthique moi, aucune préférence dans le choix de mes victimes, enfin je veux dire de mes patients !

J'en connais un rayon sur les cris d'horreurs, les regards suppliant, etc etc, j'espère bien un jour qu'on me reconnaîtra à ma véritable valeur, je suis un savant en fait !

Si je me converti, je peux rentrer au panthéon moi aussi des grands savants musulmans ? Je travaille à l'ancienne comme nos maîtres qui nous ont précédé ! Charcutage assuré.


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MessagePosté: 27 Mai 2005, 00:45 
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Inscription: 21 Mai 2005, 21:27
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Citation:
J'ai parlé de la médecine sous Louis XVI pour illustrer ce qu'était la médecine inspirée par les écrits comme les 4 canons d'Avicennes.

Mais j'ai compris rigolo :D. Par contre, tu ne comprend pas ce que je veux dire : Je suis d'accord que pour nous aujourd'hui "C'était de la charcuterie". Mais que diront les médecins dans 300 ans ? :D

On s'en fout ! Ils diront ce qu'ils veulent. Je te comparais deux civilisations qui lisaient les mêmes bouquins (ceux d'Avicennes), et non pas deux époques différentes, abruti.
Archie Cash


Citation:
j'aurai pu devenir un bon "savant" reconnu.

Facile :D. Devient le meilleur médecin du monde, obtient le prix nobel de médecine.
Dans 1000 ans, on rigolera bien de toi comme tu le fais aujourd'hui à propos d'Avicenne. :D

On rigole de toi ! On ne se moque pas du tout d'Avicennes, abruti ! C'était un grand bonhomme, j'en doute pas, et alors ?
On rigole aussi de cette prétendue avance des sciences médicales arabes qui n'est corroborée par rien d'autre qu'une réputation et par des récits qui en parlent, sans donner d'éléments factuels. Tu n'as fait que cela jusqu'ici. Par exemple, tu as proposé les hôpitaux de Bagdad comme d'une avancée de la médecine.
Hé non mon vieux ! Les hôpitaux sont une avancée sociale , une meilleure organisation pour des soins démocratisés. C'est pas de la science médicale. Toi comprendre que toi être un peu con ? Moi y en a t'expoliquer alors, pour que tu percutes un peu : tu mélanges tout mon pauvre vieux, sans aucune rigueur. Tu as tellement peu de factuel à nous proposer, tellement limité au peu à ta disposition : une certaine réputation de qualité, répétée et exagérée un peu partout...
Si tu t'étais servi de ton esprit critique, tu aurais objecté, à tous ceux qui t'ont appporté des éléments et découvertes greco-hippocrato-byzanto-romaines, que ceux-ci relèvent quasiment tous de physiologie et anatomie, et non de médecine. Tout comme tes propositions d'ailleurs... Mais non, con que tu es, tu n'as vu que du feu : tu confonds anatomie descriptive avec pathologie, physiologie avec thérapeutique et pratiques médicales. Simplet que tu es, tu acceptes sans broncher l'embryologie descriptive de Galien comme de l'obstétrique. Ouarf ouarf, etc. etc.
Hé oui, bouffon de l'islam, tu es endoctriné et formaté au point de croire que les Grecs en savaient long sur la médecine. Et tu confirmes nos objections - citant des Grecs - comme le grand dadais que tu es, à la recherche d'un peu de reconnaissance dans une petite parcelle d'entente... (:D A-t-on vu plus lamentable ?)
Mon cul ! La médecine grecque était de la Greco-connerie, comme la médecine chinoise est de la Chinoiserie. Réveille-toi mon pôvre !
La médecine moderne pratiquée à l'hosto de Pékin n'est en rien inspirée de la médecine traditionnelle chinoise, pas plus que la médecine pratiquée à Istambul n'est l'héritière de la médecine "Greco-Arabe" !
La pratique de la médecine moderne a été totalement réinventée ces 2 ou 3 derniers siècles, à 99,99 % : elle est l'héritière de découvertes et d'élaborations, pas de cultures... Ca t'étonne ce ton catégorique ?
Et qu'est-ce qui t'étonne encore, nigaud ? Notre apparent acharnement contre la prétendue science Arabo-muslim, que nul ne nie nulle part aileurs ? ouarf ouarf. Dis-toi bien, cela va te réchauffer un peu le coeur, que si tu avais débarqué ici pour nous faire reconnaître les avancées des chrétiens ou des Grecs anciens, on se serait décarcassés pour contrer tes affirmations sur ces 2 "cultures". Simple et louable esprit de contradiction : tous, ensemble, contre l'abject nationalisme et ta nauséabonde intention, contre la partialité. Le nationalisme c'est vilain. Pas bô, vilain muslim.
Ciao abrutidoff - fier descendant des poubelles d'une civilisation en ruines...

