J'ai pris la peine de tout lire ( pour une fois qu'un croyant explique un peu plus le fond de sa pensée ).
Bonjour Archange,
Concernant l'IVG tu dis être contre.
Mais t'es tu mis à la place de la femme, et au meilleur des cas, à la place d'un couple ?
As tu pensé que parfois les moyens de contraceptions peuvent foirer ?
As tu pensé que les moyens de contraception, même aussi tardif pour X raisons nécessitant une IVG, étaient une façon pour un couple de ne pas mettre au monde un malheureux parce qu'ils ne pourront pas le nourrir par exemple ? Ou encore parce qu'ils ne pourront pas lui payer d'éventuelles études ? Ou simplement parce que le couple veut profiter encore un moment de leur jeunesse ?
Et tu es aussi opposé à l'IVG d'une pauvre fille qui s'est faite violer ?
Tu dis ne pas connaître le sujet concernant la contraception ( !! ), j'ai du mal à m'imaginer la chose ( si tu vis en France ), que tu ne sois pas au courant des moyens contraceptifs. Peut-être mon jeune âge et le rabachage efficace à l'école...
Tu te dis opposé aux rapports sexuels hors mariage.
T'es tu retenu toi-même avant ton mariage ? ( si jamais tu l'es ).
Je trouve ça très particulier... et si jamais sexuellement parlant ça colle pas entre deux personnes ? Tu préfères la surprise, bonne comme mauvaise, le 1er soir de la lune de miel ?
Tu ne penses pas que c'est plus logique de "tester" si tu es compatible avec ta future femme avant de te marier ? Je dis ça en faisant référence à toutes les incompatibilités qu'il peut exister entre deux personnes ( femme frigide, homme impuissant, attrait pour le sexe inégal entre les deux personnes, etc... ).
Ça revient à se faire marier de force avec quelqu'un que l'on ne connait pas... Il n'y a certes pas que le sexe dans un couple, mais ça y a son importance, et c'est non négligeable.
Et pour les cas comme moi qui ne veulent pas se marier ? On n'a pas le droit de goûter aux plaisirs du sexe comme les mariés ?
Personnellement, le mariage ne représente strictement rien pour moi. Juste un bout de papier à tendance administrative dont je me passerais volontiers pendant quelques décennies parce qu'il n'a aucune valeur sentimentale.
Tu dis que tu es opposé à la masturbation, mais tu n'es pas opposé à la "distribution gratuite de vibromasseurs dans les couvents" ???
Là je ne comprends pas.
Déjà, personnellement je vois mal comment ne pas me masturber. Me retenir ça m'empêche de dormir, m'empêche de réfléchir... En définitive je ne suis pas certain que ça soit bon pour mon équilibre mental tout ça.
Quand je m'abstiens un certain temps c'est les rares fois ou j'ai déprimé. Ça fait peur non ?
Et pourquoi tu t'opposes au plaisir personnel des hommes et pas à celui des femmes, et même des "soeurs" dans les couvents ? Pour qu'elles arrêtent de chauffer le "père" ?
Tu dis que sans dieu, sans amour, la vie est impossible.
Tu m'expliques ou il y a de l'amour lors d'un viol ?
Tu m'expliques là ou il y a de l'amour lorsqu'un lion va faire des petits à une lionne, et qu'il va tuer parfois les rejetons de la lionne pour ne garder que sa descendance ?
Pourtant, dans ces deux actes, il est question de créer une vie ( voire plus avec les portées ).
Toujours dans l'optique du viol, tu crois qu'il va vivre par amour l'enfant qui apprendra qui est son père et dans quelles conditions il a "rencontré" sa mère à sa conception ?
Accepter d'être pêcheur sans avoir fait quoi que se soit de "mal"... pour moi c'est complètement débile. Etre responsable de ses actes c'est déjà assez prenant, pas la peine de se mettre sur le dos ce qu'ont fait ou pu faire les ancêtres.
Avant que je ne réussisse à ouvrir les yeux de ma mère, elle croyait.
Et il est amusant maintenant pour moi de voir ce qu'elle se permet maintenant qu'elle est incroyante comparé à ce qu'elle se permettait ( pas ) avant.
Elle vivait avec la peur d'être puni pour tout et n'importe quoi si j'exagère. Et bien sûr, elle craignait de ne pas aller au paradis.
Vivre dans la peur, ou vivre avec une condition permanente pour ses moindres faits et gestes, pour ce que j'en ai vu c'est pas vivre heureux.
( D'ailleurs petite parenthèse, c'est plus simple d'ouvrir les yeux à quelqu'un lorsqu'il prend une "claque" dans sa vie, claque émotionnelle ou psychologique peut-être... Genre un divorce et une bonne grosse engueulade des familles. Chez moi ça a été efficace. ).
