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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 00:06 
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Salut kirsten,
d'après ce que tu dis tu n'es pas chrétienne: tu as juste une religion personnelle que tu t'es forgée à partir de l'education chrétienne que tu as sans doute recu. Et si tu es bien cohérente avec toi meme, tu n'ecoute pas les betises des Papes, et de l'Eglise chretienne en général, et dans ce cas on ne peut te rapprocher des horreurs dues à l'Eglise chretienne.
La ou on peut encore te critiquer, c'est sur ta religion (forcement, si elle est forgée à partir de la religion chretienne, ca part assez mal...).
Alors, si tu veux en parler, peut tu nous dire ce qu'est ta religion? Tu peux peut etre répondre à ces questions pour un début, et à d'autres questions que tu jugerais pertinentes pour qu'on te comprenne:

Comment defini-tu Dieu? Quelle est la nature de l'interaction qu'il a avec nous? Est-ce que les concepts de bien et de mal ont un sens?

Frank


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 00:21 
Ver de vase
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Inscription: 17 Oct 2007, 00:58
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Salut Plewis

Deux questions me viennent à l'esprit te concernant:
Tu dis comprendre ceux qui se battent pour leurs idées, tu es donc d'accord avec le combat de Luigi Cascioli?
Et bien si son combat peut apporter davantage de lumière, pourquoi pas! nous en sommes tous la! on demande plus de vérité que tu sois croyant ou athée, on aimerait savoir si Dieu existe ou si Jésus a existé ou si c'est une belle connerie, tu crois que je me suis jamais posé la question et que j'ai appris un crédo par coeur depuis mes 3 ans?...alors si ce monsieur peut nous éclairer, pourquoi pas!
Dans un procés on attend souvent le discours de l'expert qui va éclairer les parties et donner l'issue du procés...
je te le dis ; je suis d'accord avec tous les combats du moment que ceus ci amènent plus de lumière, de liberté, de vérité et d'égalité pour les hommes...et si je dois revoir ma foi je le ferais mais nous n'en sommes pas la...
Il faut aussi se poser ces questions : Cascioli est expert en quoi? est il suivi par des historiens, des universitaires? et lesquels ?
à chacun de faire son idée sur la question puisque rien n'est tranché dans cette affaire, le dossier est pendant...

Tu dis apprécier les renseignements du site, alors comment arrives-tu à être Chrétienne quand tu apprends que Jésus-Christ n'a pas existé malgré tout ce qui est dit dans la bible.
pour ce site rationnaliste Jésus n'a pas existé certes, quoi de plus normal comme affirmation pour des rationnalistes?...pour moi il existe (mais quoi de plus normal pour une croyante!) d'un côté comme de l'autre on peut pas avancer grand chose si ce n'est que des hypothèses ou de la foi! pour moi il existe et c'est une simple question de foi en l'Evangile et tant que Cascioli ne prouve que dalle devant une cour je m'en tiendrai la! je réviserais mes vues si besoin est mais pour l'instant c'est pas le cas...Et biensur cette foi n'engage que moi et remarque que je te réponds à ce sujet uniquement parceque tu me poses la question.
bises,
Kristen

A la tienne alors :beer:[/quote]


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 00:48 
Ver de vase
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[quote="frank"]Salut kirsten,
d'après ce que tu dis tu n'es pas chrétienne: d'après tout ce que je dis je t'affirme que je suis bien chrétienne et que je ne me suis pas crée une religion personnelle! en effet je ne suis pas catholique , la minorité de chrétiens qui pensent comme moi (plusieurs centaines de miliers dans le monde) ne suivent pas l'Eglise du Pape, nous sommes bien chrétiens mais nous revendiquons la chrétienté de l'époque du Christ, revenir à la source, je comprends que ce ne soit pas connu car nous ne faisons aucun prosélitisme mais agissons pour davantage de progrés dans notre monde.Dés que vous pensez christianisme vous pensez trop souvent à catholicisme, c'est une erreur !
tu as juste une religion personnelle que tu t'es forgée à partir de l'education chrétienne que tu as sans doute recu. Et si tu es bien cohérente avec toi meme, tu n'ecoute pas les betises des Papes, et de l'Eglise chretienne en général, et dans ce cas on ne peut te rapprocher des horreurs dues à l'Eglise chretienne.
La ou on peut encore te critiquer, c'est sur ta religion (forcement, si elle est forgée à partir de la religion chretienne, ca part assez mal...).
"ça part assez mal" non pas du tout pourquoi ça partirait mal? le christianisme est aucunement mauvais en soi, c'est ce qui est venu après Jésus à savoir l'Eglise catholique qui est pas très cool et pas très chrétien.
Alors, si tu veux en parler, peut tu nous dire ce qu'est ta religion?
difficile car je ne fais pas de prosélitisme (nous ne faisons aucun prosélitisme en général) et mes propos comme ma venue sur ce site n'engage que moi! Tu peux peut etre répondre à ces questions pour un début, et à d'autres questions que tu jugerais pertinentes pour qu'on te comprenne:

Comment defini-tu Dieu? Quelle est la nature de l'interaction qu'il a avec nous? Est-ce que les concepts de bien et de mal ont un sens?
bon tu l'auras voulu, je parle de ça seulment parceque l'on me le demande! Je vais y réfléchir mais pour la une je crains de ne pouvoir te dire rien d'original enfin je sais pas!...mais je peux te dire qu'une parcelle divine est en nous tous attendant que nous la recherchions...
"l'intéraction" je vis ma foi chaque jour et nous sommes à l'écoute, nous vivons notre foi quotidiennement et essayons de faire le bien dans des actions humanitaires par exemple; lutte pour la paix, nous mettons en pratique ce que Jésus nous demande "aimez vous les uns les autres". "le concept du bien et du mal"...je me demande si ces concepts ne sont pas une invention augustinienne (Saint Augustin) et donc catholique, bref je suis pas une spécialiste et je ne peux te donner de réponses catégoriques!je peux te dire que la notion de péché originel est une invention catholique qui n'est pas chrétienne, nous faisons dans tous les cas le bien et ce que notre conscience nous demande

bises,
Kristen


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 01:45 
I don't feel well
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Kristen a écrit:
Salut Plewis

Deux questions me viennent à l'esprit te concernant:
Tu dis comprendre ceux qui se battent pour leurs idées, tu es donc d'accord avec le combat de Luigi Cascioli?
Et bien si son combat peut apporter davantage de lumière, pourquoi pas! nous en sommes tous la! on demande plus de vérité que tu sois croyant ou athée, on aimerait savoir si Dieu existe ou si Jésus a existé ou si c'est une belle connerie, tu crois que je me suis jamais posé la question et que j'ai appris un crédo par coeur depuis mes 3 ans?...alors si ce monsieur peut nous éclairer, pourquoi pas!
Dans un procés on attend souvent le discours de l'expert qui va éclairer les parties et donner l'issue du procés...
je te le dis ; je suis d'accord avec tous les combats du moment que ceus ci amènent plus de lumière, de liberté, de vérité et d'égalité pour les hommes...et si je dois revoir ma foi je le ferais mais nous n'en sommes pas la...
Il faut aussi se poser ces questions : Cascioli est expert en quoi? est il suivi par des historiens, des universitaires? et lesquels ?
à chacun de faire son idée sur la question puisque rien n'est tranché dans cette affaire, le dossier est pendant...

Tu dis apprécier les renseignements du site, alors comment arrives-tu à être Chrétienne quand tu apprends que Jésus-Christ n'a pas existé malgré tout ce qui est dit dans la bible.
pour ce site rationnaliste Jésus n'a pas existé certes, quoi de plus normal comme affirmation pour des rationnalistes?...pour moi il existe (mais quoi de plus normal pour une croyante!) d'un côté comme de l'autre on peut pas avancer grand chose si ce n'est que des hypothèses ou de la foi! pour moi il existe et c'est une simple question de foi en l'Evangile et tant que Cascioli ne prouve que dalle devant une cour je m'en tiendrai la! je réviserais mes vues si besoin est mais pour l'instant c'est pas le cas...Et biensur cette foi n'engage que moi et remarque que je te réponds à ce sujet uniquement parceque tu me poses la question.
bises,
Kristen

A la tienne alors :beer:


Pour toi Jesus existe, tu peux me dire comment il a vécu dans une ville qui n'existait pas à son époque?
Toi qui prône un retour aux écritures.

Je te pose des questions, ca te dérange?


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 16:38 
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'lut kristen,

Tu dis :

Citation:
mais je peux te dire qu'une parcelle divine est en nous tous attendant que nous la recherchions...


Ma question est la suivante : Se pourrait-il que cette parcelle divine soit cette petite perle de liquide sperminal au bout de mon gland, et se faisant, je la perdrais continuellement lorsque je me paluche le haricot ? Remarquons que la question mérite d'être identiquement posée pour mes petites crottes qui s'écrasent entre mes fesses lorsque je me torche mal. Maintenant que j'y pense ça marche aussi pour mes p'tits caca de nez.