Va vite rejoindre ton coreligionnaire dans l'autre topic, il est tellement abruti qu'il passe son temps à faire passer Galien pour une brêle (Keske ça peut nous foutre ?? :D)
Putain, Diskuto ! Sois sympa : pourrais-tu nous ramener un pote à toi, croyant, qui ne soit pas un abruti fini ? Ca nous changerait...
Je suis certain que cela existe !!!
Archie Cash


Au fait, vous pensez quoi de ça : les Mongols sont de retour ? Est-ce normal de la part de gens soit disant civilisés ?
http://www.arabesques.org/lien1.php?Cdoss=27&Cart=2
http://membres.lycos.fr/wotraceafg/fisk_biblio.htm

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MessagePosté: 27 Mai 2005, 01:45 
Défioliant
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les Mongols sont de retour ?

Oui, c'est vraiment catastrophique ces pillages. Mais les mongols sont déjà là, dans ce même topic.


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MessagePosté: 27 Mai 2005, 02:06 
Yes Sir ! Sir !
Yes Sir ! Sir !

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diskuto

il faudrait arrêter de mentir sur l'histoire de l'empire arabo-musulman/ ottoman.
La reconquista se fait sur le dos des seigneurs musulmans qui dominaient la péninsule ibérique. Je te rapelle que quand cordou tombe, le "pauvre" empire ottoman "martyrisé" vient de conquérir la capitale de l'empire byzantin en déliquéscence et dans la foulée a conquit les pays des balkans, et ne se feront rebrousser que par une coalition aux portes de viennes. La colonisation ce sont les musulmans qui l'ont pratiqué d'abord.

Les scientifiques de culture musulmane auraient eu des difficultés de faire la révolution scientifique sous un empire lié à une religion dogmatique où le conservatisme idéologique était la règle, il aurait fallu qu'ils fassent les mêms changement de paradigme que les scientifiques européens, mais pour ça il fallait une rupture avec de nombreux dogmes et pensées de l'époque.
Et puis il ne faut pas oublier le rôle de l'imprimerie qui était absent dans l'empire ottoman.


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MessagePosté: 27 Mai 2005, 12:46 
Glorbs
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Je dois me répéter ? Les recherches manquent car les historiens ont négligés tous les apports non-occidentaux.
Et les US détruisent ce qu'il en reste . Cf liens donnés. Mais ça personne ne crie au malheur. Ainsi que plein d'autres trucs qui ne sont pas médiatisés, par lacheté.


Diskuto, il est inutile de répéter tes propres affirmations. Ou tu avances dans la discussion ou tu t'abstiens.
Singh


Mais qu'est ce que c'est que cette phrase de débile très profond?? :shock: :lol:
Vraiment n'importe quoi

Ca va?? prend du repos s-il te plait.