Ceci pour en revenir au fait que je soupçonne plus l'efficacité de la peur que celui de l'amour dans la façon de vivre des croyants en général ( voire le fait de se sentir supérieur aux autres parce qu'on est du "peuple élu"... J'ai l'exemple dans ma famille, la personne en question est la pire pourriture du monde encore en vie à mon sens. ).
Citation:
Je ne présente pas tout ceci comme des dogmes.
L'argumentation, j'avais prévenu que je ferai cours mais si vous y tenez... précision il est clair que j'aurai toujours un blocage pour mon argumentation qui sera ma foi: j'y crois et là c'est le principe même de la foi: je ne suis sur de rien. Mais bon la croyance basée sur le vent: oui il n'y a pas de preuves.
Ça c'est édifiant.
Tu crois. Même si tu doutes tu crois et bien entendu tu sais qu'il n'y a pas de preuve.
Je ne comprends pas comment on peut croire en sachant qu'il n'y aucune preuve. Hormis un gamin au père Noël.
Citation:
Mais après tout chrétiens (qui croit vraiment) a une expérience personnelle où il croit avoir rencontré Dieu
J'ai un rêve...
Je rêve du jour ou pour des propos comme ça l'on t'enjoigne à faire un tour en asil ou à consulter un psy.
Citation:
Mort: c'est juste un passage car si l'amour existe, il est impossible qu'une si belle chose s'arrête avec la mort, ça continue forcément derrière.
C'est toi qui affirme que c'est "forcément impossible". C'est facile d'affirmer ce genre de chose, surtout sans le prouver.
J'ai remarqué que la "transcendance" sert de réponse vite donnée lors des questions les plus difficiles.
Archange, je peux savoir lire et écrire, c'est pas pour autant que je suis un poète.
Avoir des bases de croyances, ça me parait ridicule.
Puisqu'en gros, ce que tu ne connais pas tu mets de côté en te disant, qu'avec un peu de chance, ça coincide avec ce que tu connais, et ce que tu connais tu fais avec.
Mais ça n'a pas l'air de te gêner de ne connaître que les bases... Moi ça m'épatte.
Citation:
Toujours est il que pour l'instant je crois en quelque chose d'incomplet et que très franchement ce n'est vraiment pas un problème, pour moi.
Tu es un croyant à mi-temps ? ^^
C'est incroyable ça. Admettre croire sur des bases tout ce qu'il y a de plus basiques, voire minimalistes, et s'en suffire...
C'est bien vague de réfléchir ce que tu crois percevoir d'une éventuelle volonté d'une entité incertaine, qui pourrait peut-être avoir une façon de pensée, qu'elle souhaiterait que tu utilises si à la limite tu crois en elle et qu'elle ait une volonté.
Moi j'appelle ça beaucoup de blablas et des chimères, pour finalement dire que tu penses comme tu le veux en suivant ta propre morale et tes propres envies et choix.
Mais je peux me tromper, toutefois voilà à quoi tu me fais penser.
Même pour définir amour tu me sors la transcendance... Je ne suis pas convainvu mais en plus je ne suis pas plus avancé. C'est quand même gênant de ne pas être capable de définir ce qui est sensé être ton moteur, ton but... Difficile de l'atteindre ainsi.
Pour "création la plus parfaite" ce n'est qu'un peu d'ironie de ma part faisant référence au fait qu'il est écrit dans la Bible, si je ne me trompe pas, que dieu aurait fait l'homme à son image, et que dieu est parfait bien entendu...
Celà dit ce n'est pas impossible que ça soit écrit, ça fait 10 ans que j'ai lu la Bible.
Par contre, en prenant la vision de la Terre de l'Eglise, qui normalement connait très bien la Bible, tu m'expliqueras pourquoi les hommes d'Eglise ont pensé la Terre plate...
D'ou le pourquoi je dis que le fait qu'il y aurait de la vie ailleurs enfonce un peu plus le couteau dans la plaie...
Citation:
Sinon pour la remarque plus terre à terre, bien sur que j'ai deux parents qui m'ont permis de vivre, mais eux aussi en ont eu et mes grands parents aussi en ont eu, et ainsi de suite on remonte jusqu'à je ne sais où et je crois que à l'origine de tout, il y a l'oeuvre de Dieu.
J'ai vraiment du mal avec l'art "moderne".
Citation:
Mais en parlant de la mort je parlais de celle des être humains, je ne parlais pas des animaux. Donc pour paradis ou enfer des animaux, je n'en sais rien de comment fait Dieu et je ne sais même pas si ils ont un paradis ou pas.
Tu m'expliques pourquoi tu crois en un paradis et un enfer pour les hommes alors que pour les animaux tu n'y as même pas songé de toute ta vie ça se trouve ?
N'as tu pas une vision quelque peu égocentrique ? Dans le sens ou l'homme est un animal comme les autres. Que les animaux sont vivants, tout autant vivant que l'homme...
Tu utilises "je ne sais [même] pas" pour les animaux, c'est une façon d'écrire ou c'est en opposition à l'homme pour qui tu sais ?
Et dans ce cas, d'ou tu sais ?