Te remerciant par avance de tes lumières à ce sujet (triple).

Jean Foutre Premier


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 18:06 
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Kristen a écrit:
nous en sommes tous la! on demande plus de vérité que tu sois croyant ou athée, on aimerait savoir si Dieu existe ou si Jésus a existé ou si c'est une belle connerie


Non justement! Je ne cherche pas à savoir si Dieu existe ou pas, pour moi c'est une question qui n'a pas de sens, ne serais-ce que parce que personne n'a jamais été capable d'en donner une definition acceptable. De plus pour moi cette question n'a pas d'interet: ce que les humains appelent dieu est de toute evidence leur propre invention et n'a d'utilité concrete que lorsqu'on s'en sert pour asservir des gens.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 23 Oct 2007, 18:13 
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Jean Foutre Premier a écrit:
'lut kristen,
Ma question est la suivante : Se pourrait-il que cette parcelle divine soit cette petite perle de liquide sperminal au bout de mon gland, et se faisant, je la perdrais continuellement lorsque je me paluche le haricot ? Remarquons que la question mérite d'être identiquement posée pour mes petites crottes qui s'écrasent entre mes fesses lorsque je me torche mal. Maintenant que j'y pense ça marche aussi pour mes p'tits caca de nez.

Te remerciant par avance de tes lumières à ce sujet (triple).

Jean Foutre Premier



On croirai pas, mais c'est en fait très profond comme question: Jean Foutre Premier essaie de te faire comprendre que pour lui nous ne sommes fait que de matière, et que chaque parcelle de nous, aussi répugnante soit-elle, est aussi sacré qu'une autre.

frank

ps: vous ne me connaissez pas encore, mais j'ai tendance à faire de l'humour au 5 ou 6eme degré... comprenne qui pourra!


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 24 Oct 2007, 00:45 
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Kristen a écrit:
ma croyance est irrationnelles cependant pour le reste je suis rationnel, ce qui me distingue de toi c'est simplement que je crois en un créateur pour l'humanité, notre monde, cette idée est sans doute folle et je me trompe peut être mais cela ne regarde que moi je n'ai aucune envie ni volonté de l'imposer à qui que ce soit!

Je ne comprends pas : pourquoi choisir d'être rationnelle dans certains cas mais pas dans celui-ci ?

Certains diraient de ta croyance qu'elle "ne fait pas de mal tant que tu ne veux brûler personne" - mais ce n'est pas mon cas ; je pense qu'elle reste dangereuse pour toi et les autres. Notamment parce que toutes les croyances que je connais ont une racine extrêmement perverse et nocive, enseignée aux croyants depuis l'enfance. Elle revient à dire qu'il est, non seulement admissible, mais aussi souhaitable et louable de croire à une chose de façon irrationnelle, sans preuve objective valable. A condition qu'elle soit affirmée par une figure d'autorité.

Pourquoi est-ce pervers ? Parce que des esprits ainsi formatés peuvent être très facilement manipulés, et adopter la même attitude, non seulement envers la Sainte Trinité, mais aussi la dictature du prolétariat, la suprématie d'un peuple ou d'une nation etc. Des dogmes tout aussi irrationnels que ta religion, et embrassés avec la même "foi du charbonnier". Les idéologies se nourrissent de ce besoin de croire que les enseignants religieux encouragent au lieu de modérer.

Kristen a écrit:
je crois en Dieu simplement et j'accepte la promesse de l'évangile dans le respect de ceux qui ne croient pas.

Toi qui te revendiques de "la chrétienté de l'époque du Christ", tu peux revenir aux sources sur le sujet du "respect" de ceux qui ne croient pas :

    Marc 16:16
    " Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. "
:hein2:


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 25 Oct 2007, 02:04 
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Inscription: 26 Jan 2005, 22:50
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Citation:
On croirai pas, mais c'est en fait très profond comme question


Hein kritsen autant qu'un rectum etc etc ! :dingue2:


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 25 Oct 2007, 23:07 
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Kristen:

Citation:
vérité mais pas Vérité, ma vérité est relative, elle n'engage que moi et elle est remise en question très souvent...ma présence ici en est une illustration...ma vérité n'implique pas que celle ci efface ou supprime les autres approches, les autres vérités



Quand tu te proclames "chrétienne", tu adhères à un "package" de base qui inclut certaines vérités (dieu créateur, trinité, messie....)