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MessagePosté: 27 Mai 2005, 13:19 
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0 - Veuillez respecter le sujet du topic !
1 - Écrivez des messages qui apportent autre chose qu'une simple appréciation personnelle sans raisonnements. Les messages ne dépassant pas 8 mots sont rarement intéressants et instructifs.
2 - Abstenez-vous d'écrire pour faire acte de présence ou par besoin physiologique: c'est pas des chiottes publiques ici ! Abstenez-vous aussi de donner des "informations techniques" complètement louf.
Appliquez plutôt cette méthode éprouvée : si vous n'en savez rien, abstenez-vous d'écrire n'importe quoi, et si vous n'en êtes pas certains, vérifiez. Sera supprimé tout message n'apportant rien à la discussion.
Singh

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MessagePosté: 27 Mai 2005, 22:33 
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Ok chef :D.
Pas de problème :D.
Je suis là si y a une discution sympa :D.


ps : des pages interessantes :
http://www.geocities.com/WestHollywood/ ... ution.html
http://histoireenprimaire.free.fr/texte ... vilisation
http://www.imarabe.org/perm/mondearabe/ ... ocs/4.html

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MessagePosté: 28 Mai 2005, 12:40 
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Salut,
je trouve dommage que tu aies passé autant de temps pour des bêtises en oubliant ce que la civilisation Arabomusulmane a vraiment apporté comme belles choses. De belles choses comme un art de vivre entouré de jardins, de fontaines et de musique, de poésie, et une merveilleuse architecture. Dommage vraiment, que tu connaisses si mal la civilisation que tu aimes tant.

Bien sûr, quand je parle d'un art de vivre plaisant, c'était pour les hommes avant tout (harems, polygamie, servitude, etc.)


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MessagePosté: 28 Mai 2005, 15:39 
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C'est normal Singh j'ai pas eu le temps d'aborder l'architecture et la littérature :-(.

Sinon les harems , c'est pas musulman , c'est turc et je trouve ça dégueu. Mais faut dire que la cour du roi n'était pas mieux... Le roi avait des dizaines d'amantes.
Et polygamie : pas plus que 4 femmes ! (et que pour les mecs fortunés, tant pis pour les pauvres). Y a bien des mecs aujourd'hui qui ont des amantes. Alors c'est pas mieux de les épouser et de fonder une famille ?

La servitude, tout est relatif : la plupart des sociétés sont patriarchales...

A propos de mes hors-sujets : c'est parce qu'on m'a posé des questions hors-sujets, je devais répondre non ? :D

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MessagePosté: 28 Mai 2005, 17:00 
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:D Je trouve dégueu de ne pas donner le même choix aux femmes, la polyandrie. Si c'était équitable, je n'aurais rien à redire à la polygamie/polyandrie. Un choix de vie comme un autre.
:D Je trouve dégueu que tu tentes de trouver des circonstances atténuantes à la servitude, même si elle existe encore de nos jours sous d'autres formes. L'esclavage n'est pas pardonnable, et l'islam reste le meilleur ami de l'esclavage.
:D Je trouve dégueu que tu accuses les autres d'être hors sujet après les déplorables réponses que tu as fournies.

De nouveaux exemples, caractéristiques de tes déplorables réponses.
Tu me précises que "pas plus de 4 femmes" (merci, on l'ignorait ! ) et que pour les mecs fortunés". Or non, c'est faux, ce n'est pas ce critère-là qui fait office de règle. Tu le donnes comme appât, pour encore créditer l'islam.

