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 Sujet du message: La Kaaba
MessagePosté: 15 Fév 2005, 18:05 
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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Salut,

C'est un peu la suite d'une ancienne discussion passionante avec Machin et Yohanan entre autres.

La pierre la plus vénérée, en terme de sujets du XXI eme siècle.

Image

Tout le monde en parle, mais on ne sait pas grand chose de cette pierre, hormis la version officielle où l'archange Gabriel a gracieusement cédé pour rien une pierre du paradis pour que abraham et ismaël puissent finir de construire leur petite maison tranquilement.

Le paradis n'est pas l'espace, donc il faut en savoir plus sur cette pierre, au moins pour en connaitre un peu plus, puisque l'origine extraterrrestre ne semble pas avoir été retenu pas la Nasa*. D'après ce que j'ai lu, il est possible d'effectuer le pélerinage en absence de cette pierre.
Ca compte quant même.

Rien ne s'oppose à ce qu'elle soit examinée en détail.

*Eux pensent que ça serait peut être une agate.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 19:39 
I don't feel well
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Inscription: 13 Fév 2005, 17:25
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Un débat passionnant s'annonce. :lol: Les détails sur cette idiotie t'intéressent?

voilà des détails http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka'ba comme ça personne perd son temps.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 20:32 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Salut baba, salut michel !

Le site que tu colles en ligne, l'est assez tarte michou ! Ok la kaaba c'est encore plus tarte, mais le type qui lit l'explication que donne ton lien et qui a pas le recul, il saute rapidement sur le "conditionnel", pour en retenir uniquement le mystérieux quasi divin qui ressort clairement du commentaire sans aucune précaution explicative... Enfin ce que j'en dis, je passais par là hein ...


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 20:55 
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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Allo Jean Foutre Premier,

Le bon truc avec wikipedia c'est que tu peux corriger toi même les textes en ligne. C'est pas conseillé et jamais je n'aurais l'audace de le faire, enfin bref, c'était pour le signaler.

On peut se marrer un moment avec.
J'en rigole encore.

Sinon, la Kaaba d'un point de vue Bright, ça t'inspire pas plus que ça ?
T'inquiète pas. Je vais inviter des spécialistes bientôt.


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 21:57 
Glorbs
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Inscription: 02 Fév 2005, 09:02
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Je suis un spécialiste de la Kaaba et pierres noires, t'as raison de m'avoir apelé bibi,

Donc, la pierre noire de la Kaaba = des mahometâneries
(c'est £ 120.- )


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MessagePosté: 15 Fév 2005, 22:31 
Défioliant
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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J'ai la migraine baba, laisse tomber ! File moi une aspirine plutôt ...


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MessagePosté: 01 Mar 2005, 15:00 
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Jean Foutre Premier a écrit:
laisse tomber


C'est justement ce que les muslims voudraient qu'on fasse pour éviter qu'on découvre des choses embarassantes.

Il y a trois fragments de la Kaaba dans les collections du British Museum et d'après ce que j'ai lu concernant ces échantillons, il ne s'agit pas de pierres au sens géologique mais plutôt à de la laque séchée (gomme arabique).

D'autre part, sur la kaaba, il y aurait une inscription qui fait état que l'Arabie saoudite faisait partie du royaume de l'Inde sous le règne du roi Vikramaditya. Dans cet article en anglais l'auteur pense qu'il est possible que la Kaaba ait été un temple hindouiste. C'est peut être pour cette raison qu'il n'y a rien dans la bible concernant cette mystérieuse construction abrahamesque.


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MessagePosté: 01 Mar 2005, 15:42 
Yes Sir ! Sir !
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Texte intéressant, mais :

<<This should convince readers that the annual haj of the Muslims to the Kaaba is of earlier pre-Islamic congregation.>>
Ce n'est quand même pas un secret : le pélerinage à la Mecque et les prières à la grande mosquée existaient bien avant les "prophéties" de Muhammad, et ce n'est pas ceci qui m'en a convaincu, mais bien les textes des historiens musulmans !

<<The Islamic word for God is., therefore, not an innovation but the ancient Sanskrit appellation retained and continued by Islam.>>
ça aussi, on le sait depuis longtemps, puisque le père de Muhammad s'appelait Abd-Allah. Il y a déjà un bout de temps que je plaisante en disant que le prophète manquait d'imagination : il a donné au dieu unique le nom du dieu de son père !

<<Is it not because those people ruled over the territories where their languages are spoken?>>
Là, je suis moins d'accord. On utilise plein de mots anglais en europe, et pour autant nous n'avons pas été envahis ni dominés physiquement par des anglophones. L'utilisation de mots "étrangers" peut aussi être un phénomène de culture.

