Spin a écrit:
Et qui conduit à jeter et insulter de la même façon les ex-musulmans qui arrivent à s'exprimer, car je n'en connais aucun qui dise substantiellement autre chose que ce que je dis (à moins que tu considères que Salman Rushdie, Ibn Warraq, Taslima Nasreen, Ayaan Hirsi Ali, Magdi (Cristiano) Allam, Messaoud Bouras, Wafa Sultan, Ali Sina, etc. etc. sont tous des rigolos ? mais alors où sont les ex-musulmans sérieux ?)... et d'ailleurs pas mal de musulmans modérés, y compris pieux voire bigots, trouvent aussi que nous sommes beaucoup trop candides face à l'Islam (isme).
a) Substantiellement, Salman Rushdie et Ibn Warraq ne disent pas la même chose que toi ni que Wafa Sultan ou Ayaan Hirsi Ali. Rushdie par exemple est bien plus nuancé que ces deux dernières. Sans doute pas plus courageux qu'elles ni engagé, mais nettement plus nuancé et laïque/civique. Le choc et guerre des cultures/civilisations, il n'en fait pas son fond de commerce. Sa critique légitime de l'islam, de l'obscurantisme, et des fondamentalistes - très bien assumée et nécessaire - ne passe pas chez lui par le rouleau compresseur des amalgames, comme le pratiquent certains autres de ta même liste artificielle.
b) En revanche, substantiellement, Wafa Sultan et Ayaan Hirsi Ali disent en effet grosso modo comme toi - assez grossièrement elles aussi.
Des rigolos ? Non pas.
Certain(e)s parmi ta liste sont en revanche entré(e)s dans un schéma radical et parfois anti-laïque, de guerre des civilisations/religions : grossière et simpliste lutte, sous couvert de légitime critique de l'intégrisme et des religions; et très proche des propositions de certaines extrêmes-droites.
Quant à Messaoud Bouras, avec qui j'ai d'antan un peu discutaillé lorsqu'il était un des cancres d'une Association de maghrébins laïques, c'est un gars dont l'envergure intellectuelle ne vaut pas le prix de son t-shirt. Il en a bavé, il en bave encore, certes, mais ça ne l'empêche pas d'être un pauvre type prêt à tout pour un peu de gloire et un bon verre. Ben ouais.
Je n'ai pas d'opinion sur les idées d'Ayaan Hirsi Ali, puisqu'elle n'en a pas qui soient acceptables, ou remarquables. Elle est très jolie, charmante et courageuse, un symbole malgré elle peut-être, le symbole photogénique du joug de l'islam, du mâle aussi, sur les femmes et fillettes innocentes, mais elle n'a malheureusement rien d'autre à dire. Rien d'intéressant, rien. Je partage sa lutte contre les mutilations génitales, bien entendu, mais à part "islam = pas bô", c'est le néant et une certaine forme d'extrémisme xénophobe et grossier - dont le discours ne change guère de ces "héros" de la laïcité qui ont viré de cuti et clairement rejoint les idées de la droite décomplexée,
ciblant et stigmatisant avant tout le musulman: elle est surtout une jolie potiche esthétiquement très belle et charismatique. On ne peut pas abuser éternellement de son charme: cette dame est une sorte de guerrière, revendiquant ouvertement la lutte armée. Navré, mais ce solutions finales ne sont pas ma tasse de thé.
Mais en fait, je me fiche éperdument de ces épouvantails parmi quelques bons éléments, que tu sors plus haut : groupe par lesquels tu tentes de légitimer tes idées et élaborations plutôt simplistes, réactionnaires et un peu radicales, par des transferts où tu passes d'islam à islamistes ou isme, selon leur utilité dans tes messages. Ces garde-du-corps relativement célèbres que tu me sors, regroupés artificiellement, non par la similitude de leurs positions mais par leur point commun de déboires publics avec/ et critiques de l'islam - les uns très radicaux, très à droite et/ou selon le cas pas bien différents de la droite radicale , ça me passe par dessus les épaules. Ces astuces-là, c'est comme des verrues...
Citation:
Sur le "glissement Islam Islamisme", il faut peut-être rappeler que les deux ont longtemps été parfaitement synonymes, que le distinguo est récent, et a été introduit par des Occidentaux. Je sais bien que beaucoup de musulmans y tiennent et ça suffit à le justifier, mais le paradoxe est que les islamistes eux-mêmes ne veulent pas en entendre parler...
Je m'en fous comment tu préfères appeler la religion musulmane. Que ce soit islamisme ou islam, ou autrement. Pour moi, l'islam c'est de la merde en croûte et j'ai des mots similaires pour les autres religions.
L'important dans ces discussions est qu'on comprenne bien et qu'on puisse distinguer - par un mot identifiant - lorsque tu parles de ces bougres qui vivent peu ou prou avec leur religion identitaire, héritée ou d'adoption, mais sans emmerder le monde ; et qui ne méritent pas que le monde les emmerde lorsqu'ils ne font de mal à personne... en les stigmatisant et en les assimilant à ces autres pauvres types se revendiquant d'une même religion, mais qui eux au contraire emmerdent le monde, veulent imposer leurs chieries et leurs charias à la terre et au reste des mécréants. Ces extrémistes-ci, qu'ils soient muslims, chrétiens ou hindis ou israélites, il faut les distinguer de ces autres qui n'ont pas les mêmes dadas prosélytes ni envies d'imposer leurs croyances et lois divines à autrui, ni d'entrer en guerre ni conflit contre autrui. Et qui sont avant tout des citoyens comme les autres.
Alors utiliser des distinguos assez consensuels entre islamisme et islam, c'est bien pratique - quand bien même on puisse trouver moche cet islam, ce coran, et ces religions en général. C'est mon cas: ces religions sont moches et complètement con. Simple question de ne pas amalgamer tous ces gens à la même enseigne, par des glissades ou utilisations d'un même terme les désignant, ou de deux sans les distinguer. Question surtout que les discussions puissent se poursuivre sans confusions ajoutées, par quelques redéfinitions préalables et convenues.
Tu peux dire intégristes, extrémistes, islamistes ou comme tu veux pour désigner Z enfoiré d'intégriste ; m'en fous. Tu peux cracher et critiquer la religion que tu veux, m'en cogne aussi et ces forums sont faits pour ça. Mais si l'on passe d'un mouvement d'enfoirés à un regroupement de tous les musulmans sans avertir, combiné dans un même discours ou selon les interventions par des artifices de termes interchangés, on n'y comprend plus rien : ça fait grincer les dents et tilter les antennes anti-amalgame.
Et à moins que tu ne veuilles faire passer le message que les muslims sont tous de dangereux extrémistes ou intégristes, il vaut mieux un vocabulaire bien distribué.