:D Si tu reproches toute infamie des Arabomusulmans aux autres peuples auxquels ils les ont pris, tu dois faire de même pour toute technologie et science. On tourne en ellipses avec toi, tu es ridicule.
Des harems, sous d'autres noms, existaient déjà chez les mérovingiens, les grecs, les chinois, les japonais, les indiens, etc. Les turcs n'ont pas inventé le concept et ce n'est pas à cause d'eux que les "gentils" arabes seraient devenus de méchants esclavagistes (1) de femmes.
Les hammans étaient déjà connus des romains, au moins, et les eunuques, ce n'est pas non plus les ottomans qui les ont inventés.
Ignores-tu, grand historien incapable, que les sociétés arabes, du Maghreb au proche Orient, étaient des sociétés typiquement esclavagistes avant même l'arrivée de l'islam ? Elles le sont encore pour certaines, toujours à majorité islamique, et l'islam n'a fait que renforcer ce penchant pour l'économie esclavagiste, avec l'alibi de la guerre sainte et de la mécréance. Je trouve dégueu ta partialité et ton hypocrisise.

(1) Je te prie de m'épargner les sempiternels exemples de Mahomet qui aurait préconisé de libérer les esclaves, on les a entendus mille fois. Affranchir des esclaves n'est pas l'équivalent d'abolir l'esclavage. Et surtout, affranchir des esclaves n'empêche pas d'en acquérir d'autres.
Cela fait partie du business de l'esclavagisme, où il faut laisser circuler les devises et la matière première.
Je n'ai pas les mots pour exprimer les nausées que me donnent les hypocrites dans ton genre, qui proposent quelques critiques de leur abomination, un semblant de partialité, pour cacher ce qu'ils n'osent pas avouer et voudraient escamoter.
Vous êtes tous les mêmes, quelle que soit la culture/religieuse que vous défendez, vous avez les mêmes manières dégueulasses.


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MessagePosté: 28 Mai 2005, 22:40 
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Citation:
Je trouve dégueu de ne pas donner le même choix aux femmes, la polyandrie. Si c'était équitable, je n'aurais rien à redire à la polygamie/polyandrie. Un choix de vie comme un autre.

Je trouve qu'une femme et un homme se suffisent simplement, mais s'ils ne vont pas ensemble, ils devraient se séparer.

Citation:
Je trouve dégueu que tu tentes de trouver des circonstances atténuantes à la servitude, même si elle existe encore de nos jours sous d'autres formes. L'esclavage n'est pas pardonnable, et l'islam reste le meilleur ami de l'esclavage.

Je n'atténue pas, je compare ce qui est comparable.
Je condamne la servitude et l'esclavage.

Citation:
Je trouve dégueu que tu accuses les autres d'être hors sujet après les déplorables réponses que tu as fournies.

Si on me pose des questions hors-sujet, dois-je y répondre ou ignorer ? Tu es en train de faire du hors-sujet et tu as censuré mes réponses précédentes.

Citation:
ce n'est pas ce critère-là qui fait office de règle.

C'est la seule règle que je connais : 4 femmes maximum dans l'Islam. Et d'ailleurs, je trouve une femme amplement suffisant :D .

Citation:
Si tu reproches toute infamie des Arabomusulmans aux autres peuples auxquels ils les ont pris, tu dois faire de même pour toute technologie et science.

Les musulmans ne sont pas tous arabes et n'ont pas tous les memes coutumes.

Citation:
Ignores-tu, grand historien incapable, que les sociétés arabes, du Maghreb au proche Orient, étaient des sociétés typiquement esclavagistes avant même l'arrivée de l'islam

Je le sais, mais y a eu un million de fois pire. Cf commerce triangulaire, esclavage des noirs aux usa etc.

Citation:
l'islam n'a fait que renforcer ce penchant por l'économie esclavagiste, avec l'alibi de la guerre sainte et de la mécréance.

J'aimerais bien savoir comment ?
L'Europe s'est bien enrichie grace aux colonies. Les USA se sont contruites sur le sang des esclaves africains.
Pas besoin de religion pour etre esclavagiste, regarde le capitalisme moderne...

Citation:
Affranchir des esclaves n'est pas l'équivalent d'abolir l'esclavage.

C'est déjà une bonne étape que les pays ocidentaux ont mis des siècles à atteindre. En quelle année abolition de l'esclavage ?