Ces vérités suppriment ipso facto les autres "vérités" ou mettent "hors jeu" ceux qui, comme moi, n'en professent aucune.

Bien sur, le christianisme comprend des "options" qui sont reprises par les différentes sectes et qui les différencient entre elles mais sortir du postulat de base que je décris plus haut te sort de la "chrétienté".

Citation:
faux, je n'ai pas de dogmes au sens de l'Eglise catholique, par conséquent tu te trompes, je n'en tient aucun pour vrai


Si tu n'as pas de dogmes au sens de l'église catho, tu n'es simplement pas chrétienne!!

Citation:
l'ensemble de mes corréligionnaires" ??


Ok, autant pour moi; remplace l'ensemble par "un grand nombre".



Bien, tu es donc une chrétienne qui ne se reconnait pas dans les dogmes chrétiens, qui n'adhère pas à la philosophie chrétienne communement admise, et qui taxe de généralisation toute critique du christianisme dans ses horreurs passées et son hypocrisie présente.

Dans ce cas, peut-on savoir à quoi tu adhères et en quoi la discussion pourrait-elle faire avancer le schmilblick?

Si maintenant, le but de ton intervention était de dire "salut, je suis chrétienne, alors peace and love et à plus tard", alors, je n'ai qu'une chose à dire:

:arf2: photo!!!!! :arf2:


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 26 Oct 2007, 01:37 
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Localisation: Aix-les-tantes (Pyrénées Orientales)
:fr: ouiiii, on veut la photo ! :arf2:
Et une réponse à Jean Foutre Premier siouplé, sur la parcelle divine:
Citation:
Se pourrait-il que cette parcelle divine soit cette petite perle de liquide sperminal au bout de mon gland, et se faisant, je la perdrais continuellement lorsque je me paluche le haricot ? Remarquons que la question mérite d'être identiquement posée pour mes petites crottes qui s'écrasent entre mes fesses lorsque je me torche mal. Maintenant que j'y pense ça marche aussi pour mes p'tits caca de nez.

C'était une question légitime, non mais !

_________________
"Double agent 006 en mission sur OZ. Reine des déguisements: ca passe ou ça casse. Créature de métamatière"


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 26 Oct 2007, 07:01 
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Inscription: 24 Jan 2005, 14:00
Messages: 1658
Localisation: Terre( troisième planète du système Sol)
Citation:
ouiiii, on veut la photo !


Et on n'est pas dogmatique non plus!

C'est comme tu veux;

Toute nue ou à poil! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 26 Oct 2007, 08:45 
Photosynthétique
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Inscription: 19 Sep 2005, 19:13
Messages: 132
Kristen a écrit:
certains livres de la Bible sont écrit avec la langue et les moeurs de leur époque et parlent de pratiques communes à cette époque, aujourd'hui ces pratiques sont obsolètes

Vis-tu dans le même monde que nous ?

Kristen a écrit:
tu n'as pas vu la main que je te tends?, elle est signe de ma fraternité, soyons plutôt constructif et allons de l'avant en mettant les éternelles guéguerres de côté

Ahhhh enfin une parole sensée : faites l'amour pas la guerre :D donc photo et spécialités : anal, CIF, CIM, COB, uro ?

Kristen a écrit:
nous sommes bien chrétiens mais nous revendiquons la chrétienté de l'époque du Christ

huuuummmm, soumise et pour du SM hard en plus :twisted:

_________________
"Bien informés, les hommes sont des citoyens ; mal informés ils deviennent des sujets" A. Sauvy


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 26 Oct 2007, 16:04 
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Inscription: 16 Mai 2007, 10:55
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Localisation: Entre la Suisse et l'Ecosse pour le moment...
Kristen a écrit:
d'après tout ce que je dis je t'affirme que je suis bien chrétienne et que je ne me suis pas crée une religion personnelle! en effet je ne suis pas catholique , la minorité de chrétiens qui pensent comme moi (plusieurs centaines de miliers dans le monde) ne suivent pas l'Eglise du Pape, nous sommes bien chrétiens mais nous revendiquons la chrétienté de l'époque du Christ, revenir à la source, je comprends que ce ne soit pas connu car nous ne faisons aucun prosélitisme mais agissons pour davantage de progrés dans notre monde.Dés que vous pensez christianisme vous pensez trop souvent à catholicisme, c'est une erreur !


Question :

C’est quoi selon toi le « christianisme des origines » auquel tu sembles tant attachée ? D’ailleurs, de quelle origine du christianisme parles-tu ? Parce qu’il y en a eu pas mal…. Faudrait d'ailleurs qu'il ait existé Jésus pour que tu puisses revendique le christianisme de son époque.