D'autres sources gréco-romaines rattachent le culte de la pierre noire au culte de la déesse-mère Cybèle, qui est bien plus vieux que 2.000 ans.
Mais on peut aussi faire des contorsions et assimiler Cybèle à Siva (pourquoi pas ?)


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MessagePosté: 01 Mar 2005, 17:59 
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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yohanan a écrit:
L'utilisation de mots "étrangers" peut aussi être un phénomène de culture.


Mots et noms. Si on regarde abraham... braham, ça sonne plus hindou qu'autre chose. A cette époque il pouvait y avoir une diférence très marquée entre la composition du language parlé et l'écrit.


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MessagePosté: 01 Mar 2005, 18:27 
Yes Sir ! Sir !
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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ça, c'est certain.
l'écriture a été inventée justement pour que les gens de différentes "langues", ou de dialectes différents, se comprennent.
Aussi je suis un partisan acharné de l'orthographe.
Laquelle, je m'en fous, mais si on recommence à écrire comme on parle, ça pas faire longtemps qu'on ne se comprendra plus.
Prends le mot "pain" :
pin, peint, ou même peigne.
merde quoi, si on suit jusqu'à l'accent des gens, perlimpinpin, on ne s'y retrouvera plus.
Dans les langues sémitiques, on n'écrivait que les consonnes. Les langues différaient par l'accent, les voyelles et les gens d'un coin avaient du mal à comprencdre ce que disaient les gens d'un autre coin.
Mais l'écrit était compris. Vois le chinois, c'est pareil.
Idem pour les hiéroglyphes (quel nom !).
Toute écriture a commencé avec des pictogrammes, puis il a fallu les coder etc.
Hé, où je vais là, moi ...
Oui, différence très marquée entre le langage parlé et l'écrit.
Il fut un temps le cunéiforme était la langue écrite pour les échanges entre Hittites, Assyriens et Egyptiens.
Brhm (Brahma, Ibrahim, ...), oui, j'ai pensé ça aussi il y a un certain temps, mais il y a un certain risque à tordre les étymologies.


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MessagePosté: 01 Mar 2005, 20:55 
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Ah bon!!

La "pierre" de la mecque serait de la gomme arabique?

C'est pour ça que les muslims sont si collants? :lol:


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MessagePosté: 02 Mar 2005, 11:43 
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Inscription: 25 Jan 2005, 11:51
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Allo Lord Dralnar,

Ca se peut. Aucune piste ne doit être négligée. D'après ce que j'ai lu, la partie visible de la pierre noire ne serait qu'une partie de la pierre. Elle serait encastrée dans la batisse et peut être que les fragments du British sont des fragments de la matière qui a été employée pour fixer la pierre, mais pas de la pierre elle-même.
Ils sont collant, oui, faudrait leur demander à l'occasion, maintenant je suis bannie de tous les sites de discussion muslims & co. Enfin bref, allah est grand, dans sa miséricorde, il nous a gracieusement rapproché un fragment significatif de la pierre noire, presque à portée de main.

La mosquée de Sokullu Mehmet Pasha à Istambul (Turquie) est incrustée d'un fragment de la pierre noire serti d'or. En plus, d'après la carte, cette mosquée est sur la rive ouest du Bosphose. C'est plus la peine de monter une expedition à la Mecque. Tant mieux, d'après la photo satellite que j'ai vue, c'est pas facile d'y aller discrétement làbas. :ruse:


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MessagePosté: 02 Mar 2005, 12:21 
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Il ne faut pas oublier que d'après les sources d'historiens musulmans et d'autres, la fameuse pierre aurait été dérobée après que la ville eut été mise à sac et les pélerins égorgés (vers le Xème siècle, je pense, mais il faut que j'aille vérifier)
Je n'ai pas de textes parlant de sa restitution, mais ça devrait exister quelque part, non ?


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MessagePosté: 02 Mar 2005, 16:10 
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Oui, t'as raison Yohanan, la pierre à fait du tourisme en 930 après le massacre d'environ 50000 habitants de la Mecque, puis rendue une vingtaine d'années après. Ils ne prennaient pas soi de leur idole en tout cas puisqu'avant cet épisode, la Kaaba à été reconstruite plusieurs fois et même en 683, la pierre a été fendue en trois suite à un incendie pendant une attaque de la Mecque. Drole de paix.


Image

On en voit un peu plus sur cette image... elle est bien noire et polie.


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MessagePosté: 02 Mar 2005, 17:37 
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Inscription: 31 Jan 2005, 15:39
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Nom d'un bright, on dirait, mais mis à la verticale, "l'oeil était dans la tombe et regardait Caïn" !
Elle n'a pas l'air d'avoir été fendue, en tout cas.
Et ceux qui l'ont restituée, est-on bien sûr que c'était la bonne ?
Bonne question pour muslims, mais si ça se trouve, ils auront la même réponse que Jipitou pour le "suaire" de Turin !


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