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MessagePosté: 01 Juin 2005, 02:22 
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Citation:
En quelle année abolition de l'esclavage ?


(Extrait de L’esclavage en islam http://french.faithfreedom.org/article44.html )

Quant à l’abolition de l’esclavage, faut-il le rappeler ? elle a commencé dans les pays occidentaux :
Chronologie de l’abolition de la traite des Noirs et de l’esclavage

1751 : Les Quakers interdisent l’esclavage au sein de leur communauté.
1792 : Le Danemark est le premier pays à abolir la traite négrière.
1793 : Abolition de l’esclavage à Saint-Domingue.
1794 : La Convention française abolit l’esclavage dans les colonies.
1802 : Napoléon Bonaparte rétablit l’esclavage.
1807 : Abolition de la traite négrière aux États-Unis et en Angleterre.
1815 : Les puissances européennes, dont la France, décident au congrès de Vienne d’abolir la traite négrière.
1833 : L’Angleterre abolit l’esclavage.
1848 (27 avril) : La France abolit l’esclavage.
1865 : Les États-Unis abolissent esclavage.
1888 : Le Brésil est la dernière colonie à abolir l’esclavage.
1926 : Conférence internationale sur l’esclavage. La Société des Nations adopte une Convention interdisant la traite et l’esclavage.
1948 : Déclaration universelle des droits de l’homme adoptée par l’ONU.

Les derniers pays à l’abolir officiellement (ce qui ne veut pas dire qu’ils ont cessé de le pratiquer) sont d’ailleurs les etats musulmans : Arabie Saoudite, 1955 ; Mauritanie, 1980...

La Mauritanie cependant continue de le pratiquer. C’est ce qu’affirme Le Monde diplomatique, pourtant peu suspect d’islamophobie, ou encore, plus sérieux, Amnesty International.


Je rajoute pour ma part que le Soudan pratique la traite d'esclaves, et l'Arabie saoudite l'esclavage domestique. Tous les états islamistes pratiquent une sorte d'esclavage domestique sur la femme (Pakistan, Rajasthan, Bangladesh, Afghanistan, Cachemire), mais en fait, tous les états, musulmans ou pas, qui acceptent les mariages arrangés par des parents, pratiquent une sorte de marchandisation de la jeune femme.

Au Soudan, au moment où j'écris, le premier génocide du XXIme siècle sous discrimination et découpage religieux et raciste a lieu. Perpétré par des musulmans en majorité arabes (ils revendiquent eux-mêmes leur appartenance ethnique et religieuse, je n'invente rien).

D'autres réponses à tes objections dans cette page d'où est extraite cette liste. On en a reçu une partie de la part de webmaster : L’esclavage en islam
http://french.faithfreedom.org/article44.html

Je t'ai redonné l'accès. J'aimerais que tu lises cette page et que tu m'expliques tes remarques ci-dessous, avec les sources qui te permettent de l'affirmer. J'ai moi aussi reçu votre courrier. :D

Citation:
Diskuto écrit : L'esclavage dans l'Islam n'était pas industriel mais plutot pour les besoins d'une famille. Y avait pas de déportations dans des conditions humiliantes. C'était du marchandage comme en occident.
Avec la traite, c'était une nouvelle étape, dans des conditions industrielles. Et le nobmre de victimes n'est pas comparable. Et aussi pas mal d'esclaves noirs américains étaient musulmans à l'origine.
[...]
Diskuto écrit : Ouai je l'ai lu, mais je ne suis pas d'accord avec tout. L'esclavage existe depuis la nuit des temps mais jamais elle ne fut autant intense et inhumaine que celle faite par les européens.
L'esclavage pratiqué par l'Occident procédait d'une idéologie de la supériorité raciale ! Ce ne fut pas le cas avec les musulmans ou les esclavages antiques. La seule traite industrielle musulmane fut au sud de l'Iraq et elle fut stoppée par des rebelions en 883.
[...]
Diskuto écrit : Moi j'ai d'autres chiffres : la traite européenne a coûté à l'Afrique 200 millions de gens en 300 ans.