Crois-tu sérieusement qu'à l'époque du bougre en question, les gens vivaient en harmonie, parlait d'Amour et étaient "fraternels" l'un envers l'autre?

Je te recommande ce passage du livre de Cascioli et les pages suivantes

Citation:
En effet dans les premières éditions des Évangiles de Mathieu, Marc et Luc, apparus dans les années soixante du second siècle, le Messie était encore appelé avec les appellatifs génériques de Christ et de Seigneur. Les Chrétiens ne pouvant lui attribuer un nom propre, comme par exemple Pascal, Didier ou Anselme, c’est-à-dire un nom qui n’ayant jamais existé dans l’ère Messianique aurait fait s’effondrer dans le ridicule toute leur construction, lui donnèrent celui de Josuha (Jésus) qui en réalité, signifiant "Celui qui sauve", l’enlevait seulement apparemment de son anonymat. Il ne faut pas de grandes explications pour comprendre que soutenir l’existence d’un Messie qui, dépourvu d’un nom, aurait pu échapper à tout contrôle historique, est bien plus simple que de défendre l’existence de quelqu’un qui, présenté sous un nom propre, aurait exigé une documentation historique pour être soutenu.

Ce nom de Jésus, accepté par la masse plébéienne qui dans son ignorance ne se posait aucun problème étymologique, fit au contraire rire les opposants qui, ayant en évidence la tromperie, accusèrent encore une fois les théologiens chrétiens d’effronterie et d’escroquerie. Le temps avec son oubli et les répressions utilisées par les chrétiens contre leurs adversaires firent en sorte que le nom de Jésus, ayant acquis le statut de nom propre, fut adopté comme tel, bien qu’exprimant en réalité le même sens de Soter qui était généralement attribué aux divinités païennes lesquelles, néanmoins, avaient aussi un nom propre. En pratique, les chrétiens donnèrent un nom à leur Messie en ayant recours à la même tromperie qu’utilisèrent les rédacteurs de la Bible lorsque, au sixième siècle, ils attribuèrent à leur Dieu le nom de Yahvé qui, signifiant "je suis", leur permettait d’en défendre l’existence grâce à l’anonymat. (C’est vraiment le cas de dire: tel le père, tel le fils!).


Ah oui, inutile de te demander d’étayer tout cela avec des preuves solides, du costaud quoi…

et encore....

Citation:
Les apôtres de Jésus, tous déclarés Galiléens par l'Église, sauf Judas Iscariote qu'elle fait venir de la Judée, sont :

Selon Marc: Simon Pierre, Jacques de Zébédée, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote (N.12).

Selon Mathieu: Simon Pierre, Jacques de Zebedeo, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote (N.12).

Selon Luc: Simon Pierre, Jacques, Jean, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Judas de Jacques, Simon le zélote, Judas Iscariote (N.12).

Selon les Actes des Apôtres: Pierre et Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Bartholoméeet Mathieu, Jacques d'Alfée et Simon le zélote et Judas de Jacques. (N.11).


Citation:
Étant donné que les quatre évangiles furent écrits, en considérant tout ce qu'affirme l'Église, par des apôtres présents lors des faits reportés, tels que les apôtres Mathieu et Jean, ainsi que par des rédacteurs qui furent en contact pendant longtemps avec les mêmes témoins oculaires, comme Marc et Luc qui avaient été disciples de Simon Pierre, la propre Marie mère de Jésus, comme dans le cas de Luc, cette discordance de noms nous apporte la même surprise que si des joueurs de football, après avoir fait ensemble plusieurs championnats dans la même équipe, nous donnaient des noms discordants sur le numéro et sur les noms de leurs camarades. Le moins que l’on puisse penser est que derrière cela se cache quelque chose d'ambigu et de malhonnête qui contraint, quiconque aime la vérité, à faire une enquête personnelle... Étant donné que les explications données par les prêtres (les spécialistes des évangiles) seront décevantes : confuses, sottes, voire insultantes pour l'intelligence humaine.


pis ne pas oublier ta photo pour les garcons....ils deviennent impatients, j'ai l'impression.... 8-)


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 27 Oct 2007, 17:17 
Glorbs
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Kristen, tu me sembles être une chrétienne en phase de ne plus l'être, comme moi il y a très longtemps

pas de dogmes , appelant au rationalisme par le désir de recevoir tous les faits pouvant éclairer


Alors tu est chrétienne, ok, et sur quelles bases juges tu cette foi digne d'être soutenue ?