Citation:
Le paradis pour le non vivant je n'en ai aucune idée, c'est pareil que pour les animaux. Là je n'y ai jamais réfléchis et quelle que soit l'issue d'une réflexion que je mènerai, à savoir: paradis ou pas, ça ne remettra pas ma foi en question.
Citation:
Non je ne crois pas que Dieu ai fait le monde en 7 jours: le récit de la création a été écrit par des penseurs juifs, qui voulaient donner une conception de la vie du monde par un résumé de 7 jours. Ils ne cherchaient pas à rendre compte d'une vérité scientifique.
Tu ne crois pas, donc tu n'es pas sûr. C'est logique.
Mais si tu ne crois pas ce qui écrit dans l'Ancien Testament, pourquoi croirais-tu ce qui est écrit dans le Nouveau ? Ou ce qui est dis par des représentants religieux ?
Ah ça c'est certain qu'ils ne cherchaient pas à rendre compte d'une vérité scientifique, il n'y a que des monceaux de conneries dans ces écrits d'un point de vue scientifique.
Mais qu'en sais tu, toi, si au contraire ils cherchaient à rendre compte d'une vérité "scientifique" ?
Tu fais ta pioche parmi ce que tu as envie de croire ou de ne pas croire ?
Pour ton délire sur la mort, pour moi c'est... un délire. Je n'y porte aucun intérêt tellement je trouve ça sans aucun sens.
Heureusement que tu obliges personne à prendre ce "risque", moi j'appelle ça plutôt perte de temps et limitation intellectuelle.
Pour un incroyant qu'est ce que le bonheur ?
Déjà le bonheur ça varie autant que les goûts et les couleurs, donc une définition par être humain. On a tous nos préférences, donc je ne vais pas te donner ma définition du bonheur en détail puisqu'elle n'est pas valable pour deux types sur cette terre ( j'exagère peut-être un peu, mais c'est pour te faire comprendre ).
Chez moi ça pourrait se résumer à vie matérielle éternelle avec concubine, enfants, amis et loisirs.
A l'inverse, explique moi ce qu'est le bonheur pour un croyant ?
De son vivant bien sûr, le reste je n'y porte pas d'intérêt, c'est du vent.
Citation:
Le choix de mourir ou pas n'existe pas mais là je ne sais pas si Dieu a voulu que nous mourions ou si c'est une conséquence du mal.
Il n'y a donc aucune liberté.
Dieu est un dictateur.
Quel mal ? Tu peux me dire ce que j'ai fait pour mériter de mourir ? Je suis né, et ?
Le mythe du péché originel est une grosse connerie pour se permettre de faire culpabiliser les croyants et d'expliquer vite fait pourquoi l'homme doit travailler en général pour survivre, et pourquoi il meurt.
Que penserais tu de tes croyances si l'homme parvenait à devenir éternel de lui même ?
Je ne dis pas ça en l'air, c'est en rapport avec des recherches actuelles qui pourraient très bien le permettre dans un petit paquet de décennies/un siècle.
Quand je te pose ces questions là :
Citation:
A propos de la liberté et du choix :
Ou est la liberté quand de toute façon tu vas mourir ?
Où est le choix quand de toute façon tu vas mourir ?
Ou est le choix de croire, ou pas, quand de toute façon tu vas mourir ?
Où est la liberté de faire le bien ou le mal quand de toute façon tu vas mourir ?
C'est pour te montrer qu'il n'y a pas de liberté.
Que faire le bien ou le mal dans sa vie ne change rien au fait que l'on va mourir.
Qu'à partir du moment ou tu es condamné à dépérir, tu n'as pas de choix pour l'éviter ( à ce jour et j'y tiens ), si ce n'est celui d'accélérer le processus en te suicidant.
Citation:
La liberté elle existe dans ce que vous voulez faire de votre vie avant votre mort.
Autrement dit, même après notre mort nous ne sommes pas libre ? C'est d'un réjouissant...
Citation:
Mais par contre vous aurez le choix de ressusciter ou pas.
???
Tu tiens ça d'où ???
T'en as vu des gens ressusciter toi ? Moi pas.
Citation:
Votre dernière phrase m'étonne en deux point:
1) ce n'est pas ma "vérité divine" mais ce dont je ne suis pas sur d'être la vérité mais ce que je crois qu'elle est.
2) "merci de m'éclairer". Vous avez besoin d'être éclairé? Pourtant au début du message vous marquiez
Citation:
parce que je n'attends rien de sa réflexion.
Ma dernière phrase n'était qu'une pointe d'ironie. Décidemment tu as du mal avec l'ironie.
Et non merci, je n'ai pas besoin d'être éclairer ni conduit nul part. J'ai les yeux ouverts, et bien ouverts.
Non je ne trouve pas ça normal Orangino. A défaut ça me fait rire. ^^
Mais en même je ne trouve pas ça normal de croire tout court, donc en ayant aucune certitude vérifiables et vérifiées.
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