Moi je veux bien, mais je veux les sources de ton chiffre et de tes affirmations.


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MessagePosté: 01 Juin 2005, 03:04 
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Merci Singh. Ben laisse moi le temps de chercher puis répondre :D.

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MessagePosté: 01 Juin 2005, 03:37 
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Voici une des sources de Diskuto :
http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/esclav-isl.htm
et une autre
http://www.aceiweb.org/esclavage.htm

(On dit merci !)


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MessagePosté: 01 Juin 2005, 07:33 
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Bonjour

Petite remarque en passant, moi aussi, j'ai reçu les courriers et je veux simplement dire que si Singh n'avait pas censuré tes posts débiles, je l'aurais fait (et je ne suis pas Indien et je suis un des responsables marié à une Maghrebine!)


Concernant l'esclavage, tu sembles oublier, Diskuto, toute une catégorie de personnes dont le statut, dans la plupart des pays dont les lois sont inspirées par l'islam, est proche de l'esclavage: Les femmes!!

Si tu prends le statut des femmes en Arabie Saoudite, elles n'ont quasi aucun droit!!

Entre autres:

-pas le droit de conduire
-pas le droit de sortir seules
-pas le droit de sortir sans un voile
-pas le droit de quitter le pays sans autorisation du mari ou de l'homme responsable
-pas le droit de vote
-pas le droit au travail sauf autorisation et exeptions
-pas le droit de témoigner en justice (en tout cas, témoignage moins valable que celui d'un homme)
-etc..etc..

Si ce n'est pas de l'esclavage, c'est fort proche!

Et que dire de l'Afghanistan des Talibans!!

Quand on sait que l'Arabie Saoudite est le pays à l'origine de l'islam; le pays natal du prophète, l'exemple même de l'application de l'islam, le pays où doivent se rendre, une fois dans leur vie, tout musulman..., je te trouve bien hardi, Diskuto de venir sur un sujet tel que l'esclavage et, plus généralement, les droits humains dans l'islam.

Il faut croire que tu aimes ramasser des claques!


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MessagePosté: 01 Juin 2005, 10:31 
Ver de vase
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exemple typique de manipulation conscience ou non

diskuto:
Citation:
La seule traite industrielle musulmane fut au sud de l'Iraq et elle fut stoppée par des rebelions en 883.


Il s'agit de la révolte des zanjs, esclaves noirs travaillant dans des conditions particulièrement inhumaines dans les marais irakiens. Les esclaves africains étaient affectés aux tâches les plus dures. Le racisme des musulmans envers les noirs justifiait ces conditions insupportables.
Des esclaves se sont révoltés et ont fait trembler le califat pendant quelques années, mais ils n'ont évidemment pas aboli l'esclavage : ils ont eux aussi réduit leurs prisonniers en esclavage.
Parler d'abolition à cette époque c'est anachronique.

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Pour résoudre ce problème, il y a deux méthodes : la bonne et la mienne.


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MessagePosté: 01 Juin 2005, 17:21 
Défioliant
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Citation:
diskuto: La seule traite industrielle musulmane fut au sud de l'Iraq et elle fut stoppée par des rebelions en 883.

Minute papillon ! Où as-tu lu cette phrase de Diskuto, elle n'est pas écrite dans ce topic ! :D Avais-tu copié le post de Diskuto avant qu'il soit shooté avec son post ? C'te blague.

A quoi tu joues Cheih imam ? Explique voir.


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 09:32 
Ver de vase
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Inscription: 23 Mai 2005, 12:46
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Citation:
Minute papillon ! Où as-tu lu cette phrase de Diskuto, elle n'est pas écrite dans ce topic !

cité par singh un peu plus haut

Citation:
A quoi tu joues Cheih imam ?

???????????????