Ce fut la dernière question de chrétien que je m'étais posée, je ne te la pose simplement pour que le débat puisse prendre corps


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 12 Nov 2007, 23:57 
Mister Universe
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Salut les gars!

je suis nouveau sur ce forum..ca balance pas mal.
J'ai l'impression que la majorité des gard ici pense que Dieu n'éxiste pas. Ils ont une chance deux d'avoir raison.
C'est léger pour paraître aussi sûr de soi, je trouve...

a+


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 00:06 
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Bah c'est comme certains intervenants qui pensent qu'ils ont une chance sur deux de ne pas prendre une baffe sur les molaires en débitant des conneries.

As tu quelque chose à dire en faveur de l'existence du branleur cosmique ? Ca me distrairait...


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 00:25 
Mister Universe
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je pense simplement qu'être rationnaliste c'est admettre et être capable de dire haut et fort qu'il y a 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu. Et je n'ai pas trouvé de vrai rationnaliste pour le moment sur ce forum..(en même temps je suis nouveau..)

Je pense que l'homme cherche à comprendre ce qu'il est. Je pense que l'homme cherche a comprendre pourquoi parfois il souffre et pourquoi parfois il est heureux.

N'es tu pas d'accord? Léon?


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 00:44 
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Mmmh, je pense que ta non-démonstration des 50% (sur-rabachée :icon_37: ) marche aussi bien avec dieux qu'avec les schtroumpfs et le père Noël.

Eh bien fais toi plaisir et laisse une moitié de toi devant la cheminé le 24 décembre au soir on ne sait jamais.
Bonne nuit.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 00:55 
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Bonne nuit.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 01:12 
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Citation:
je pense simplement qu'être rationnaliste c'est admettre et être capable de dire haut et fort qu'il y a 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu.


Archi faut ! statistique bidon !

En tout cas : penser qu'il y a une chance sur deux que les dieux existent c'est déjà un handicap pour penser par soi même. Il est impossible de démontrer quelque chose qui n'est supposé qu'en théorie ou en hypothèse. Ta foi ne sera pas suffisante ! coquin va !


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 04:18 
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Théophile a écrit:
je pense simplement qu'être rationnaliste c'est admettre et être capable de dire haut et fort qu'il y a 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu. Et je n'ai pas trouvé de vrai rationnaliste pour le moment sur ce forum..(en même temps je suis nouveau..)

Oh, a genius ! Ecoute génie, n'y a-t-il pas 9 chances sur 10 pour que tu aies écrit cela avec du sperme de mammouth plein les gencives ?
:chef: Alors démontre que non !

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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 16:37 
Mister Universe
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@ my clone is rich: tu ne réponds pas à la question.

@Jaborde:

Je répère que c'est purement raisonnable.

"On a aucune preuve materielle que Dieu existe et on en a aucune qui prouve qu'il n'existe pas.
Donc soit il existe, soit il existe pas. Une chance sur deux."

Il n'y rien de bidon, c'est la base du rationnalisme. on est pas dans le registre de la foi, ici...Admettre ça ne penche pas du tout vers le fait qu'il y ait un Dieu.

Si vous n'admettez pas ça, vous n'êtes pas rationnels. Non?


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 18:38 
Défioliant
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Théophile,
comment veux-tu qu'on se fiche pas de toi si tu répètes pareilles coneries et que tu insistes en plus ? Allons mon vieux, si ta mère te lisait.
Citation:
"On a aucune preuve materielle que Dieu existe et on en a aucune qui prouve qu'il n'existe pas.
Donc soit il existe, soit il existe pas. Une chance sur deux." Il n'y rien de bidon, c'est la base du rationnalisme. on est pas dans le registre de la foi, ici...Admettre ça ne penche pas du tout vers le fait qu'il y ait un Dieu.Si vous n'admettez pas ça, vous n'êtes pas rationnels. Non?

Je répète que tu es un génie de la connerie, Théophile. Cette non-réflexion est la base et l'alibi à la greffe d'oreilles d'âne. Si tu "réfléchis" ainsi pour toute chose, c'est la fin de tout mon vieux, le zéro systématisé aux exams, le ratage du permis de conduire, etc. etc. Un univers qui s'écroule.