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Pour résoudre ce problème, il y a deux méthodes : la bonne et la mienne.


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 16:43 
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Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
Cool Cheick Imam,
j'avais pas vu qu'en effet, c'était sur le forum. J'avas pensé que tu étais Diskuto qui se rétorquait lui-même.
OK, no problemo, je retire keske j'avais pensé.

Salut :wink:


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 19:29 
Mister Universe
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Inscription: 02 Mai 2005, 14:47
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Hum! Très rare ce genre de post du web, ça a dû lui être pénible d'écrire ça. Il arrivait même plus à écrire en français!

Confondre Diskuto avec Cheick Imam, ça me trouble!
Je comptais me convertir à l'athéisme mais je crois que je vais attendre encore un peu.


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 19:40 
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Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
Je dois avouer que ça me trouble aussi de me relire ! C'est troublant ces confusions et ces "keske", je me suis encore uriné sur les sandales.

Salut énigmatique Albert,
t'ai-je déjà dit que je suis un fan de tes réflexions sur les contradictions de l'islam ? C'est du solide.
Le jour où tu te décideras pour l'athéisme, n'oublie pas de nous envoyer des faire-part pour la cérémonie. On viendra troublés troubler ta fête.
N'oublie pas non plus la clause pour hésitants, avec 10 jours de délai de réflexion bien stipulés sur le contrat de conversion.

(merdeeeuuu, je me suis encore troublé et uriné dessus en lisant le post, très troublant, d'Albert)

A+ (n'hésitez pas à me communiquer vos toubles sur mes erreurs d'appréciation. Ca va pas soigner mon trouble, mais je suis un peu narcisse. J'aime qu'on parle de moi, en bien ou en mal : ça me fait un effet troublant...)


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 19:41 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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C'est même limite collector !!! Faut une sauvegarde ! ... :twisted:

C'est vrai ça que ça a dû coincer dans les neurones, ah la la les exercices peu pratiqués sont les plus durs à mettre en oeuvre !


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 20:38 
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Inscription: 02 Mai 2005, 14:47
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Enigmatique? ça me plait ce mot. Et fan de mes réflexions en plus! Mais tu me fous les jetons, je ne vais plus oser poster un truc sans l'avoir relu 100 fois de peur de te décevoir.

Tu sais, je n'ai pas trop de mérite pour mes réflexions sur l'islam, c'est un travail d'équipe. C'est comme au foot, je marque les buts mais c'est Mohammed et son coran qui me font les passes.


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 20:42 
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Inscription: 10 Fév 2005, 20:59
Messages: 23
Localisation: France
bonsoir,
En faite j'ai remarqué que les musulmans viens ici juste un peu pour montrer qu'ils sont fort que les autres après les athées leur casse très vite la gueule et ne revient plus.
c'est quoi l'histoire diskuto tu as peur des athées ?
bon je vois qu'ils sont fort vraiment la preuve beaucoup de musulman sont venus et partis très vite.


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MessagePosté: 02 Juin 2005, 23:10 
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Inscription: 24 Jan 2005, 09:45
Messages: 2054
Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
Tiens, encore une énigme ! Qui est donc Sabrina ?

Salut douce insulteuse,
faudra que tu m'expliques ce post où tu m'as un jour traité de tous les noms (mais je sais plus où il est). Ca me dérange pas qu'on m'insulte, mais j'aime bien savoir pourquoi. T'ai-je déjà bouffé la touffe sur le même tas de fumier ou quoi ? Ca m'étonne un peu.
Si c'est le cas, va vite faire un test de dépistage à large spectre : les champignons que je me trimbale sont gros comme des truffes*.

* Truffes pas synonyme de truies ni de touffe (voir dico), mais ça se bouffe aussi. Tu as déjà bouffé de la chair de truie ?

J'ai redonné l'accès à un type marrant, Doomlab. Ce forum devenait trop sérieux.


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