:fr: Je te recommande d'aller vite vite jouer tout ton pognon au loto et casino, afin de vérifier la validité de tes conneries. Ils vont être trop contents avec l'arrivage de pareil crédule : ou tu gagnes ou tu gagnes pas. Tu as donc 50 % de chances de gagner le gros lot ! :chaise:
Idem aux dés : ou tu as un double-six, ou tu ne l'as pas. => 50% de chances. :fr: :fr:

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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 20:07 
Ver de vase
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Merci Théophile, grâce à toi je comprends beaucoup mieux l'appréhension des statistiques des créationnistes ! :D


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 22:01 
Glorbs
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Citation:
On a aucune preuve materielle que Dieu existe et on en a aucune qui prouve qu'il n'existe pas.
Donc soit il existe, soit il existe pas. Une chance sur deux." Il n'y rien de bidon, c'est la base du rationnalisme. on est pas dans le registre de la foi, ici...Admettre ça ne penche pas du tout vers le fait qu'il y ait un Dieu.Si vous n'admettez pas ça, vous n'êtes pas rationnels. Non?


Ha oui tu as raison il ya une chance sur 2 pour que la terre est ronde.
:mrgreen:
il y a 1 chance sur 2 que les WTC non jamais exister

Juste un film castastrophe de plus.

IL y a 1 chance sur 2 pour que les paquebots que j'admire tant n'existe pas car je ne les es jamais vue en vrais.

il faut ètre rationnels comme tu dis.

tu sais on peut aller loin comme ça
:chaise:

un peut con ton raisonnement.
si tu prend ta voiture et que tu fait 100 trajet dans le moi tu as 1 chance sur 2 de tomber en pannes dessence? soit 50 trajet à seche???
ben merde alors
t'es pas douer.

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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 22:07 
Défioliant
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:mrgreen: La réflexion de Théophile a quand même une origine cérébrale (tiens ! Ca m'épate ce que je viens de dire... booordel) : il marche/il marche plus - il marche/il marche plus.

Bon ben, je répète ici ma phrase d'anthologie qu'elle est trop jolie: La réflexion de Théophile a quand même une origine cérébrale - La réflexion de Théophile a quand même une origine cérébrale - La réflexion de Théophile a quand même une origine cérébrale. (je m'en lasse pas, c'est bizarre).

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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 13 Nov 2007, 23:56 
Mister Universe
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@ my clone is rich:
Tuas raison, ma reflexion à une origine cérébrale , et la tienne aussi..
Mais ce que tu dis n'est pas vrai.
Parce que:

- pour le loto, nous connaissons le nombre de tickets gagnants et le nombre de tickets emis. (donc le nombre de tickets perdants, aussi, par déduction.) DONC, nous pouvons savoir qu'il n'y a pas 50 % de chances de gagner, mais 1 sur des millions..

- pour le dé , c'est pareil, on connait le nombre de faces (6). (d'ailleurs on a tous eu ce genre d'exercice lorsque nous étions au lycée..)

En revanche, dans le cas d'une pièce jetée en l'air, il ya 50% de chances pour qu'elle tombe sur face.
(Là cela marche, c'est la loi de probabilité des grands nombres..)

A ce propos, tu as peut-etre entendu parler du Pari de Pascal(mathématicien et philosophe) à propos du fait de croire ou de ne pas croire, mais ce n'est pas notre cas ici.

Dans notre cas nous sommes bien face à une question qui ne peut avoir que 2 réponses: OUI ou NON.

Ici il faut admettre que, considérant que nous n'avons aucun élément matériel (élément de preuve) permettant de faire pencher, la balance, il y a materiellement 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu.

@fernan satan: ca ne marche pas comme ça les probabilités. (http://www.bibmath.net/dico/index.php3a ... proba.html)

@ ringo guëro: je connais pas encore très bien les idées des créationnistes..


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:26 
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Théophile a écrit:
Dans notre cas nous sommes bien face à une question qui ne peut avoir que 2 réponses: OUI ou NON.

Ici il faut admettre que, considérant que nous n'avons aucun élément matériel (élément de preuve) permettant de faire pencher, la balance, il y a materiellement 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu.


Bon. Imaginons qu'un ahuri te dise "il y a des licornes roses autour de Sirius".

Pour répondre à cela, et en l'absence totale d'éléments matériels, tu utilises ta méthode : pile ou face. Tu as effectivement 50% de chance de te tromper.

Cela signifie-t-il que d'après toi, il y a 50% de chances pour qu'il existe des licornes roses autour de Sirius ?

Moi, je me contente de répondre à l'ahuri : "Je ne te crois pas". C'est l'attitude des athées face aux dieux, par définition. Et si je suis de bon poil, je lui demande sur quelles preuves objectives repose son affirmation.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:30 
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Citation:
Ici il faut admettre que, considérant que nous n'avons aucun élément matériel (élément de preuve) permettant de faire pencher, la balance, il y a materiellement 1 chance sur 2 pour qu'il y ait un Dieu.


:chaise: oui mais ça parche pas pour dieu :arf2:
puisque dieu est une création de l'homme

si dieu existait je ne sais pas on sentirais ca puissance quelque chose de divain
la rien
tu la sents toi la puissance de dieu??
la ou ça me fait bien rire c'est quand on me dit que dieu est en chaqu'un d'entre nous
je veux bien mais alors pendant un accident on serrait INCASSABLE !

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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:33 
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Citation:
je veux bien mais alors pendant un accident on serrait INCASSABLE !


Excellent !


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:39 
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@ zatregu:

Tout a fait. Il y a 1 chance sur 2 pour qu'il y ait une licorne rose autour de syrius! Enfin, je trouve quelqu'un qui (me comprend, :wink: ) et admet quelquechose qui me semblait evident. (Je ne pensais pas avoir a m'expliquer autant sur ce sujet de la chance sur 2) Ceci dit, j'ai l'impression que "my clone is rich" n'aime pas ça..

Revenons à notre licorne et notre ahuris. Comme toi, je lui dis je ne te crois pas! Mais si la question me paraît importante, je lui demande pourquoi je devrais le croire et l'écoute..et le débat (vrai) s'instaure.

OR c'est précisément ici que les athées que j'ai rencontrés s'arrêtent..

Puis-je- te poser une question ? Est ce que la question de l'existence ou non existence de Dieu te paraît importante ?


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 00:43 
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@ fernan satan:

Disons qu'il m'arrive de ressentir la présence de Dieu, dans le silence.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 01:04 
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Théophile a écrit:
Tout a fait. Il y a 1 chance sur 2 pour qu'il y ait une licorne rose autour de syrius!

Très intéressant ! Le corrolaire, c'est qu'il y a d'après toi 50% de chance qu'il n'y ait pas de licorne rose orbitant cette étoile.

Je pense donc que tu seras d'accord avec les affirmations suivantes.

  • Il y a 50% de chances pour qu'il y ait une licorne rose autour de Sirius
  • Il y a 50% de chances pour qu'il y ait une licorne bleue autour de Sirius
  • Il y a 50% de chances pour qu'il y ait une licorne verte autour de Sirius

A ce stade, nous pouvons conclure qu'il y a 50% x 50% x 50% = 12.5% de chance qu'il n'y ait pas de licorne rose, bleue ou verte autour de Sirius... donc 87.5% qu'il y ait une licorne d'au moins une de ces trois couleurs. (Pense-y quelques minutes, ce n'est pas très difficile).

En multipliant ensuite les couleurs à l'infini (rouge, jaune...) nous "démontrons" avec certitude l'existence d'au moins une licorne autour de l'étoile. Et on peut recommencer avec les chameaux multicolores, les mammouths etc... C'est un véritable zoo que cet astre.

Comme c'est manifestement incohérent, cela signifie que ta "méthode" d'évaluation des probabilités n'est pas bonne.

Théophile a écrit:
Revenons à notre licorne et notre ahuris. Comme toi, je lui dis je ne te crois pas! Mais si la question me paraît importante, je lui demande pourquoi je devrais le croire et l'écoute..et le débat (vrai) s'instaure.

OR c'est précisément ici que les athées que j'ai rencontrés s'arrêtent..

Au contraire ! Si tu as des preuves objectives et vérifiables de l'existence de ton dieu, n'hésite pas à les exposer ici. Bien évidemment, "je ressens cela" n'est pas admissible.

Théophile a écrit:
Puis-je- te poser une question ? Est ce que la question de l'existence ou non existence de Dieu te paraît importante ?

Si on établissait que Vishnou, Allah ou Odin existent, que l'Atlantide est au fond de l'océan ou que Sarkozy est un extraterrestre, ce serait rigolo et intéressant bien sûr... Mais c'est suffisamment farfelu pour que je ne m'en préoccupe pas franchement.


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 Sujet du message: Re: Bonjour
MessagePosté: 14 Nov 2007, 01:16 
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@ zatregu:

Mais non.

Tu ne peux pas multiplier le probabilités comme ça. Le fait qu'il y ait une licorne rose est indépendant du fait qu'il y ait une licorne bleue et ainsi de suite..
En mathématiques c'est ce qu'on appelle des évènements incompatibles ou (disjoints).

http://www.ilemaths.net/maths_1_proba_cours.php


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